Martin

Volodymyr Zelensky lämnar Vita huset utan att skriva under mineralavtal efter stormigt möte i ovala rummet där både Donald Trump och J.D. Vance kallade honom respektlös och otacksam gentemot USA och Trump förklarade att han spelar med miljontals liv. Trump kommenterar på Truth Social att Zelensky kan komma tillbaka när han är redo för fred.

Ukraina-kriget är som bekant. en av de stora definierande händelserna i vår tid. Och ända sedan USA fick en ny president så har det spekulerats vilt om hur det ska påverka Ukraina-konflikten. Vi har till exempel pratat om det flera gånger här i Radio Bubbla, givetvis. Bland annat ett långt inslag som jag tror att vi gjorde precis efter valet. Och det jag sa då, och det jag har sagt flera gånger sedan dess, jag har skrivit det på BBSen och så vidare, det är att Jag har svårt att se hur Trump ska få ihop det.

Han vill mäkra fled såklart. Och han är den stora affärsmannen. Art of the deal och så vidare. Och han vill visa upp sig på den internationella scenen. Som den stora dealmakern. Och till skillnad från tidigare administrationerna så har han inga incitament att upprätthålla kriget. Han är ingen neokon. Han är inte köpt av militärindustriella komplexet. Han är inte köpt av ukrainsk oligarker.

Han är mer fri att försöka hitta en lösning än bara till exempel Joe Biden. Men frågan är vilka lösningar som helst är möjliga. Ett problem är att Ryssland har en så stark ställning i termer av facts on the ground. Ryssarna har varit den totalt dominerande kraften i kriget. Utan att de egentligen har tagit i med alla krafter de har. Det kanske är för mycket att säga. att de har vunnit kriget.

Men det är någonting åt det hållet. Det är lätt att se hur själva kriget avrundas- med en total rysk seger. Det är omöjligt att se en ukrainsk seger- där ryssarna kastas ut från de här områdena- som de har annekterat sedan 2022 och så vidare. Förutom om USA går in i kriget med full kraft. Vilket det aldrig någonsin har varit tal om. Samtidigt så finns det ett extremt glapp- mellan verkligheten och folks attityder. Framförallt i Europa, där politiker och medier- driver en extrem linje där man ljuger för folk i stor skala för att få dem att tro, bland annat att Ukraina har en chans.

Och när jag har tittat då och då på lögnpressen i väst så ser jag att det finns folk där som tror att ryssarna är på fallrepet. Och att man fortfarande kan tänka sig något sånt som en ukrainsk seger. Och det är förstås omöjligt att hitta en realistisk lösning med så orealistiska människor inblandade. Så att europeerna... Kommer inte debatten ha hjälp till att börja med.

Men den ukrainska statsledningen, de spelar en delvis liknande roll. De har en mer realistisk bild av situationen. De säger mer realistiska saker. För de säger inte att vi är på väg att vinna. De säger att vi är på väg att förlora. Och därför måste hela västvärlden gå in med full kraft. Helst med hundratusentals soldater. Helst med kärnvapen. Zelenskyj och andra ukrainer har faktiskt sagt det. Den ryska statsledningen... har också en realistisk bild av läget, får man anta.

Men relationerna med dem är ju minst sagt frostiga efter att Trumps företrädare har ägnat de senaste 30 åren åt att antagonisera, isolera och underminera Ryssland. Och det är inte orimligt att säga att de har provocerat fram själva kriget. Det som Trump nu ska försöka avsluta. Så det här är ungefär vad Trump har att jobba med.

Ett förlorat krig. En förment allierad som i bästa fall kan ses som besinningslöt desperat. I värsta fall som en rabiesmittad hund. Och sen har han en allierade som lever i en förryckt fantasivärld. Som lallande psykotiker. Och den enda rationella parten han har att jobba med är Kreml.

Men vad ska han erbjuda dem? Jo, tjena putte. Det är jag, Donald. Ledaren för landet som har pissat på ditt land i 30 års tid. Jag vill hjälpa dig att avsluta det här kriget som du redan har vunnit. Så det är på sätt och vis en hopplös situation. Eller ska man säga att det är en väldigt enkel situation som bara kan utvecklas på vissa uppenbara sätt. Som vi har sagt från början så kommer kriget sluta med att Ryssland annekterar en stor del av Ukraina.

Som du, Boris. har sagt gång på gång ända sedan februari 2022 så kommer Ryssland ta tillbaks sina delar av Ukraina. Så östra Ukraina införlivas i Ryssland. Västra Ukraina införlivas i EU. Det är vad du har sagt hela tiden. Jag blev bara mer och mer övertygad om att du har haft rätt. Det signaleras väldigt starkt både från europeiska ledare och amerikanska ledare om att det som ska hända nu är att rump-Ukraina, det som är kvar, ska in i EU.

Så det är där man måste börja. Och man kanske helt enkelt kan sluta där också. Trump verkar fatta det här. Hans försvarsminister har sagt rakt ut att Ryssland måste få behålla de här oblasterna. Så på så vis är det kanske enkelt. Formalisera det som alla vuxna och nyktra människor förstår är verkligheten. Men problemet är att det är så få människor som är vuxna och nyktra.

Det finns några i Moskva och det finns några i Washington. Men nästan inga däremellan. En sak är att Ukrainarna... ser ett slags existentiellt behov av att fortsätta slåss till varje pris. Jag köper inte det alls, att det är någon sorts moraliskt respektabel position. Men på något sätt så finns det alltid ett potentiellt case för att ett folk slåss för sitt land även till priset av väldigt många människoliv.

Jag tycker det är en tendensiös beskrivning därför att det är inte folket som slåss. Det är staten som slåss för sina intressen. Och använder folket som ett verktyg. På ett totalt hänsynslöst sätt i Ukraina. Men det finns någon sorts logik där. Det är svårare tycker jag att förstå eller acceptera Västeropas hållning. Därför att i Västeropa så är våra ledare nu, de är extremt krigiska. Och de fortsätter att vräka in resurser.

