Martin

Vi är nu inne på fjärde veckan. Är det tredje veckan eller fjärde veckan av krig mellan Israel och Hamas? Tredje veckan tror jag faktiskt att det är. Jag har inte kommit in på fjärde veckan än. Det känns som en liten evighet, men det är faktiskt bara på vecka tre än så länge. Strategiskt så har kanske inte särskilt mycket hänt sedan förra veckan, men mediepådraget är oerhört intensivt, dränker fortfarande ut det mesta annat och folk tänker mycket på den här konflikten.

Jag ska erkänna att även jag tänker lite grann så att dagligdags. Och jag märker ju att det bara kokar av intresse för det här. Så vi får se hur länge vi fortsätter prata om det här ämnet. I varje avsnitt av Radio Bubbla som vi nu gör för tredje veckan i rad. Men en gång till i alla fall kan vi undå prata lite grann om det nya kriget i Mellanöstern.

Så som sagt, det har inte hänt något stort dramatiskt sen sist. Läget är ungefär likadant. Tack till elever och personal vid Radio Bubbla för att de har stött på det här ämnet. Vi befinner oss i någon sorts påramp för en större konflikt och olika parter väger situationen, förbereder sig på eskalering men åtminstone flera av de viktigaste parterna har inte så bråttom att eskalera just nu i alla fall.

Hamas gjorde sitt första dramatiska draget i början av oktober, Israel har börjat slå tillbaka men i Europa. Egentligen så väntar vi på Israels riktiga motdrag. Och det är liksom bilden som beskriver det. Vilken dag som helst nu så ska Israel invadera Gaza. Det har varit ett dåligt väder som kommit emellan, det hette det först, det som vi pratade om förra veckan.

Men som vi också pratade om tidigare, det vi sa första gången vi pratade om det här så är en israelisk invasion av Gaza ett hopplöst projekt. En extremt dålig idé på alla sätt, alltså från en israelisk perspektiv, som dels kommer vara enormt kostsam, Dels inte uppnå några strategiska mål för den israeliska sidan. Däremot så skulle det vara mumma för Hamas. Så Israel måste hitta något sätt att avstyra den här invasionen utan att tappa ansiktet.

Utan att se ut som att man inte slår tillbaka hårt som hämnd för den här enormt framgångsrika och för Israel enormt förutmjukande och psykiskt knäckande attacken 7 oktober. Det är en riktig rävsax för Israel och för Hamas. Nu börjar deras antagonister mer och mer nytta av situationen. Så Hisbollah är mer aktiva nu att attackera norra Israel. Till synes på ett väldigt genomtänkt sätt. Långsamt, tålmodigt, systematiskt. Delvis lite liknande vad Hamas verkar ha gjort i sin nya intelligenta era.

Till exempel så rapporteras det att Hisbollah har slagit ut israeliska system för att slå in israeliska automatisk övervakning av gränsområdena.

Alltså för att tvinga Israel att skicka människor för att patrullera samma områden istället. Det binder upp israelisk personal som då inte kan vara aktiva på andra delar av regionen. Och såklart att det ger Hisbollah väldigt saftiga måltavlor om de vill börja attackera mer. För de har de här israeliska patrullerna som är på mer osäker mark.

Det som kanske är mer... Det kanske är lite större som händer. Hezbollah är en av många iranska proxygrupper. Iran verkar vara aktiv på andra sätt också. En sak som hände var att ett antal robotar som avfyrades från Yemen i förra veckan var på väg mot Israel men sköts ner av ett amerikanskt fartyg i Röda Havet.

Men som då eventuellt skulle ha träffat Israel annars. Och precis häromdagen kom det rapporter om drönarattacker mot ett och två robotar. två olika amerikanska militärbaser i Irak. Det är ju ganska vågade drag från Iran eller iransk backade grupper som man får anta att det handlar om både i Yemen och Irak.

Så det verkar som att Iran känner nu att de har rejält svängrum och man kan förstå kanske hur de tänker. Vad ska Israel och USA göra? De vill absolut inte ha ett storkrig mot Iran just nu. Det är som jag sa tidigare, Israel sitter i en... Det är en mycket dålig position just nu. När det här hände 7 oktober var det många som sa att Hamas skitit i blåskåpet med den här attacken.

Nu får de sota för det här nu när Israel stora hem kommer. Men det är snarare så att Hamas gjorde det de gjorde för att de visste att det var en stor problem. De visste att det var fritt fram. De visste att istället ha väldigt begränsade möjligheter att slå tillbaks. Boris, vad har du gjort för reflektioner kring de övergripande krigshändelserna i veckan som har gått?

