Transkribering
Telegrams grundare och vd, Pavel Durov, grips på flygplats utanför Paris misstänkt för att ha gjort för lite för att förhindra kriminella på plattformen
Martin
Meddelande appen Telegrams grundare och vd Pavel Durov grips under lördag kväll av fransk polis på flygplats utanför Paris. Misstänkt för att ha gjort för lite för att förhindra kriminella på plattformen genom bristande innehållsmodellering. Det har hänt ett antal väldigt intressanta saker på senaste som har att göra med en konflikt som vi har bevakat i åratal.
Faktiskt så länge bubblan har existerat. Nämligen konflikten mellan de nya digitala massmedierna och de gamla maktstrukturerna, de gamla medierna men framförallt världens stater. Vi pratar ju såklart ibland om konflikten mellan nya och gamla medier men den är egentligen överspelad. Tidningar, tv-kanaler, radio och så vidare är sedan länge omsprungna.
I den mån som de fortfarande har någon relevans är det för att de har lärt sig använda... de nya medierna. Det är bara genom internet och sociala medier som de gamla medierna kan få verkligt stort genomslag idag. Så att New York Times de skriver massa artiklar och CNN gör diverse tv-program. Men i slutändan så är de bara användare i mängden på de stora plattformarna som Facebook och Twitter.
Där det verkliga mediala genomslaget definieras. Så att de sociala medierna De nya stora plattformarna där information distribueras till globala publiker. De är extremt viktiga. En fråga som ondvikligen materialiserar sig är vilken relation de har till staten. Staten har sin unika ställning i och med våldsmonopolet.
Historiskt har staten varit i symbios med de gamla medierna. Men det är mer komplicerat med de nya medierna. De är mer bångstyriga. Nästan alla är grundade av libertarianer. De opererar på ett självklart sätt globalt. De är inte bundna till något visst land och de ser sig inte som bundna av någon viss juridikation. De här nya medierna har en enorm potentiell maktposition som de först på senare år ganska nyligen har börjat upptäcka fullt ut.
Det är en intressant sak för det verkar faktiskt som att de som skapar de här plattformarna... De var hyfsat naiva i början. De hade väl något sorts hum om hur mycket makt som skulle kunna utövas genom de här systemen som de byggde. Men de verkar inte ha smitt. De planerade egentligen för att använda den makten. För att de var, som jag har sagt många gånger förut, naiva libertarianer. Politiska oskulder.
Men det är annorlunda nu. Dels är personer som Mark Zuckerberg och Jack Dorsey, de är inte politiska oskulder längre. Dels har mycket mer skarpa personer som Elon Musk till exempel klivit in i den här arenan. Framförallt Musk ingjuter förstås skräck i världens stater eftersom han är så omöjlig att kontrollera. Dels för att han är totalt likgiltig inför vad massmänniskor tycker om honom.
Dels för att han har en så stark ställning i och med att han... I princip personligen kontrollerar hela den framväxande rymdindustrin. Eftersom i stort sett alla aktörer är beroende av hans unika kapacitet att flytta saker från jorden till omloppsbanan. Det är en väldigt dålig idé att mucka gräl med en man som nära nog har ett personligt monopol på resten av universum bortom vår egen lilla planet.
Och så finns det många fler uppstickare som Pavel Durov till exempel som är aktuell nu i dagarna. Vi pratade om honom här om veckan i Radio Bubbla apropå att han sägs ha skaffat mer än 100 barn via spermadonation. Vilket vi förstås applåderade. Det var lite kuriosa som vi tog avstamp i för en helt annan sorts diskussion. Men nu är han aktuell för mer brännande frågor som har att göra med hans företagande.
Pavel Duro grundades en gång i tiden V-kontakter som ofta beskrivs som... En rysk motsvarighet till Facebook. Sen hamnade han i konflikt med ryska staten för att han var libertarian. Han sålde företaget, flyttade utomlands. Sen byggde han upp ett nytt företag. Det är det som heter Telegram. Som är en meddelande tjänst i stil med Whatsapp eller Signal. Och han driver Telegram med ett ovanligt litet team.
Jag har hört att det bara är runt 30 personer. Lite dedikerat gäng av unga män. Som jag tror är baserade i Dubai. Och Telegram har blivit ett nav. Det är en stor plattform som används av alla tänkbara sorters människor men det har också blivit ett nav för diverse subversiva verksamheter för att de inte censurerar lika mycket. som de stora sociala medieplattformarna. Samtidigt så ger de större möjligheter för allmän informationsspridning än till exempel Signal. För på Signal så pratar man bara person till person eller i små avgränsade grupper där folk känner varandra.