Både pengar och militärmateriel i Ukraina. Och Gud vet vad de gör bakom kulisserna. Men vad är egentligen den europeiska positionen? För mig så ser det ut som att... Det är egentligen bara ett groteskt eko av den gamla amerikanska positionen från kalla kriget. Den neokon-positionen. Det är en extrem anti-rysklinje som säger att Ryssland är satan och måste bekämpas till varje pris.

Den klassiska neokon-idén är att Ryssland måste slå sönder och splittras i småbitar. Precis som hände med Sovjetunionen. Jag tror inte det finns någon i USA som driver den linjen längre. Men! Den lever kvar i Europa, trots att den ursprungligen konstruerades som ett vapen för att attackera Europa. Men europeiska toppolitiker, de driver den vidare. Senast häromveckan, det var en eller två veckor sedan, så artikulerades den explicit av Kaja Kallas, som är EUs utrikesminister, som kommer från Estland.

Inga förhandlingar med Ryssland. Ryssland ska förgöras. Splittras till småstater. Sen kan man indela diplomatiska relationer med arvtagarstaterna. Precis som man gjorde med till exempel Ukraina efter Sovjets fall. Och de här nya utbrytna länderna ska inflyvas i EU. Kanske i NATO. Sen kan man fråga sig, tycker jag, varför Kaya Callas och hennes medpatienter på Dårhuset, varför ska de stanna där?

Varför inte fortsätta kriget mot det som är kvar? Rumpmoskoviet måste krossas. Splitrar det. Fortsätt kriga till själva Moskva är uppdelat i småstater. Stadsdel för stadsdel. Ja, förlåt. Det jag försöker säga är att Trump har rätt begränsat spelrum här. Och jag får återkommande en känsla av att han överskattar sina möjligheter. Samtidigt som man ogärna bettar mot Donald Trump i The Art of the Deal.

Men det han verkar göra är en sorts grand bargain. Istället för att sälja ryssarna fred i Ukraina, vilket förstås är ett ganska hopplöst projekt, så försöker han sälja dem en helt ny position i ett nytt internationellt system. Då är det normalisering av relationer, slut på alla sanktioner, samarbete på alla fronter, ryssarna får saker i Europa, de får saker i Mellanöstern och så vidare.

Det här är en bra idé från en amerikansk perspektiv. Så länge man släpper idén om att Ryssland måste krossas. Att Ryssland inte får tillåtas att existera. Så är det istället naturligt att se Ryssland som ett land i mängden. En rival, en potentiell rival. Men ett land som man samtidigt kan arbeta med på olika sätt. Och det finns några specifika fördelar som Trump rimligen är ute efter. Så en sån sak är att skifta fokus till Kina.

Så Ryssland har blivit en av Kinas viktigaste allierade. Till stor del för att väst har antagoniserat och isolerat Ryssland. Så Ryssland har såklart närmat sig Kina istället. Kina är USAs verkliga geopolitiska rival. Så om man kan göra en stor politisk deal med Ryssland så tar man ifrån Kina, deras kanske viktigaste partner, och eventuellt kan man istället vända Ryssland mot Kina i en sorts amerikansk-rysk allians för att möta upp hotet mot Kina.

Och som vi har pratat om förut så är det rimligen vad USA borde ha gjort för 35 år sedan. Alltså allierat sig med den nya Ryssland, där Sovjet imploderade, och börjat blockera Kina tillsammans. Så istället så har de gjort Ryssland till en fiende, samtidigt som de har låtit kineserna växa obehindrat. Och man har låtit kineserna bli en sorts global industriell bas som alla, inklusive USA, är beroende av.

Och det borde gå till historien som ett av de största geopolitiska misstagen som någonsin har gjorts. Och... Trump är inte den första amerikanska ledaren som fattar det här. Jag ska svära i kyrkan nu, men även Barack Obama var framme och nosade på den här idén. Han satt igång en process som vissa kanske minns som kallades för The Russian Reset. Och det var Hillary Clinton av alla människor som drev den.

Hon träffade Sergej Lavrov i Genève och gav honom en röd knapp. Och han tryckte på den. Det är lite olycksbådande, men det stod reset på knappen. Det stod inte reset, de hade försökt översätta ordet reset till ryska och felöversatte. Så det stod i själva verket någonting annat som var lätt olämpligt. Inte kärnvapenkrig, men det ryska ordet som de översatte till, översätts till overload på engelska.

Han tryckte på knappen, de skrattade, de kindpussade framför tv-kamerorna och det var rätt annorlunda tongångar. än idag. Och Obama satte ju också igång den här policyn som kallas för Pivot to Asia. Alltså att USA skulle skifta fokus till Asien under förstått att man skulle möta upp hot från ett växande kina. Så det här som Trump håller på med tror jag är viktigt att förstå.

Det är inte nya radikala idéer utan det är snarare en högst rimlig alternativ policy som amerikanerna har haft i skrivbordslådan väldigt länge och ibland agerat på. Ibland... ibland har de lagt ner den i lådan igen men nu ska den plockas upp igen och nu ska den tydligen implementeras. Men vad säger det här om Ukraina-kriget? På sätt och vis ingenting.

Därför att Ukraina är oviktigt i det stora perspektivet. Ukraina spelar ingen roll alls i det här stora spelet. Det enda som finns att säga om Ukraina det är egentligen det som vi har sagt från början att ryssarna kommer få vad de vill där. Därför att om amerikanerna lägger om kurs i storpolitiken så är Ukraina bara en distraktion. Det är någonting som amerikanerna bara vill ha i vägen så snabbt som möjligt. Så att det går att börja göra affärer med ryssarna igen.

Samtidigt är frågan, och det här är det som jag hela tiden kommer tillbaka till. Varför ska ryssarna överhuvudtaget spela boll här? För att Ukraina är bara början och där har ryssarna absolut inga skäl att göra eftergifter. Och det borde vara liksom table stakes. Från deras perspektiv ett minimikrav. Och de har också varit enormt tuffa i det är inte förhandlingar än men de har varit väldigt tydliga med till exempel att det blir inget eld och bör. Vi ser inga skäl att avbryta kriget.