Boris

Ja, alltså... Ungefär samma som du, förutom att det senaste dygnet så har det ju verkar ha blivit en spricka, alltså en liten spricka mellan militären och politiker, alltså och Netanyahans närmaste rådgivare, vilket det utländska tidningarna rapporterade för att ÖB Halevi, som är ortodoxt-judisk zionist, Det första öben som vi konstaterar för ett tag sedan som inte är sekulär har ju till ett antal journalister sagt att vi är beredda att gå in när som helst.

Liksom markerat att slitsvagnarna står på tomgång och väntar nu på att rulla. Och när journalisterna frågar Netanyahu talet så säger han nej, nej, nej, vi har inget datum än för när vi ska gå in. Så det där kan vara kanske inte så mycket en spricka mellan politiker och armé utan mellan olika politiska falanger om man ska gå in i gas eller inte.

Sen hände ju bara för några timmar sedan någonting som är svårt att utvärdera än att Macron är ute och ska vara statsman och besöker nu Israel och säger på presskonferens att han föreslår att man bygger en internationell koalition mot Hamas.

Jag hann inte höra vad det skulle innebära att man ska skicka skandaler. Ska andra länder bara skicka trupp till Isar eller va med och gå in i Gaza? Vad menar han egentligen? Det blir intressant att se. Ja,

Martin

det är inte som att det projektet blir mindre hopplöst. Nej. Frankrike ska vara med och kriga i Gaza.

Boris

Men jag kan svära på att Liberalerna eller Folkpartiet i Sverige, de kommer säkert erbjuda sig imorgon morgon och säga att Sverige borde skicka trupp liksom så att vi kan vara med och gå in i Gaza.

Martin

Kan inte Sverige skicka Folkpartiet till Gaza?

Boris

Alltså vi skulle kunna skicka dem till Gaza, till Taiwan, till Ukraina, överallt där de tycker att vi andra ska vara skulle de kunna utgöra minröjande förtrupp tycker jag.

Martin

Om. Det är lite fram och tillbaka och det fördunklas ju allting av att det finns en oerhörd vilja i världens massmedier att trissa upp den här konflikten. Det är som det här, det finns en sån här satirbild där de står och petar på Onkel Sam eller Israel och säger kom igen då, gör det världskriget, gör det nu. Om man går in på Drudge Report just nu till exempel så står det så här, Hamas de skickar raketer på Tel Aviv.

Och så står det Syria launches attack. Syrien attackerar Israel. Och det som har hänt är att två raketer har skickats från Syrisk territorium enligt IDF och landat på något fält någonstans i Israel. Det är inte Assad som går in i kriget och attackerar Israel. Men medierna vill gärna trissa upp känslorna här.

Boris

Men rävsaxen är ju... Nästan ännu värre än vad vi har konstaterat förut för att problemet... Någon slags dubbel där jag har sagt. Det är för att, som vi sagt, om de går in så får de ett helvete om de går in i Gaza alltså. Och kan få ett flersåndskrig dessutom. Men om de inte går in så kommer ju liksom arabländerna bara... Och om de inte slår tillbaka och hittar på någonting om Hisbollah ökar sitt tryck också från Libanon.

Västbanken. Alltså då är ju, då kommer ju andra arabländare bara tänka men alltså det kanske inte är någon idé liksom att fortsätta på den här fredslinjen med israel för att de kan ju mycket väl förlora.

Martin

Tror du att det finns någon fredsprocess överhuvudtaget just nu? Är alla inställda på att de ska fortsätta med de här brobyggandet så fort det lugnar ner sig? För att officiellt så ser det ut som att allt det där är helt inte är lagt på hyllan, det är ju nerspåret i toaletten nu.

Boris

Jag tror att alla, Saudi-Arabien, Egypten, Jordanien, Arabien, de små Arabie-emiraterna, jag tror alla avvaktar. Vad händer nu helt enkelt?

Martin

Men vad skulle kunna hända som gör att den processen ska komma igång igen?

Boris

Det är det som är rävsaxen för Isa. De måste ju på något sätt svara. Och svarar de så är ju risken att... De inte lyckas sluta ut Hamas utan startar det här med mycket större konflikt i sitt närområde. Och då kommer arabländerna hålla sig undan. Drastiskt uttryckt så vore det bäst att de kunde göra ur deras synpunkt, det vore ju att släppa den stora bomben. Och sen är det klart och sen glömmer folk det efter ett tag och så kan man enas runt kraten så att säga.

Martin

Kan alla sitta hand i hand runt kraten och sjunga kumbaya?