På Telegram kan man skapa grupper som fungerar mer som sändlistor. Så att en person kan skapa en grupp på Telegram som andra sen kan prenumerera på för att följa den personen. Och sen några år tillbaka ser vi framförallt på Telegram som diverse subversiva radikala typer håller till. Inte minst högersinnade personer som vi intresserar oss för, till exempel Larry Bubbla. Dessutom så sägs det att Telegram används flitigt av diverse andra organisationer som behöver säker kommunikation.
Till exempel så sägs det att många inom den ryska militären förlitar sig på Telegram. Det sägs ibland att Telegram på det sättet är... en del av rysk militär infrastruktur. Och såklart, det finns en massa anklagelser mot Pavel Durov om att han är något sånt rysk agent. Att han ger ryska staten tillgång till Telegram-stat och så vidare. Jag tycker att det är lite svårt att få ett grepp om Durov. Det finns en del skumma saker kring Telegram på en rent teknisk nivå, som att kommunikationen på Telegram inte är helt krypterad som grundinställning.
Man måste aktivera det själv. Man måste trycka på en knapp i en viss chatt för att den ska bli krypterad. Det skiljer sig från till exempel Signer där all kommunikation alltid är krypterad hela vägen. End-to-end encryption som det heter på engelska. Och jag tycker också att det finns en del rimliga skäl för att misstänka att Durov skulle kunna vara en rysk underrättelse tillgång.
Samtidigt så är jag benägen att tro att Durov är sin egen man. Han är snarare en rysk oligark. En mångmiljardär med fyra olika pass som bor i en skyskrapa i Dubai. Hans företag är registrerade på brittiska Ljungfrööarna tror jag. Han har huvudkontoret i Dubai. Om du då vill göra affärer med ryska staten så är jag inte säker på vem som i slutändan utnyttjar vem.
Men det är knappast så enkelt i alla fall. Han är en träl till Kreml. Men en sak vet vi säkert och det är att han inte jobbar åt den franska staten. De grep honom den här veckan med hänvisning till att han har möjliggjort hemlig kommunikation på Telegram. EU har ett stort projekt just nu. Ett sådant korståg mot kryptering av privat kommunikation. Det kallas bland annat för chat control.
Och Ylva Johansson som vi svenskar tyvärr... Allt för väl känner till. Hon sitter numera i EU-kommissionen och hon är en av de mest pådrivande personerna. Hon är liksom den stora antikrypterings-tsaren i EU. Jag tror inte att när chat-control och allt det där, jag tror inte det kommer komma någon vart. De har satt upp alldeles för extrema mål.
I praktiken så är det nästan omöjligt att genomföra det som de säger att de vill göra. Det är verkligen extremt farligt. Det skulle skapa enorma nya säkerhetsproblem. om de lyckades med det här, tvinga alla företag att lägga in bakdörrar, i princip avskaffa alla former av kryptering på internet. Men de har inte gett upp och nu grep de alltså Pavel Durov och höll honom inlåst i någon vecka. Med målet antar jag att han ska ge EU en sån här bakdörr till Telegram så att de kan läsa av all privat kommunikation på den plattformen.
Nu har de släppt honom, vi hörde att han har någon sorts utreseförbud och så vidare och så vidare. Vad var det som hände? Gjorde du någon sorts eftergift kanske för att bli släppt? Eller hade han mäktiga allierade och satte press på franska staten? Det är mycket här som vi inte vet och som vi inte kan veta. Inklusive vad fransmännen ens var ute efter och vad de sa till du och vad de ställde för krav. Som sagt, jag kanske inte fäster så mycket vikt som vissa gör vid den här chat-controlen.
Hela Ylva Johansson-vinkeln. Jag kan tänka mig att Det handlar ganska mycket om Ryssland. Man ser telegram som en rysk tjänst. Ryssland är en fiende. Ryssland använder telegram. Rysk underrättelse tjänst har eventuellt en bakdörr till telegramsystem och så vidare. Men hur som helst man har skickat en väldigt tydlig signal. Ingen går säker. Inte ens miljardärer. Om ni inte spelar boll så kommer vi att ta er. Vi griper er och kastar er i fängelse om vi får chansen.