De spelar verkligen hardball i Ukraina och varför skulle de inte göra det? Och sen om man mjukar upp det med andra erbjudanden bortom Ukraina. Det finns en del som Trump kan erbjuda men ett enormt problem är att Trump kan inte garantera att nästa president inte river upp alltihop. För det är inte säkert att Vance vinner 2028. Och då är allt i luften. All bets are off. Så ryssarna, de har sett hur amerikanerna har pissat på dem i årtionden.

Varför ska de lita på att allt det där ändras nu? Trump är i grunden svag för att han representerar ett demokratiskt land. Makten är inte hans. Han har den bara till låns i fyra år. Jämfört med Putin så är Trump bara en vikarie. Det är knappt värt att lägga hans namn på minnet. Putin tänker redan på hur han ska hantera nästa amerikanska president och nästnästa. Så Trump kommer göra ett försök här.

Och han har en chans om han gör ett stort avtal som möblerar om hela världsordningen. Och det är en bra idé. Jag hoppas att han lyckas. Men jag tror att han har begränsade möjligheter att lyckas. Och jag tror att möjligheterna för någon sorts fördelaktig lösning för Ukraina är noll. De kan få fred, men just nu finns det ingenting som någon kan göra för att rädda Ukrainas suveränitet.

Det är bara en sorts fantasi som vissa väldigt oförankrade människor i Europa fortfarande ägnar sig åt. Boris, håller du med mig så här långt? Har jag beskrivit situationen på ett rimligt sätt?

Boris

Ja, det är en jättebra beskrivning. Du sa allt. Jag kan ha några personliga funderingar. Det här du var inne på i början, vilket jag tycker är ett seriöst mysterium. Alltså de flesta europeiska statschefer och regeringars inställning. En enkel skäl som jag letar efter, trots allt, någon typ av rationell logik fotad i den politiska eller ekonomiska intressen.

Men... Här står jag inför, jag fattar absolut ingenting av hysterin. Inte när jag tittar på den svenska regeringens reklamfilmer för att skicka 50 miljarder till eller lyssna på andra europeiska ledare. Alltså det är, som du sa, de lever kvar i de föregående årtiondenas politik.

Men även... lågbegåvade människor borde ju fatta det är en annan tid och det är ett omöjligt projekt jag har inte sett något så omfattande galenskap bland

Martin

så högt uppsatta människor utan att kunna förklara det exakt det är precis det som jag tänker också som jag faktiskt har försökt leda in samtalet på jag tycker den amerikanska omsvängningen ... Den är väldigt rimlig. Den är begriplig från ett amerikanskt perspektiv. Men ännu mer från ett europeiskt perspektiv. Alltså hela Europa borde jubla över det här som händer nu.

Alltså att jänkarna inte längre vill forcera ett fasansfullt krig i Europa. Men reaktionen här är totalt motsatt. Så istället här, särskilt våra politiska ledare, alla politiska ledare i Europa, utom några enstaka, kanske liksom, jag vet inte, Marine Le Pen eller vem det finns. Och alla journalister och så vidare. Och även många som vi tänker på som högerkrafter. Då menar jag inte Jimmy Åkesson, men Jimmy Åkesson och Alice Weider och alla de här.

Jag kan inte säga något om AFD, de kanske är en av de som har en rimlig linje. Men alla människorna, de blir nu istället helt galna. De blir mycket mer fientliga, mycket mer krigiska. De fördömer amerikanerna som vill att kriget ska ta slut. Och de vill till varje pris att kriget ska fortsätta. De har alltid räknat med att USA ska ta det största ansvaret för kriget. För att finansiera det såklart, men också som den yttersta säkerheten. Om det går över styr, om det blir storkrig.

Så europeerna kan krigshetsa obegränsat. Om ryssarna får nog att börja slå mot Västeuropa, vilket de rimligen har Kasus Belli för vid det här laget, så kommer Onkel Sam gå in och rädda Dan. Så vad gör man då när gänkarna drar sig ur? Säger man till exempel, jaha okej vad tråkigt. Då kan vi ju inte fortsätta. Men nej, som alla vet då, som har så mycket som sneglat på några nyheter på senaste. Då säger han så här, Europa måste öka insatserna. Vi måste skicka mer pengar, mer materiel till Ukraina.

Och vi måste rusta upp så att vi själva kan genomföra ett storkrig mot Ryssland. Och jag blir, som du bor i, jag blir förbluffad av det jag har sett och nyheterna på senaste. Och jag ska säga det också, jag blir väldigt nedstämd. Och jag blir faktiskt också rädd. Jag tror att risken för storkrig är liten, men det finns inga garantier. De här människorna leker med elden. Och om de fortsätter så här så finns det faktiskt en riktig risk att saker och ting eskalerar.

Att det faktiskt uppstår riktiga militära hot mot Västeuropa, mot våra kärnländer. Och längs vägen såklart. Sabotage, cyberattacker, psykologiska operationer, kanske lönnmord. Saker som inte är öppet krig. men som Ryssland kan använda sig av för att freda sig mot europeisk aggression. Maskirovka kallas det i Ryssland. Och det är ingen lek. Ryssarna är väldigt bra på det där. Och jag tror att de redan bedriver massvis med sådana operationer.

Vissa som vi känner till, som kabelklippningar under Östersjön och andra som vi inte känner till. Och jag tror att det kommer eskalera. Jag tror att ryssarna eskalerar just nu. De sätter planer i verket som de hade låtit vila om inte europeerna eskalerade så intensivt just nu. Jag tycker att det är läskigt. Jag är orolig. Jag tror att risken för krig i Sverige är fortfarande liten. Men jag tror att risken för eskalerad hybridkrigföring är hög.