Boris

Ja, precis.

Martin

En intressant aspekt av kriget som vi har särskilt intresserade av är såklart informationskriget, propaganda-kriget. Vi pratade lite förra veckan om det här med de 40 halsugna barnen som ska ha hänt. Någonting som är en sån här ofattbar massaker på sådana här åskyldiga barn, kanske spädbarn. Jag har uttryckt en riktig skeptis mot det här narrativet.

Förra veckan hade vi ett nytt huvudnummer som var... Bombningen av ett sjukhus i Gaza City tror jag. Någonstans på Gaza-Ramsen i alla fall var det ett sjukhus. De har säkert inte så många bra sjukhus i Gaza. Och det var en explosion och det är ju lite oklart det här, hur många som egentligen dog, vad som gick sönder. Men den stora frågan är ju utvisning. Vem var det som bombade? Och jag pekar fingret såklart först på Israel och säger att så här går det när man bombar urskiljningslöst.

Och jag såg också många... Många israelivänner hoppar upp och säger att det är Hamas som använder mänskliga sköldar. De använder sjukhusen som ammunitionslager. Jag har minstens hört att det var ett jättestort lager av raketer och ammunition i det där sjukhuset. Så det var helt rätt att bomba ner sjukhuset till grus.

Men sen den officiella historien då, det var inte alls Israel som bombade sjukhuset. Det var en palestinsk raket, en Hamas raket som sköts från någon position i Israel. Som jag säger, bakom sjukhuset, som var tänkt att flyga över sjukhuset in till Israel, men som inte riktigt fick styrfart och landade på sjukhuset och exploderade. Och utifrån analyser som jag har sett, till exempel på BBSen, där flera personer har tittat noga på bilder, jämfört olika källor och kollat på det, så verkar, så vid jag kan se, så verkar intelligenta bedömare vara överens om att det här var med all sannolikhet en palestinsk raket som slog ner på sjukhuset.

Men det som jag tycker är det mest... Den fråga som jag har kvar litegrann efter den här analysen är Var är ens en bombning? Var är ens en stor explosion? För när jag ser bilderna av den här platsen så tycker jag det mer ser ut som... Det ser ut som en bilbomb har exploderat på en parkeringsplats ungefär. Det ser inte ut som ett förstört hus. Så jag undrar, var är det där sjukhuset som har gått sönder? Var är ens ett sjukhus som exploderade? Eller var är det deras parkeringsplats som fick lite...

Boris

Det är faktiskt en väldigt bra fråga. Och det här är ungefär som med de 40 barnen, halsugna. Precis som man ska utgå från att om det fanns 40 halsugna barn så skulle faktiskt IDFs propagandastab hitta ett sätt att förevisa de 40 halsugna barnen. Kinesiskt uttryck är det för bra för att inte använda det helt enkelt.

På samma sätt skulle det finnas. mer än 600 döda i sjukhuset, framförallt kvinnor och barn som Hama säger. Så det är klart de skulle ha legat i tre långa led med 200 i varje på gatan utanför sjukhuset. Alltså båda sidor tvekar inte att visa upp sådana saker. Och visar de inte upp, då ska nog slutsatsen vara alltid att nej men det finns inte.

Martin

Jag som... Jag sa förra veckan, vi pratade om det här, att först rullar man ut de här samhällslösa attackerna mot små barn. Det ingår i standard, i playbooken, i Börn och krig. Och sen, nästa steg är ofta att man rullar ut kemiska vapen, hotet om sådana här fasensfulla kemiska vapen. Jag glömde säga sjukhusbombning, för den ska ju komma emellan. Och sen kommer kemattackerna. Och det har kommit senaste veckan så har den här retoriken trappats upp.

Det är israelisk krigspropaganda. Där man säger att Hamas planerar att rulla ut. Kanske. En kemattack. Och källan för det här är tydligen att på en dödad Hamas-krigare så har man hittat en USB-sticka. Och på USB-stickan har man hittat information om hur man tillverkar någon typ av cyanidbaserat kemiskt vapen. Så det här betyder att Hamas kanske håller på och utvecklar kemiska vapen och planerar en kemisk attack.

Och den här var, tror jag, fem, sex dagars tid så var det här en av de lösningar. Jättestora topprubrikerna på Drudge Report kavlades ut i hela världen. Drudge Report som är förstås en av världens, kanske bäst världens största, bäst lästa nyhetshemsidor. Baserat på absolut ingenting. IDF påstår att de har hittat en USB-sticka. För att det är givetvis så Hamas hanterar sina hemliga stridsplaner.