Vi ska ha tillgång till all kommunikation, vi ska avskaffa all kryptering, alla som har internet-tjänster och så vidare. Det spelar ingen roll. Om ni sitter på Dubai, på brittiska ungströerna, spelar ingen roll om miljardärer. Vi kommer att ta det nu. Ett annat sätt att se på saken är att de skickar en signal något till med att kom inte hit till Frankrike. Kom inte till EU. Sätt inte er fot där. Det är inte säkert. Om ni har gjort något som vi inte gillar så är det bäst att ni håller er ifrån.
Parallellt med Pavel Durovs konflikt med Frankrike och EU så har Elon Musk haft en rejäl konflikt med Brasilien. Huvudpersonen på den brasilianska sidan är Alexander de Moraes. Ursäkta min portugisiska, jag har hört det sägas portugisiska men jag kan inte ens imitera det märkliga uttalet. Han är en domare, han har en lång politisk karriär bakom sig, nu är han domare i Federala.
högsta domstolen, han är ökänd för sin maktfullkomlighet och sina extrema åtgärder. Hur han låter gripa och på andra sätt attackera personer som misshagar honom politiskt. Så han var också bland annat djupt involverad i alla attacken mot Bolsonaro när de försökte orkestrera juridiska attacker mot honom och hans allierade.
Och nu bedriver den här demografis ett krig mot sociala medier. sen ett antal år tillbaka. Så bland annat så banlysta han Telegram. Det var 2022. Så jag tror att Telegram är förbjudet i Brasilien. Och orsaken då är att Telegram, Pavel Durov, de har vägrat censurera på kommando. Alltså stänga ner konton som sprider saker som morais menar är desinformation och så vidare. Och han har också så här bordrat fängslande av enskilda personer som har postat misshagliga saker på sociala medier.
Tusentals personer bordrat nertagning, censur av tusentals postningar. Och han har också varit en sorts översensor som har fått en särskild befogenhet att beordra företag att ta bort material från internet relaterat till presidentvalet i Brasilien 2022. De har väldigt mycket kontroverser kring det där som jag pratat om tidigare.
Jag är verkligen ingen expert på hur den brasilianska staten fungerar men intrycket jag får är att Alexander de Moraes har... Det är enormt långtgående befogenheter Och han använder sig av dem väldigt flitigt Och han är som en sorts Småsint diktator Som slår hejvilt omkring sig Men jag får också känslan av Det här är någonting som jag hörde Glenn Greenwald säga Glenn Greenwald som är en väldigt smart och observant person Och som bor i Brasilien Jag har ganska stort förtroende på saker han säger Glenn Greenwald säger att Alexander de Moraes Är i praktiken den som styr Brasilien Han är som en diktator I Brasilien Jag vet inte vad Lola håller på med, men om Glenn Greveld säger att Alexander de Moraes är den som egentligen styr landet så tror jag att det ligger något i det.
Det som hände i alla fall var att i våras så blåsade upp en konflikt när högsta domstolen i Brasilien borde Twitter att ta bort ett antal konton och Elan Musk sa nej. Då startade man en brottsutredning mot Musk för spridning av desinformation och obstruction av rättsprocesser och så vidare. Sen började den attackera enskilda anställda på Twitter i Brasilien.
Till Twitter i slutet kom fram till att det är för farligt. Vi måste flytta alla våra anställda från Brasilien till något annat land. Alla som jobbar på Twitter i det landet riskerar att hamna i fängelse. Det enda rimliga är att inte ha några anställda där. Sätta dem i säkerhet. Twitter ex-lade ner sitt Brasilien-kontor. Och som svar på det så förbjöds X i Brasilien.
Och det trädde i kraft i fredags. Och sen dess så har man det som en del av det nationella internetfiltret. Och om man använder en VPN-tjänst för att komma runt den blockeringen så riskerar man böter på tiotusentals kronor per dag. Och det är liksom lite krig som pågår nu. X svarade med att sätta upp ett särskilt konto. Alexander Files. Alexanderfilerna där de publicerar dokument som ska avslöja vilken skurk den här demora ASR som om vi skulle behöva mer bevis vi har en rejäl konflikt här som verkar eskalera just nu, en sak som man kan konstatera oavsett vad annat tycker jag är att det är riktigt uppfriskande och hoppingivande att vi nu har mäktiga män med en monumental internationell ställning som sätter ner foten Och sydarnas bluffar.