Och jag är också faktiskt orolig för att svenska staten till exempel ska börja skicka svensk trupp till Ukraina. Det är ju totalt vansinnigt att göra det. Och jag tror inte att några normala militära beslutsfattare skulle egentligen ställa sig bakom en sån idé. Eftersom det inte har någonting att göra med att försvara Sverige. Och jag tror att det är ytterst två som frivilligt skulle åka till Ukraina för att slåss vid fronten. Det finns redan folk som har gjort det, men det är inte så många liksom.

Men problemet är ju att det inte är frivilligt. Politikerna som fattar besluten, de kommer aldrig behöva åka till fronten. Och de kan nog se till att inte heller deras barn behöver åka. Men mina barn? Jag har en son. Kommer de kalla in honom för att pressa ner honom i en ukrainsk köttkvarn? Kanske som de gör i Ukraina när de åker runt med skåpbilar och kidnappar folk. Misshandlar dem på öppen gata om de säger emot, slänger in dem i bilen och sen kör de till fronten.

Min son är tack och lov väldigt ung, men om han var lite äldre så tror inte jag att Ulf Kristersson och Jimmy Åkesson och de andra psykopaterna skulle tveka. Därför att för dem är den här kampen mot Putin, kampen mot Hitler-Satan, är viktigare än min sons liv. Jag blir väldigt nedstämd när jag tänker på det här. En sak som nästan är värre är hur galna vanligt folk är. För det här är inte en grej som bara politikerna kör sitt eget race och folk tycker att de är galna.

Folk i allmänhet står 100% bakom det här. De vill kanske att politikerna ska hetsa ännu mer. Så det är inte så att de kommer att byta ut politikerna nästa val för att de har gått för långt. Så här farliga politiker borde avsättas direkt. Egentligen så kan vi inte vänta till nästa val. Vi borde hänga dem från lyxstolpar på Drottninggatan. Men det kommer inte hända därför att de har massivt folkligt stöd. Och det innebär också en massa andra saker.

Som till exempel att man knappt kan prata med vanliga människor nu. Jag har några enstaka människor i mitt liv. Människor som jag tycker om och som jag vill ha kontakt med. Som jag undviker nu. Därför att jag vill inte riskera att relationerna ruineras. för alltid av att Ukraina kommer på tal och jag kan inte ljuga för dem och de har den normala jag vill inte ha en massa uppslitande grejer i de här sakerna, jag vill inte ens prata om dem men sakerna är att normala människor nu, de insisterar på det de letar aktivt efter åsiktsavvikare, och de letar efter tillfällen att säga upp bekantskapen med folk, därför att det är höjden av moralisk ryggrad nu att säga upp bekantskapen med en gammal vän eller säga upp en affärsrelation med en leverantör för att de är upptäckt putinister.

Och jag har själv sett många exempel på det här. Det är ingenting som jag hittar på utan jag ser exempel på det här nästan dagligen kring mig. Och jag har aldrig sett något liknande, Boris. Det här är värre än coronahysterin. Det är värre än Trump-hysterin. Det är värre än SD-hysterin i Sverige. Det är såklart mycket allvarligare för att det handlar om krig. Det handlar om liv och död på ett sätt som coronahysterin aldrig gjorde, även om vissa trodde det. Det är så extremt. Jag vet inte Boris vad vi ska ta oss till med de här järntvättade galningarna. De är läskiga och farliga.

Boris

Det drar mot att blottlägga. Egentligen är resonemangen, korten som ska tydas, ganska enkla. Och om man inte tyder dem på annat sätt än genom att... Jag kan inte tolka det på något annat knäppt sätt än att vi lever i en kultur som inte har någonting emot att dö helt enkelt.

Det är en dödsdrift som ligger och puttrar där, hur knäppt det än låter. Men just det här med risken för storkrig, man behöver inte frukta det stora kriget utan snarare, jag känner mer en... verklig malande oro för framtida sovjetiska, ryska gränsutvidningar. För precis det här som du sa, att när Putin sitter och tittar en, två, tre presidenter bort och inte vet vem som är nästa och näst nästa president.

Det rationella i hans fall det är ju liksom att säkra så mycket territorium som möjligt. Och därför ligger Baltstaterna oerhört pyrt till. Därför ligger liksom, även Sverige som har stått i den amerikanska senaten och sagt, då var det utrikesministern, att ni behöver oss. Vi finns i inloppet till St.

Petersburg, jävla idiot. De kommer för säkerhetsskull tror jag att ligga och trycka på en massa stater i Europa. I gränseritorierna. För att aldrig mer behöva grubbla på vem är president i USA. Och det vi ska fasa för det är att Trump gör ett rationellt drag.

I amerikansk mening. För precis som du säger, det rationella för honom är en någorlunda ny världsordning. Ryssland som en talbar allierad och som inte är beroende av Kina. Vilket innebär att man kan göra en Hjalta 2.0. Ryssland och USA har en gång tidigare gjort upp om hur Europa ska se ut.

Och om Putin säger att vi rör oss bort från Kina och du och jag ska kramas jättemycket, men jag vill ha det här och det här och det här, då vore det i amerikansk mening dumt att säga nej. Vi är bara växelmynt och det är här jag oroar mig för. Idioterna i Europas ledning har drivit fram en situation där det blir rationellt för Ryssland att börja ta delar av Europa och rationellt av USA att låta dem göra det. Och det har vi skapat själva. Eller vi och vi, men.

Martin

Jag blev inte mindre orolig av det som du sa nu, Boris. Jag förstår ju att du har rätt. Ja, det där är intressant. Jag känner att vi ska gå vidare till lite andra punkter. Men jag skulle egentligen vilja prata mer en annan gång om just det här. Hur ser rysk scenarioplering ut just nu? Jag har tänkt att jag har en punkt med ett anläggningsblock där det står hur tänker Putin? Han sitter i sin dacha nu och kollar på tv. Vad tänker han om allt det här? Det här lyssnar på oss.