De lägger upp USB-stickor. Stoppa de bröstfickan på någon soldat som springer i fiskar. Hamas är så otroligt dåliga på opsäck. De är så otroligt dåliga på planering och att hemlighålla sina planer. De har ingen aning om hur man gör det. Så hela den historien är, jag vet inte om man behöver kommentera själva, sanningshalten eller sannolikheten. Jag vill bara påpeka att jag skulle bli förvånad om Hamas inte har ett utvecklingsprogram för kemiska vapen.

För varför skulle de inte ha ett sådant program? Det är inte det, jag säger inte att Hamas skulle anlida de där kemiska vapen. Men jag säger bara att det är så otroligt förutsedbar propaganda från den israeliska sidan att givetvis så ska de spela liksom kemvapen-attacken. Och det finns några andra standardgrejer. Biologiska vapen är ju för avancerat men kanske att man kan köra den här med en dirty bomb, en smutsig bomb. Det är en sån klassisk grej. Men Israel vill inte dra uppmärksamhet till Nukleära kapaciteter är känslig fråga.

Boris

Mycket, men hade de varit smarta varför så? För man får ju anta att precis som... Israel har nukleär kapacitet, de har också gedigna fabriker för kenvapen och biologiska vapen. Hade de varit smarta så hade de sagt att vi hittade en sticka med planer och recept för hur man kokar ihop biologiska stridsmedel på en död Hamas soldat.

Och så låter man det här sprida sig. Sen skickar man in biologiska sydsmedel i Gaza som är så jäkla tättbefolkat så att det sprider sig smitta snabbt. Och sen säger man, vad var det vi sa, nu har det rymt från Hamas laboratorium. De är inte bra på det där helt enkelt.

Martin

Nej, det var en kommentar som jag läste häromdagen att det snackas mycket om den judiska lobbyn och alla deras medieoperationer och deras propaganda, de är så duktiga på det där. Det snarare verkar som att de är lika dåliga på propaganda som de är på underrättelseinsamling inför potentiella krigsutbrott. De har varit ganska valhänta sen krigsutbrottet.

Boris

Mycket alltså.

Martin

Men man ska absolut inte, tror jag, utesluta möjligheterna till falsk flaggattacker eller bara falska påhittade attacker. Jag antar att det inte är 100% uträtt rådarderade meningar. Men mitt intryck i alla fall är att man har hittat på sådana här kemiska attacker flera gånger. Till exempel i Syrien, där jag glömde namnet på platsen i Syrien där Assad skulle ha gasat folk och Trump skulle genast kraftfullt markera och skicka några robotar till Syrien.

Där fick jag intryck att det var en helt och hållet påhittad kemisk attack. Och i flera andra fall också. Så det kan de ju alltid göra. De behöver inte ens ha kemiska vapen för att det är sensabelt. De behöver bara hitta på att det har skett en kemisk attack. I själva verket är det bara någon som är lite solbränd. För de har legat på Gaza Beach lite för länge.

Boris

USA har ju varit vägledande och bombat fabriker för kemiska stridsmedel i flera länder så det är lätt att följa efter utan bevis.

Martin

Juderna som är så smarta, kan inte de hitta på ett virus som bara attackerar araber? Det är inte jättestor genetisk skillnad på araber och sefardiska judar men Det finns några gener som man kan trycka in sig på och skilja dem åt.

Boris

Var det inte det området som presidentkandidaten Kennedy nu var tassade på? Det har inte jag sett faktiskt.

Martin

Jag hörde att han gick resning där tidigare men jag har inte sett att...

Boris

Jo men jag har framåt att han på någon tillställning, en middag i New York faktiskt, enligt New York Post, framförde argumentet i ett hållet. Men det hade att göra med covid-vaccinet alltså.

Martin

Var han för eller emot?

Boris

Han gjorde bara i sitt tycke tror jag en analys av att viruset var skapat så att det skulle icke angripa judar. Så var det ja. Och det var där det blev ett jävla liv om.

Martin

Vänta, vänta, vänta. Så det ska angripa alla utom judarna? Ja, någon tolkning till kanske va? Det här är inte en bra jämförelse. Robert, skärp till det. Du bara ändrade något enstaka ord i den där beställningen. Om judarna kunde göra ett virus som bara drabbar araber. Som bara tar koll på dem. En sån här super-coronavirus som tar koll på alla araber. Men lämnar resten av världen intakt. Jag säger inte att jag förespråkar det här, jag skulle jubla men något ska man väl ha all den här arskenasiska intelligenskvoten till.