Framförallt Elon Musk såklart. Men också Pavel Durov såvitt jag kan överblicka. Och även till exempel Mark Zuckerberg. Han har varit mycket mer frispråkig på senaste. Om hur amerikanska myndigheter har... Forcerat honom att censurera material på Facebook på deras kommando under coronaåren, saker relaterade till viruset och vaccinen och allt det där. Men också relaterat till Hunter Biden affären.
Han skrev ett brev till kongressen i USA och beklagade sig över det här om dagen. Han verkar vara väldigt trött på allt det här. Jag tycker då att Zuckerberg signalerar att jag kommer inte samarbeta längre. Och som vi pratade om tidigare, han har flörtat lite grann med att kanske stödja Donald Trump. Han har släppt tillbaka Trump fullt ut på Facebook och så vidare. Och i bakgrund av allt det här så finns det andra väldigt tunga namn inom teknikvärlden med väldigt mycket pengar.
Som till exempel Larry Ellison och Michael Dell som samarbetar med Elon Musk och hjälper honom med hans projekt. Och ännu fler såklart. Tucker Carlson, han är viktigt att nämna. Han håller på att bygga ett eget medieimperium. och verkar vara inne i en ganska dramatisk radikaliseringsfas nu dessutom. Han tar upp mer och mer kontroversiella ämnen, säger mer och mer radikala saker. Häromdagen så satt Tucker Carlson i sitt program som miljontals, tiotals miljoner människor lyssnar på och ifrågasatte hur Winston Churchill egentligen var en hjälte.
Var inte han i själva verket en stor skurk? Varje vecka i stort sett så tar Tucker Carlson ett nytt stort steg i den stilen. Och det är också helt nytt och unikt. världens mest inflytelserika medieprofil självradikaliserar och mer eller mindre tjurusar högre ut samtidigt som hans personliga plattform exploderar i räckvidd. Så att hur det än slutar så är det väldigt positivt att det här överhuvudtaget händer.
Så känner jag i alla fall att det känns som att situationen nu är mycket mer öppen, mycket mindre ensidig än den var för bara några år sedan. Mycket tack vare Elon Musk, men också som jag pratade om tidigare, att stora delar av tech-eliten börjar byta fot, eller åtminstone pröva vattnet. Musk har visat vägen och många verkar intresserade av att följa hans exempel. Även om de flesta andra är förstås fortfarande väldigt fega och långsamma. Men många tunga namn är redan med på båten.
Som ett exempel är Mark Andreessen, som blivit en väldigt stor riskkapitalist i Silicon Valley. Han har blivit mer och mer radikal och uttalad i takt med Musk. Och de här megamagnaterna som jobbar med musk bakom kulisserna. Som Larry Ellison till exempel. Så om det här fortsätter så kan det gå undan. Nu mobiliserar staterna för att sätta hårt mot hårt. För att försöka skyddas mot det här. Men det som jag var inne på inledningsvis är att det finns kanske ingen som kan rå på de här nya globala informationsplattformarna.
Om de bestämmer sig för att stå upp för... Sådana här värden som de faktiskt i grunden tror på, som yttrandefrihet och åsiktsfrihet. Ja, det var en väldigt lång utläggning. Vad ser du Boris i den här situationen? Tolkar du den på samma sätt som jag eller ser du andra saker?
Boris
Jag är mest nyfiken på vem som sitter och skriver Tackar Karlsons manus. Jag fick tanken att han kanske inte vet vad han säger riktigt. eller några gör han stab vad ska vi köra med den här gången det är någonting som gör att just det här att han skulle självradikalisera jag vet inte varför,
Martin
jag kan inte föreställa mig en självradikalisering det måste vara någon som radikaliserar honom du gör en väldigt korrekt observation Boris det är inte en självradikalisering men det är en självradikalisering i så mått att han omger sig med personer De radikaliserar honom, men han låter det hända. Han väljer ju vem man omger sig med. Redan på Fox News-tiden så var det omtalat att han hade ett team av väldigt unga radikala högermän.
Han hade kanske 15-20 pers som skrev åt honom. Och många av dem var väldigt skarpa unga högermän som förmodligen pushade gränserna. Vi pratade lite om det här förut. Vi namngav också några av dem i radiosändningen. Några av dem fick avgåvna tillfälle.