En sak som slår mig är att Apropå Sovjetunionen, det extrema hatet mot Ryssland är, såvitt jag kan bedöma, långt mer intensivt än något som riktades mot Sovjetunionen när det begav sig. Vare sig i Europa eller i USA. Så Sovjetunionen var ju en fiende. Det var ånskans imperium och så vidare. Åtminstone från ett visst amerikanskt perspektiv. Men dels hade man inte lika omfattande sanktioner som vi säger nu.

Den här ekonomiska isoleringen och så vidare. Det fanns såklart, det var inte öppna spel ekonomiskt, men det var inte lika full spektrum ekonomisk blockering som det är idag. Och dels hade man inte en så krigisk retorik. Därför att tvärtom, framförallt i Europa, var man ju ofta väldigt försonlig. Så europeiska vänsterpartier, inklusive socialdemokrater såklart, hade en förstående och en försonlig inställning.

För att Sovjetunionen var ju ändå en sorts arbetarstyre och de har gått för långt och det blev inte så bra. Tankarna var ju ändå goda. Det fanns en fientlighet mot ryssar. Ryssar som folk. Men jag tror inte att det någonsin varit så intensivt hat som det som idag släpps lös mot ryssar. För det var ju inte så att ryssar i väst ständigt avkrävdes offentliga avbönor att de skulle ta avstånd från Sovjetunionen och så vidare.

Och det fanns hela tiden en medvetenhet om att det var riskabelt att piska upp för mycket krigslust mellan blocken. Så att... Det fanns enstaka extremister, en och annan amerikansk general och så vidare, som propagerade för krig med Sovjet. Men de betraktades som galningar. Det här kanske är en så trivial observation, men jag tycker att det är lite intressant.

Boris

Det ligger så väldigt mycket i den. Under den sovjetiska tiden betraktades inte det ryska folket. Tvärtom så rådde ryssar trevliga. De är kul att kröka med och bra på att spela hockey. Speciellt i Sverige så fanns det en... Ja, men ryssar är trevliga. Lite jobbig system kanske, men själva folket är bra.

Men ni har gått in i ett stadium att det är ett skitsystem. Och... Folket är ju... Jag får inte hata araber, men jag får definitivt uppmuntras att hata ryssar.

Martin

Det är intressant.

Boris

Det djupgående här, det hör till de här andra psykologiska underligheterna helt enkelt.

Martin

Vi kanske ska prata lite också om vad som hände i ovala rummet i fredags. Det har varit en superstor snackis. Kanske den mest intensivt omtalade enskilda händelsen kring Donald Trump sedan han tog plats i Vita huset igen. Jag vet inte hur viktig den egentligen var. Egentligen tror jag att den inte var särskilt viktig för det som hände i långa loppet. Men jag misstänker, det känns just nu som att den kommer gå till historien som en vändpunkt.

Därför att det var alla som lyssnade på det. När vi sände det här vet vad jag pratar om, men för er som kanske lyssnar i efterhand. Alltså i fredags så var det 40 minuter in i en 60 minuter lång presskonferens. från Vita huset så förstod folk plötsligt att världen hade förändrats. Vi hade vetat det länge. Vi har pratat om det till exempel här i Radio Bubbla i flera månader.

Men det var i fredags som poletten trillade ner för resten av världen. Det börjar ju förstås med Trumps försök att mäkla fred i Ukraina som vi redan har pratat om. Och en sak han har gjort då som har gjort folk väldigt upprörda och som spelar in på ett viktigt sätt i den här situationen det är att han har försökt bli sams med Putin. Pratat med honom på telefon, planerat ett toppmöt och så vidare. Och folk är galna på honom för det.

Inklusive Zelensky. För det är en av hans grundbultar att man får inte förhandla med Putin. Vilket såklart är en helt vansinnig inställning men det är vad Zelensky och väldigt många andra säger. En annan sak som Trump har gjort är att han har gått ut hårt mot Zelenski retoriskt, vilket rimligen är nödvändigt i någon mån för att etablera en mer realistisk syn. Men han har kallat Zelenski för diktator. Han säger att han tänker förhandla med Ryssland utan att involvera Zelenski och så vidare.

Så det har varit minst sagt ett spänt läge mellan Trump och Zelenski. Och så har vi det här mineralavtalet som har varit i centrum de senaste veckorna. Det är om jag förstår saken rätt en ukrainsk idé. Det är Zelenskis idé från början. Och idén är att man äntligen ska få USA att gå in i kriget. Och priset man betalar är hälften av Ukrainas naturresurser.

Och de har jobbat på det här ett tag, åtminstone i ett års tid, försökt sälja in den här idén. Zelenski var i Washington senast i september. Och troligen så var det för att få till den här dealen då med det med Biden. Och han har förhandlat med Trump sen valet. Och det är lätt att se varför det här är tilltalande för Trump. För det känns som en klassisk Trump-deal. Så man kan säga att det här är nog ett smart drag från Zelenskys sida.

Att försöka ge Trump någonting som passar Trump väldigt bra. Men Trump köper inte den här dealen rakt av. Därför att han har en egen variant av den. Där han får mineralerna utan att ge Zelenski det militära stödet. Och det är den versionen av avtalet som nu skulle undertecknas i Washington. Inga så kallade säkerhetsgarantier utan ett ekonomiskt återuppbyggnadsprogram.

Kanske något i stil med en Marshallplan för Ukraina. Hälften av alla råvaruextraktionsvinster i Ukraina läggs i en stor fond som används för att bygga upp landet. Det vill säga för att betala amerikaner för att bygga upp Ukraina. Så på så vis får amerikanska företag en massa lukrativa kontrakt. Och det blir... indirekt en sorts säkerhetsgaranti för att det blir svårare för Ryssland att slå mot Ukraina om det finns en massa amerikaner där.

Mänskliga sköldar skulle man kunna säga om man var lite cynisk. Och det är här någonstans som vi närmar oss det som hände i förra veckan. Och det här, det blir kanske lite oklart vad som egentligen hände. Så Zelenskyj kom till Washington för att skriva på det här avtalet. Det är inte helt uppenbart för mig vad Trump och Vance hade för plan, men jag tror att det måste ha varit att avtalet skulle skrivas under. Allt tyder på det.