Boris

Ja, men som jag har antitt, jag tror, alltså de har ett överdrivet rykte för effektivitet. De hade en kort period av effektivitet och sen, nej det där, de har en bit kvar.

Martin

Det finns en aspekt av den här konflikten som diskuteras lite grann fram och tillbaks. Vi har haft en liten debatt faktiskt på... BBS som vi tänkte försöka lyfta in lite grann i Radio Bubbla. Frågan är någonting i stil med hur viktiga är de religiösa aspekterna av den här konflikten? Det har som sagt varit en liten debatt i en av trådarna på BBS som jag tyckte var väldigt intressant.

Jag vet inte om du och jag Boris egentligen har så olika uppfattningar om det här men jag kan tänka mig att försöka ta den omvända positionen. jämfört med den position som jag tror att du spontant är i, så kan vi kanske utforska saken. För jag tycker också på riktigt att det finns ett starkt case, ett mycket starkt case, för att den här konflikten i grunden är en religiös konflikt, inte en politisk konflikt.

Vilket betyder att de som utkämpar den här konflikten i hög utsträckning inte tänker på den alls i politiska termer. Som vi gör. Vi pratar alltid om det som en politisk konflikt. Men många av aktörerna i konflikten, de tänker på det här som en andlig konflikt. En existentiell konflikt. Någonting som inte bara utspelar sig här på jorden i vår materiella tillvara.

Utan det är också en sorts kosmisk konflikt med Gud i centrum. Det handlar om själva vår relation till Gud och så vidare. Och om det är så, det betyder också att utrymmet för rationellt agerande och materiella överväganden, politiska som ekonomiska, det utrymmet är inte så stort som man kanske förväntar sig från en västerländsk horisont, där vi har ett materialistiskt, rationalistiskt perspektiv.

Men det är på sätt och vis ett missförstånd som har förföljt oss västerlänningar genom hela vår existens. Eftersom vi själva är så kyliga och rationalistiska. Mer specifikt så har vi alltid haft svårt att förstå, vi har varit sårbara för religiös fanatism från Mellanöstern. Särskilt såklart de abrahamitiska religionerna.

Alla de abrahamitiska religionerna. Till exempel den klassiska romerska och grekiska världen blev totalt tagna på sängen av den tidiga kristenheten. Européerna, alltså romarna och grekerna osv. De var rationalistiska, materialistiska. pluralistiska, toleranta. När kristendomen dök upp deras perspektiv var att säga, ja okej, här har vi en till religiös liten sekt, okej, vi inlämnar den i det existerande religiösa ramverket vi lägger till Jesus som ännu en grej som man kan hålla på med det är fint.

Och de blev väldigt överraskade när de upptäckte att det där inte flög och rätt snart så blev de erövrade i praktiken av de kristna som var helt ointresserade av rationalitet och pluralism och allt sånt där. De hade helt andra drivkrafter. Framförallt så hade de en djup religiös tro och en fanatism och en villighet att offra sina liv för sin heliga sak.

Och det var en kraft som inte ens det mäktiga romarriket kunde stå emot. Och sen tog det tusen år innan Europa lyckades integrera kristendomen och anpassa den efter ett europeiskt kynne. Så att vi fick till slut det vi normalt tänker på som kristendom, den germanska kristendomen, som är rationalistisk och materialistisk och pragmatisk och pluralistisk och så vidare.

Alltså kristendomen blev europeisk. Men islam har aldrig genomgått den här transformationen och blivit en mild europeisk religion. Judendomen kan man väl säga finns i två olika tappningar. Dels den liberala europeiska varianten och dels den kristendomen. ortodoxa och synnerligen o-europeiska varianten.

Där de, där liksom judiska hardliner, de tänker inte alls som europeer. Alltså inte ens på den mest fundamentala filosofiska nivån så har de samma, de har ett helt annat metafysiskt perspektiv. Så att på många sätt så är det två krafter som står mot varandra här som är, båda är totalt väsensfrämmande för den europeiska skälet.

inklusive den europiserade kristendomen. De bryr sig om saker som vi egentligen inte ens kan... som vi inte bryr oss om. Vi kan knappt ens föreställa oss att egentligen bry oss om dem. Och de bryr sig mer intensivt om de här sakerna än NÅN europeer bryr sig om någonting överhuvudtaget. Alltså, europeer kan ge... läpparnas bekändelse till diverse religiösa idéer.

Vi kan till och med göra religionen till ett viktigt inneslag i våra liv, men vi är inte beredda att dö för den. Och för förallt så är vi inte ivriga och lyckliga att få privileget att få dö för vår religion. Det finns överhuvudtaget inte i vår kultur. Men både muslimer och judar har en helt annan inställning och till det kommer deras specifika föreställningar, inte minst vad gäller vissa specifika platsers.