Boris
Martin
Men... Men... Jag tror att de pushar gränserna. Hur mycket kan vi få av Tucker att säga? Hur mycket kan vi få av han? Det är den ena saken. Men Tucker tycker uppenbarligen bara att det är kul. Han har ju ett öga på att titta siffrorna. Han bryr sig om att titta siffror, om pengar. Han är ingen renodlad idealist. Han ser att det här funkar. Ju mer han låter sina grabbar driva honom i radikal riktning åt höger desto bättre går det för hans kanal.
Därför tror jag att han följer med flöde. Och sen är det ju också att han bjuder in gäster. Och han låter dem säga väldigt radikala saker. Och så sitter han där och rynkar pannan som han alltid gör. Som att han ser jättearg ut. Men så nickar han också och säger liksom. För han är alltid som vi pratar om. Han är så mesig och medgörlig. Men han är väldigt följsam med människor han pratar med alltid. Så om motparten sitter och säger att Winston Churchill var en skurk. Så kommer Takakawa som sitter där och rynkar pannan och nickar.
Boris
Ja, precis så. Sen tänker jag det här andra. Jag tycker vi står inför en... Det var en sällsynt bra genomgång vi gjorde och det är vad jag är mest orolig för att vi kommer att få se. Alltså någonting helt nytt växa fram som vi knappt ens kan se konturerna av.
För principiellt sett skiljer sig inte situationen så mycket från när sekelskiftet i förrförra sekelskiftet i USA när rövarbaroner... JP Morgan, Rockefeller och andra skaffade sig sån makt att de faktiskt kunde bestämma precis vad staten skulle göra.
Alltså väldigt distinkt även i skitsaker. Och den positionen har ju Musk och grabbarna idag. Men precis som Morgan och de andra gjorde så blev det ändå en slags kompromisser. Alltså ingen stat revs. Och i det här fallet så sitter ju staten om vi talar om USA på en sanslös beställarmakt.
Så jag tror vi kommer att se en förändrad amerikansk stat och väldigt starka amerikanska oligarker. Det ser vi redan nu men med en helt annan position. Och det kan mycket väl vara så att man säger att från den djupa statens sida att nej vad fan vi ska sluta trössla med det här. yttrandefrihet. Ni får köra vad ni vill på era plattformar. Vem bryr sig? Det blir bara ett ännu större gigantiskt brus. Jag tror riktningsgivande för deras beteende blir faktiskt Heratsboteckaren
Martin
Boris
För precis som du säger, han är inte Putins handgångne man, han är en självständig spelare. Men för att han ska kunna vara det så har han säkert vissa överenskommelser med den ryska staten eller militären. Och jag gissar att det var därför man harade in honom hos fransmännen. Inte för att ha kriminell landväderlandsplattform för då skulle de kunna hålla in en jäkla massa plattformsägare.
Utan för att man ville dels som du sa skicka en signal. Vi kan göra det här. Men dels säkert man ville prata med du då. och vissa saker och kanske komma överens om det. De här olika arkena, både de ryska och de amerikanska kommer att komma överens med stater och alla möjliga saker. Och det blir oerhört spännande att se den här nya världen som växer fram.
Martin
Jag tror att det ligger mycket i det du säger Boris och jag har också hört att Frankrike har uppvaktat Duro Macron har uppvaktat Duro och försökt få honom att flytta Telegram till Frankrike i moden i samband med att Duro blev fransk medborgare för ett tag sedan Paul Durov det låter ju väldigt fint ja visst såg du förresten Medvedevs uttalande om Durov han skrev, det var väldigt intressant faktiskt han Han skrev ett meddelande på Telegram såklart.
Där skrev han såhär. För länge sedan frågade jag Durov varför han inte ville samarbeta med brottsbekämpande myndigheter. Det är min principiella ståndpunkt förklarar han. Då kommer du att få allvarliga problem i vilket land som helst sa jag till honom. Han trodde att hans största problem fanns i Ryssland. Så han lämnade landet och fick senare medborgarskap i andra länder. Han ville vara en briljant. världsmedborgare som kunde leva väl utan ett hemland.
O.B.B.N.E. I.B. Patria. Han missbedömde situationen. För alla våra gemensamma fiender nu är han ryss och därför oförutsägbar och farlig av ett annat blod. Definitivt inte Musk eller Zuckerberg som för övrigt samarbetar med FBI. Du då måste äntligen förstå att man inte väljer sitt fosterland precis som man inte väljer sin tid.