Och det finns bilder på det här bordet när de skulle underräkna själva pappret och så vidare. Men spår allting ur på ett monumentalt, nästan ofattbart sätt. För de hade en presskonferens i valrummet. Trump, Vance, Zelensky, Rubio satt med i soffan bredvid Vance också och Besant tror jag. Men jag tror inte Rubio bäst har sagt någonting.

Sådana här tillställningar är alltid noga regisserade. Det är inga överraskningar i ovala rummet. Utan sitter man där med fullt media på drag och så vidare. Då är allting redan klart. Man är bara där för att visa upp det man redan har kommit överens om. Det är så det alltid har funkat. Och jag tror inte det var så det var tänkt att funka nu. Men halvvägs in i den här timslånga övningen. Så händer någonting helt annat. Vi vet kanske inte exakt vad. Men man kan ju ändå försöka analysera det och det är väldigt många som har gjort det och det är svårt att låta bli.

En sak är vad vi kunde se rent objektivt och sen så kan vi försöka härleda vad som måste ha hänt bakom kulisserna i folks huvud. Så det vi såg, det som pratats mycket om, det var att Trump och Vance tände till. Det verkar som att de blev flyförbannade på saker som Zelensky sa. De började skälla ut honom. De läxade upp honom och... förnedrade honom i direktsändning inför världens alla tv-tittare.

Och det var inte några enstaka kommentarer utan det var långa stenhårda utskällningar. De turades om och slår på honom en lång stund. Och när Zelensky försöker ta ordet så ökade Trump och Vance bara hettan. Och till slut så satt det till och med folk som avskyr Zelensky och tyckte lite synd om honom. Ett av mina favoritögonblick som fick mycket uppmärksamhet också var när Vance sa Har du sagt tack?

Har du en enda gång tackat oss för allt vi har gjort för dig? Jo, säger Zelenski, jag har tackat många gånger. Men har du tackat oss idag? Har du tackat oss på det här mötet? Du borde tacka oss här och nu. Varför ska vi ens prata med dig om du inte kan säga tack till oss? Ärligt talat, det här tycker jag är en fullständigt infam sak att ta upp på ett möte. Alltså det som Vance gjorde. Det är ren förnedringsteve. Det var som att kolla på Jerry Springer. När en sån här white trash familj exploderar och går loss på varandra.

Inga likheter överhuvudtaget till någon sorts diplomatiskt eller statsmannamässigt beteende. Som man ändå är van vid från Vita huset. Även Trump brukar upprätthålla liksom någonlunda normalt dekorum. Men det här var brutalt. Och jag kan inte påminna mig om att jag någonsin har sett en politiker bli så totalt krossad. Och det här var i Vita huset, i direktsändning. Och de sa så sjuka saker.

Förutom det här med att Zelenski skulle gå ner på knä och säga tack. Så gjorde de andra saker som också var så här. Direkt hämtade från mobbning på mellanstadiet. Som att de hånade Zelenski för hur han var klädd. Fan vad fula kläder du har. Har din morsa inte råd att köpa riktiga kläder eller? Det är flera gånger. Det första som hände när han skulle gå in i Vita huset var att han fick en pik om sina kläder. Och sen fortsatte de mobba honom för att han inte hade kostym på sig på mötet.

Jag älskar det här såklart. Jag garvade och jag kollade på klippen igen och igen. Det är helt fantastiskt. För att jag har noll respekt för de här institutionerna och procedurerna. finkänsliga, diplomatiska retoriken. Allt det där är bara fjuget. Skit. Så det är bra. Det är bra att de rensar ut det. Men det är ändå så överrumplande. När de återigen gör det på ett ännu mer extremt sätt än vad till och med jag hade hoppats på.

De körde ut Zelenski i Vita huset och det kom rapporter efteråt om att han bönade och bad dem att få vara kvar. Så ändå skrev jag på avtalet. Men de kastade ut honom. Ställde in alla aktiviteter. De hade allting förberett. De hade... lunchen redo på vagnar utanför dörren. Det var en amerikansk journalist på tv som blev intervjuad och sa att nu skulle medlemmar av pressstaben bokstavligt talat äta Zelenskis lunch.

Och Trump och Vance och Rubio som var den som hade suttit ihop hela den här saken. Faddes för honom. De gick snabbt ut och sa att nu avbryter vi alltihop. Det är inget mer militärt bistånd till Ukraina och så vidare. Det är lite oklart vad som kommer hända nu. Men Trump gick ut och kallade Zelensky för en galen krigshetsare någon timme senare och sa att han inte är redo för fred. Jag lyfter min hand från honom. Men jag tycker ändå det är intressant att fråga sig varför hände det här.

En sak som jag undrar är varför var Zelensky i Vita huset? Det måste ju ha varit för att underteckna det här avtalet. Svårt att tänka mig att han tog dit honom bara för att genomföra en sorts... Det är som en offentlig avrättning framför tv-kamerorna. Så att de ville skriva på avtalet, men någonting gick åt helvete. Och när gick det åt helvete? Det kan ju inte ha varit innan de gick in i presskonferensen. Därför att då skulle de inte ha genomfört den. Då skulle de ha avbrytit den eller styrt om den till något kortare format och så vidare.

Så att det måste ha varit så att de bestämde sig under mötets gång att de skulle fimpa hela planen. Och istället mörda Zelenski inför tv-kamerorna. Så att Trump och Vance, de måste ha haft någon sorts möte. Ett sånt förmöte i det här mötet. För man kan ju se att de två har extremt bra personkemi. Och de litar på varandra. Men de måste ha haft någon scenarioplanering. Så jag föreställer mig att det kanske var något i stil med det här.

Den här jäveln Zelenski. Vi hatar honom och det är äckligt att vi är på väg att göra upp med honom. Så vi håller öppet för att ta en annan väg. Den fan ska inte förelämpa oss igen. Om han gör det i ovala rummet, då tar vi honom. Då river vi avtalet, sliter honom i stycken så hela världen kan se. Eller så skriver vi på avtalet. Vi får se. Antingen avtal eller så mördar vi honom. Det beror på hur det känns. Okej JD, nu kör vi. Alltså det måste ha varit en sju jävla strategisnack de hade innan det där mötet.