Helighet och det faktum då att en och samma plats är så enormt helig för båda sidorna. Alltså Jerusalem och Tempelberget i Jerusalem som är den heligaste platsen i judendomen givetvis och den tredje heligaste platsen i islam. Så tredje plats men det är ändå ganska högt upp. Efter Mecca och Medina så är Jerusalem den viktigaste.

För judarna så är Jerusalem världens centrum, det är Guds hem på jorden. Och det är platsen för det allra heligaste judiska templet som som bekant har funnits i två olika utförande. Det första som byggdes av kung Salomon för 3000 år sedan. Och den exakta platsen på Tempelberget där altaret i det gamla templet låg.

Det är den exakta platsen där Gud skapade Adam. Och det är också den exakta platsen där Abraham erbjöd Isak som offergåva till Gud. Så det är ingen hejd på hur historisk och helig just den exakta platsen är. Men just nu så ligger det såklart en moské där, Al-Aqsa Moskén, som är en av de äldsta och mest ärvördiga moskéerna.

Och muslimerna anser att det var precis där som Muhammed uppsteg till himlen, i en av sina... jag vet inte exakt vad det kallas, men det är inte riktigt uppenbarligt, men en sorts resa där han hämtades upp till himlen och sen så kom han ner igen och såg han och allting. Allting förändrades. Det var en väldigt viktig vändpunkt för att det var efter det som det var efter det som Mohammed flyttade från Mecca till Medina och började etablera sig som krigsherre, grundade den första islamiska staten började erövra Mellanöstern, allting.

Vändpunkten som utlöste allt det här var den här saken som ska hänt då på Tempelberget i Jerusalem. Så att muslimerna kan inte byta bort Tempelberget till någon sorts politisk kohandel. Man kohandlar inte med något. som är så oerhört heligt. Även om politiker skulle göra det så accepteras det inte av de troende massorna. Och judarna, de icke-europiserade judarna som har den traditionella fanatiska inställningen de är väldigt ivriga att få tillbaka Tempelberget.

Och jag tycker det är väldigt lätt att förstå deras perspektiv. De har erövrat sitt gamla hemland de är den totalt dominerande kraften men de har fortfarande inte tagit den heligaste av alla heliga platser. Trots att det är bara några meter bort. Istället så måste de stå där med den här lilla väggavsnittet, den här lilla väggavsnittet, den så kallade klagomuren. Som är en liten bit av det gamla tempelkomplexets västra mur.

Västra muren kallas det också. Och den ligger bokstavligt talat, alltså 100 meter bortanför den muren så ligger världens heligaste plats där Gud skapar den första människan. Men där ligger det en moské. Dessutom finns alla de här judiska profetiorna om att templet ska återuppbyggas. Det är en av de centrala sakerna som måste hända för att den slutgiltiga profeten ska uppenbara sig att fullborda alla profetior och så vidare.

Den som kristna tror att Jesus var och så vidare. Många judar är naturligt nog väldigt ivriga att få att få bygga templet. Vilket först kräver att man river och laxar moskén. De står och stampar och vill inget hellre än att jämna moskénmarken och bygger tre i templet. De har till och med förberett allting. De har, jag tycker det här är fascinerande, läsa om och titta på bilderna. De har exakta arkitektritningar, såklart.

Stora delar av inredningen är helt klar, bara att flytta in. De har förberett och gjort renrepa alla ceremonierna som de måste göra för att liksom sätta igång den här apokalypsen. Inklusive sådana här väldigt speciella heliga förmål som beskrivs detaljerade i profetierna som till exempel en En gigantisk gyllene menorah, en sån där sjuarmad ljusstake som väger ett halvt ton och är gjord av guld och sånt där.

De har särskilda musikinstrument som måste spelas, enligt profetierna, särskilda kläder som prästerna ska ha på sig. Jag tror att de till och med har byggt en ny förbundsark enligt konstnärliga regler, enligt exakta specifikationer från Bibeln. Så att allting är redo och de kan nog bygga det här templet på några veckor om de bara får grönt ljus av Israels städer.

Just nu har Israel en huvudsakligen sekulär regering som inte är intresserad av allt det här. De regerar delvis med stöd av mer radikala typer. som är väldigt intresserade av uråldriga profetier och allt. Och det finns alltid möjlighet att radikala grupper tar saken i egna händer. Eller att situationen blir så extrem i övrigt. Till exempel om du utbryder en stor krig i hela regionen.