Boris
Det var ju jävligt vackert alltså. Han kan få till det ibland när han är nykter med vd.
Martin
Alltså medvidev, han växer i min aktning för varje år som går. Jag tycker han är jättehäftig. Så han tar ut svängarna liksom. Medierna, han sitter på Twitter, han sitter på Telegram. Och drar såna här rallarsvingar. Ibland är han kanske full, det vet jag inte. Men det är väldigt bra saker. Och han är ju uppenbarligen väldigt skarp. Men jag menar. Jag ger det här som ett exempel. På det som du pratar om Boris. Jag tror att alla sidor. Fransmännen uppvaktar Durov.
Ryssarna uppvaktar Durov. Det är förmodligen mycket det det handlar om här. Och det har att göra med den här. Den här övergripande situationen. Som är så farlig för dem. Så det ser ut på ett sätt som att. Staten är på offensiven, nu lever de farligt. Kan Mark Zuckerberg ens åka på besök i Europa eller kommer han bli gripen då? Men det är inte vad jag tror mig se i den här situationen. Det finns ju många svaghetstecken från staternas sida.
De försöker säkra upp så att de har åtminstone några allierade kvar i den här världen. Men det är inte säkert att de kommer att ha det länge till. Samtidigt så beter de sig så fullständigt svinaktigt. Som EU med allt det här med chat-control, Ylva Johansson och allt det där. Som är helt sinnessjukt, som är absolut sinnessjukt. Och alla som vet ens lite grann om tekniken bakom, alla som förstår någonting om hur kryptering funkar och sånt där, förstår direkt att det är absolut pur vansinne det som EU håller på med.
Och såklart har amerikanerna hållit på med liknande saker i många årtionden med NSA som infiltrerar alla system och så vidare. Det finns också en enorm, det finns en speciell sprängkraft i den här situationen som består i att Det vi behöver nu för att sätta igång en veritabel revolution, det är inte att de här titanerna blir högermän.
Att de blir rödpildrade och baserade och allt det där. Det vi behöver är bara att de går tillbaka till att vara libertariansk lutande centrister. Att de bara säger nej till statlig censur och de extrema graderna av tankekontroll. Om bara det händer så rasar hela korthuset. Och jag tycker det ser ut som att det redan rasar. Den processen har redan börjat i och med att Elon Musk köpte Twitter och etablerade yttrandefrihet där.
Jag vet inte exakt vad som hände sen men en sak som mycket väl skulle kunna hända och som vi kanske redan ser exempel på är att det kan bli mycket svårare för politiker i världen över att manipulera sina befolkningar och rigga val som de gör idag. Vi ska prata senare i den här sändningen om vad som händer i Tyskland just nu. Det pågår i hela västvärlden men det kan bli så att de börjar tappa greppet nu.
För att de inte längre har total informationskontroll och de kan inte skaffa sig det heller på den här moderna digitala och globala arenan. Och om politikerna måste möta politiska utmanare på lika villkor så kommer det se väldigt annorlunda ut än det gör just nu. Och vi har sett försmakar av det med Donald Trump och Brexit och Sverigedemokraterna och alternativ för Tyskland och så vidare.
Jag kan faktiskt tänka mig att i backspegeln så kan allt det där komma att se ut som enstaka små strilar som bara förebådade det som hände sen. Där dammluckorna verkligen brast och den politiska dynamiken vände rätt dramatiskt.
Boris
Det blir spännande. Jag sitter mest nu och funderar på hur det skulle bli om Tacker Karlsson värvade medveder som bisittare. Jag tror det kunde bli jättebra.
Martin
Ja. De kan sitta och dricka i kapp. Ja, precis. Från vodka shots i takt med en sån. Det var ju ett mycket snack om att Taka Karlsson är rysafilierad. Det finns någon rysk tv-kanal som återkänder hans program. Åh, Taka Karlsson är på rysk tv.
Han har varit i Ryssland såklart, knyter han banden. Men den här idén som du har borit, den är mycket mer intressant. Att tacka Karl som rekryterar ledande ryssar. Och låter Medvedev och kanske andra sitta och hålla låda i hans amerikanska program. Det vore väldigt, väldigt spännande faktiskt. Det är en väldigt bra idé. Jag hoppas att Taku lyssnar och tar till sig.