Givet vad som faktiskt hände. Och sen var det förstås så att det fanns en hel del att bli förbannad på. Av det som Zelenski sa. Dels saker som jag uppfattade var rejäla avsteg från vad de hade kommit överens om. Och det är återigen där, inga överraskningar på presskonferenser. De är inte till för att bolla idéer, de är inte till för att debattera, de är inte till för att förhandla. De är till för att presentera vad man redan är överens om. Men Zelenski, han var väldigt konfrontativ, kaxig, kritiserade Trump, beskyllde Trump i praktiken för att ha sprungit Putins ärenden under sin första presidentperiod.

Och, vilket är ännu värre tror jag, han ställde krav som avvek från vad man kommit överens om. Han sa att Ukraina måste ha säkerhetsgarantier från väst. Annars är det meningslöst att få till ett eldrepör. För att utan säkerhetsgarantier så kommer Putin bara bryta mot eldrepöret. Och här kan man ju diskutera hurvida Zelenskyj har rätt. På sätt och vis är det väl uppenbart att han har rätt. För att Ukraina i sig själv har ingen som helst förhandlingsposition. De kan inte stoppa ryssarna från att göra någonting.

Men det där är absolut ingenting som får driftas på en presskonferens i Vita huset. Och det såg ut som att Trump blev rasande när Zelenskyj sa att det blir inget eldrepör. Och Vance och Ruby och alla blir helt galna. För hela poängen med mötet och avtalet var att hitta en sorts ekonomisk omväg. Inga säkerhetsgarantier formellt, men en sorts indirekt garanti. För att USA skulle bli så djupt ekonomiskt involverade i Ukraina. Att varje attack mot Ukraina skulle innebära en attack mot amerikanska medborgare och amerikanska företag.

Så att Zelenski sitter och pissar på det här avtalet inför tv-kamerorna. Precis innan det skrivs på. Och han säger att nej, det blir inget eld och pörr. Det vill säga att Trump får inte äran av att stoppa. stoppa kriget och så vidare. Så på sätt och vis kanske det bara var vad det såg ut att vara. Zelenski var väldigt omdömeslös, eventuellt hög som ett hus på kokain. Jag vet nästan ingenting om kokain, men folk säger hela tiden att han visar tecknen på att vara kokainist.

Jag vet inte, men tydligen kan man bli väldigt omdömeslös av kokain. Han visste kanske inte vad han gjorde, men det han gjorde var att försöka förnedra den amerikanska presidenten i ovala rummet inför den amerikanska pressen. Och i normala fall så hade han väl kommit undan med det. Biden lär ju bara ha tagit det. Han har nickat och flinat kysts länskrigsfötter. Men eftersom USA har en annan sorts president nu för tiden så fick han istället tillbaka kaka.

Han försökte förnedra men istället så fick han en riktigt hård lektion i förnedring. Boris, vad tror du var brytpunkten här? Exakt när bestämde sig Trump för att avbryta alltihopa? Och slakta Zelenski inför öppen idå.

Boris

Jag tror inte ens de hade något försnack. De visste nog, jag tror det kom så jäkla oväntat att det var mera Jerry Springer-dynamiken. Varför skulle de ha väntat sig något annat än att ha Zelenski i fluget över halva jorden? oavsett hur han är klädd så förväntar man sig att han är där för att skriva på utan mutter och håller sig till spelreglerna alltså jag har också tittat på han klipper ett antal gånger och jag tycker det är så uppenbart att de bara agerar i affekt och ilska efter Zelenskis och det är en sak som tror jag utlöser det Det är liksom det här gnällkärringsläget som Zelensky går in i.

Sånt uppmuntrar ju människor att mobba folk. Och så sitter han där som en arg liten sossetant i en telefonväxel och gnölar bara. Och dessutom gnölar om... Något som han inte ska gnöla om. Han är där för att liksom, okej vi skriver på nu. Jag tror det bara brinner en säkring på Trump och brinner två säkringar på Vance.

Det enda jag kan invända är att just det här med att du måste tacka, du måste tacka. Det blir som en svaghetstecken. Det ska ju vara försten och hans lillförste som sitter där med den. Lille Zelensky, de behöver inga tack. De ska liksom vara otroligt mycket större än så.

De borde ha behandlat honom med iskall förnedring. Det är en smaksak men jag hade föredragit den formen av mobbning. Men jag tror inte det... Alltså det här kom så jävla oväntat. Då är frågan varför beter sig Zelenski så här rubbat? Kokain kan ju faktiskt vara en... För en gång kan jag hålla mig till en fysiskt påtaglig förklaring vilket är skönt.

En annan fysisk och påtaglig förklaring till att han beter sig som en gnällig idiot. Och trots alla etiketter och alla regler och allt förnuft och all logik. Det är ju att han lurade sig in i en fälla. Helt enkelt. Och jag tror att på planet, innan han klev på planet till och med, så instruerades han faktiskt av folk från demokraterna. Och kanske också europeiska politiker att stå på dig, alltså kräv säkerhetsgarantier inför tv-kamerorna.

Då kan inte... Trumpen säga nej för det blir så genant och där bedrog de sig men jag tycker det är den mest logiska förklaringen en trött och förvirrad Zelenski tubbas helt enkelt att bryta mot allt som är avtalat och kräva mer och framförallt som ett ledigt inrikes politiskt spel, demokraterna hoppas att Trump ska framstå som en ondskofull flåbuse som ger sig på en stackars liten ukrainsk halvbonde.

Och i de egna leden så funkar det väl. Men jag tror att det är han fortsatte i Åvala rummet att vara en sprattelgubbe. Och samma människor höll i trådarna. Kanske fick han lite kokain på planet också.