Då kanske spärrna luckras upp och saker börjar hända på Tempelberget. Och om judarna demolerar Al-Aqsa moskén för att bygga ett tredje templat. Ja, då exploderar hela den muslimska världen. Det finns ingen rationalitet, det finns ingen materialism eller pragmatism som kan dämpa den reaktionen. Och om den ledare för ett muslimsland som inte reagerar med maximal kraft vid den händelsen, de kommer bli avsatta nästa dag, så är de borta och ersatta av nya ledare som är av det rätta islamiska virket och kan försvara den här religiösa grundtesen.

Okej, så det här var lite mångordigt kanske, men det här är liksom... mitt försök att göra caset för att den riktiga kruturken här handlar inte alls om politik eller om territorium eller några sådana saker utan det handlar om den här andliga knytpunkten på Tempelberget i Jerusalem.

Boris

Jag håller med om beskrivningen men som det låg inbyggt i det som hängde så finns det några om där och... Om vi bortser från samlingsregeringen nu, alltså regeringen som fanns innan, den var ju... man kan ju säga att den var sekulär. Samtidigt så hade ju de fyra tokortodoxa judiska partierna en jäkligt stark ställning i partiet.

De hade liksom en... i regeringen. Utan dem så sitter inte Likud. Det är Taniaju där. Vi kuddar har 25% av rösterna. Och de fyra mindre partierna har tillsammans också ungefär lite mer än 25%. Så de kan diktera rätt ordentligt. Men det är just det här som är viktigt att komma ihåg när man talar om judarna och Israel.

Det är det som är viktigt. Det stora omet är ju vilken sida som vinner den politiska kampen om den politiska makten. Just nu har ju alltså, och sedan ett bra tag har ju de här tokortodoxa förbannat mycket att säga till om. Och de sekulära krafterna, de högersekulära krafterna om man ska säga, de lutar sig mot de ortodoxa.

Och de liberala, sekulära och vänstersekulära judarna befinner sig i opposition. Och här finns det ju en inre, fruktansvärt stark motsättning. Alltså det är därför att den ursprungliga zionismen liksom förraktade ju och avskydde och hatade den ortodoxa judendomen. Som jag pratade om förut.

Man ville skapa en ny sorts människor. Och i den ursprungliga zionismen så har ju liksom inte Jerusalem någon ställning alls. Och skitsamma var Gud skapade Adam, vi vill inte ens ha Jerusalem. Om araberna ville ha det kunde de få det tyckte de. De ville ju bygga städer vid havet. Och på fruktbar jord.

Gamla stenstad var ju liksom sekulära i verklig mening. Och det motsättningen. Och man ska dock inte bortse från de ekonomiska intressen för hos de fyra ortodoxa partierna. I den senaste budgeten så genomförde redan till exempel en sjufaldig höjning av bidragen till religiösa, ortodoxa, judiska sammanslutningar.

De skulle få vad som motsvarar mer än 40 miljarder kronor under en tvåårsperiod. Vilket fick alla sekulära att skrika i höga engi. Så man mjölkar ju stadskassan också för att fixa bosättningar och säkert också för att förbereda återuppbygget av templet. Som Le Codes finansminister påpekade, han var emot det här sjufalliga höggasen, plundring av statskassan.

Det bara gjorde att ortodoxa judar kunde strunta i arbete och leva på de här 40 miljarderna. Det ligger nog en hel del i detta. Så även mellan de högersekulära och de ortodoxa finns det motsättningar. Tack för mig, och tack för att ni har lyssnat! på rätt många av dem som röstar på och är aktiva i de här fyra ortodoxa partierna.

Så de är ju brinnande fanatiker och blådårar. Gud vet vad de kan ställa till med, men en stor del av dem som röstar på dem är nog mer intresserade av till exempel de här 40 miljarderna eller av att kunna få ny mark som bosättare under beskydd av IDF och så vidare. Det är ett både och där.

För mig påminner Israel mer och mer om Turkiet. En stat som upprättas av sekulära militärer som vill modernisera, ungefär som Israel. Och sen kommer de religiösa dorarna och det finns politiska krafter som utnyttjar de religiösa dorarna som är i Turkiet idag. Och allt går åt helvete. Så dynamiken här är oerhört svår att förutsäga.

Vem som, vilken sida som vinner. Det är inte säkert att det är den som har flest väljar utan den som kan uppbåda flest fanatiker och tända på kruturken. Och just nu är det faktiskt de här fyra småpartiernas kader som står... De vill gärna tända den här luntan. Det som jag citerade här...