Martin

Kanske Hunter hade lämnat lite i balarummet som han hittade där bakom soffan.

Boris

Ja, visst det var gömmerna fanns. Hunter hade berättat.

Martin

Han och Hunter är gamla poblar.

Boris

Kolla blomkrukan.

Martin

En sak som jag tänkte på som var intressant rent psykologiskt det var att Trump tände verkligen till när Zelensky sa någonting om att ni, alltså USA, you will feel it. Alltså konsekvenserna för USA om inte Putin stoppas i tid. Då blir det er tur rest. Och man såg hur Trump blev totalt usinnig.

Och samma sekund som Zelensky sa det så stoppade han Zelensky och röt åt honom. Don't tell us what we will feel. You're in no position to tell us what we will feel. We will feel very good och så vidare. Och man såg att Trump uppfattade det här som ett hot. Vilket det såklart också var. Där ser man Trumps monumentala alfa-instinkter som kickar in på en tiendel sekund. Trump tänker inte låta någon jävel sitta och hota honom.

Särskilt inte i Vita huset inför tv-kameror. Ingen jävel kommer att hota honom och hans flock som han är satt att försvara. Där såg vi när han släppte alla spärrar. Han blev så otroligt arg och han bara gick på och på och på. Men det var inte där det vände. Det hade redan spårat ur då. De hade redan börjat tagga in med honom. Så det var någon gång tidigare som de bestämde sig för att riva upp allting. En grej som jag tänker på är att Trump och Vance, man måste ändå jämföra med normala politiker, vad man normalt får se på tv.

De var så jävla hårda. De är så jävla hårda. Det liknar ingenting som man ser från andra typer. Bara den här monumentala iskylen att slakta Zelenski på det här sättet i direktsändning. Att ta den risken och att bara gå på och på och på. Det visar en sorts självförtroende och en sorts aggressivitet som vi inte har sett förut på den internationella scenen.

Och jag är särskilt imponerad av Vance, därför att det var han som ledde attacken. Trump signalerade ganska tydligt att han var förbannad i början av utskällningen. Men det hade gått rädda situationen. åtminstone på ett rent verbalt plan, de hade kunnat släta över det. Men sen gick Vance igångs in i helvete och efter det fanns det ingen återvändo. Och Trump hakade på och fortsatte eskalera. Men Vance, han har fan kulor som gör den där eskaleringen på sittande möte.

Det är imponerande tycker jag. Och jag tror också att det säger någonting om Trump. Därför att Vance vet saker om Trump som vi andra kanske bara anar, till exempel. Att Trump vill gå mycket hårdare fram. Kanske så hårt att folk omkring honom blir nervösa. Men Vance vet hur han ska göra sin herre till lags. Och egentligen så vet ju alla. Men frågan är vem som törs. Alltså Trump gick ut för en vecka sedan med en sorts offentlig appell till Elon Musk.

Där han sa att han vill att Musk ska bli mycket mer aggressiv. Så att efter en månad av sån konstanta och eskalerande ramaskrin. Över musks extrema framfart. Så går Trump ut och säger. Varför går du inte snabbare fram? Vad väntar du på Elon? Slåss för helvete. Och Vance vet det här. Och han har kulor nog att agera på det. Och jag gissar att han kommer bli rikligt belönad för det. Både av Trump. Och av den amerikanska högen. Och av det amerikanska folket. För att det är en sorts dådkraft. En sorts maskulinitet. som vi alla törstar efter. Även de av oss som är rädda för den.

Boris

Ja, det där är jätteintressant. Jag läste honom annorlunda. Jag vet inte varför riktigt. Det är för att jag... Alltså Trump var ju oerhört imponerad. Man såg ju vem som är ledarhunden. Han var ju som en stor, trött, gammal hund som bara funderar på ska jag bita ihjäl den här till vänster eller inte? Och så har vi den lilla hunden som är ledarhunden.

Precis som du säger, han känner ju liksom... Han kan sin ledarhund, den gamla alfahannen, och gör precis det som förväntas för att visa att jag kan också. Och därför blev det oerhört effektivt. Men jag fick bara den här känslan av att... Vance kommer aldrig att kunna göra den där grejen själv. Han kommer aldrig kunna sätta sig i Trumps stol med lika monumentalt hängande kinder och se ut som han funderar på att bita ihjäl den till vänster. Han behöver alltid ledarhunden.

Martin

Jag håller helt med Boris. Det är precis så. Trump är den ultimata alfa-individen. Vance är inte en alfa. Vance är mer som den ultimata, vi kan inte säga beta, vi kan säga bravo om vi använder Vox Days-system. Han är ultimata bravo. Bravo är också oerhört maskulin, men det är som alfans närmaste krets som backar upp alfan och är ungefär som en alfa själv och får en massa snygga brudar och är väldigt framgångsrik, men han är inte själv alfan.

Det är ju Vance i det här sammanhanget. Så jag tror att du har helt rätt. Den som sitter på toppen, så det kommer vara väldigt svårt för Vance att ta över valpresidenten. Det han egentligen skulle behöva är att, som vi pratade om förut, vem finns det mer som har den här maximala alfakraften? Det är egentligen bara Bannon. Vem vet vad de kan skaka fram? Jag blev ändå imponerad av Vans prakar arm så vet jag inte vem som har gjort något liknande i amerikansk politik eller någon politik.

Boris

Det är jätteviktigt för ledarhunden att ha andra. Han ska inte behöva kuta runt och bita ihjäl folk. Det ska ju andra göra. Nu har han ju fått någon som brav och gycken och på väg att skaffa sig något till. Det har han inte haft förut.

Martin

han har fått rasläden själv det är lite jobbigt kanske om man har tillräckligt många duktiga attackhundar men Vance och Stephen Miller som är min favorit några till och han är också Bannons man och det är ganska intressant för det att du har Vance som är Teels man och Miller som är Bannons man kanske tillsammans så att de kan ha någon sån få till helheten Vi får se. Det ska bli väldigt spännande att följa i alla fall.

Boris

Ja, det blir det.