Öbenhantilla är ett av de här ortodoxa partierna. Han vill gärna rulla in i Gaza. Gatustrid är kul tycker han säkert. Det är en ledig återupprättande av ett annat Israel.

Martin

Mm. Det är väldigt intressant och det är ju fascinerande att det finns en den här dynamiken som finns mellan de ortodoxa Israel och resten av samhället. Att man Man behöver dem på ett sätt och man använder dem för specifika saker. Och samtidigt måste man betala dem för att inte ställa till allt för mycket problem. De måste betala 40 miljarder för att de inte ska börja dra igång apokalypsen.

Men det jag tänker, det är något som knyter an till en kommentar på BBSen här. Anders skriver att det är fascinerande att höra om Al-Aqsa Mosken. Måste vara ett fint mål för någon att starta ett krig i Mellanöstern. Spräng moskén skylt på judarna. USA dras in, NATO mot Mellanöstern. Om du inte är med NATO eller Mellanöstern, poppa popcorn. Det är det jag tänker, det är ingen jättestor operation att spränga Laksa moskén.

Det kan vem som helst göra. Någon av bosättarna på Västbanken kan bara fyra av en raket, några kilometer bort till Laksa moskén. Och kanske att Iron Dome skulle kunna ta ut den raketen. Kanske inte. Så svårt är nog inte att bara spränga den här ärvördiga mosken i luften. Och det räcker. Det räcker för att det spelar ingen roll varför.

Det spelar ingen roll om den israeliska staten letar rätt på varenda sista medbrottsling och liksom steglar de här bosätterna för att de gjorde det. Det spelar ingen roll. För att hela den muslimska världen kommer bara bli totalt, totalt vansinniga. Okej. Det kommer förmodligen bli fullt krig. Alla kommer behöva attackera Israel eller göra ännu värre saker.

Det känns som det farligaste av allt. Just nu råkar status quo vara att det är muslimerna som har den här heligaste av alla heliga platser. Det är på något sätt judarnas... Bollen är på judarnas planalva nu. Det är deras drag om det ska hända någonting. Det finns väldigt gott om. bindgalna judar som inte bryr sig om några 40 miljarder, de inte bryr sig om sin egen säkerhet eller sina barns säkerhet, därför att de bryr sig bara om det här religiösa narrativet som de är fanatiskt lojala till.

Boris

Ja men precis, och det gör liksom att dynamiken blir omöjlig att förutsäga. Och de sekulära krafterna är ju extremt splittrade och svaga och har faktiskt inget grepp om Och militären är inte vad den har varit. Ett bra exempel ser man ju på BBSen. Någon la upp det här med att Netanyahus son sitter och häckar i Miami.

Och inte har infunnit sig och dragit på sig uniformen fast han definitivt har rätt ålder. Det är mycket allvarligare än det verkar. Det är för att Netanyahu är ju... Han är att betrakta som den nu näst främsta levande krigaren vid sidan av Ejdjur Barak, den gamle socialdemokratern. Klanen Netanyahu var i ryggraden i generalstabens spaningsenhet.

Och det kan ju låta som lite fjuttigt, men det var Isairs Carl Hamiltonar och alla tre bröderna Netanyahu var chefer där. Så det är ju ett tecken på att inte ens krigarklanen Netanyahu kan få nästa generation att dra på sig uniformen.

Det är ett sådant enormt tecken på svaghet i den gamla krigarkulturen. Det är ju ett sådant enormt tecken på att inte ens krigarklanen Netanyahu kan få nästa generation att dra på sig uniformen. Och få dårarna för sig och spränga alla axar och moskéns av. Vet du fan vem som skulle hindra dem på den sekulära sidan.

Martin

Netanyahu junior i Florida, visste du det är samma kille som var aktiv i Alltrightsvängen och postade peppermemer och jag minns inte exakt vad man gjorde men han var liksom...

Boris

Vet faktiskt inte.

Martin

För mig att han var en sån väldigt baserad rödpillad typ som hakade på hela den trenden och satt och... Helt klart till faderns stora skam, jag menar att han har varit ett svart får länge och varit ett politiskt problem för pappan. För att han verkar ganska amerikaniserad och... mer inne på amerikanska alternativa grejer och sånt där. Aj Ja, okej. Vi hade ju sagt att vi eventuellt skulle lösa Israel-Palestina-frågan. Det har vi sagt inför flera avsnitt. Men ska vi inte passa på att bara lösa hela problemet också? Ge den korrekta lösningen på allt vi har på. Vi har för slut på tid nu för det här inslaget. Så vi får ta det nästa gång istället.