Transkribering
Överstelöjtnant Johan Huovinen vid FHS och hans fru Lena vid FRA grips för grov obehörig befattning med hemlig uppgift
Martin
Överstilöjtnant Johan Hovinen vid Försvarshögskolan grivt tillsammans med sin fru som arbetat på Försvarets radioanstalt för grov obehörig befattning med hemlig uppgift och sitter nu i varsin isoleringcell, blev bland annat intervjuad i SVT och SR under den senaste veckan om Israel och Palestina och examinerades 2009 från Ryska Federationens Väpnade Styrkorps Generalstabsakademi i Moskva med högsta betyg.
Vi pratade för ett par veckor sedan. om den stora spionsskandalen i Danmark som har pågått i flera årstider. Där högsta chefen för militära underrättelsetjänsten ställde sin förrätta tillsammans med en förrättad försvarsminister. Nu är det Sveriges tur att ha en sån här mystisk Jean Le Carre osande historia.
Där underrättelseoväsen och säkerhetstjänst riktar sig inåt och slår till mot en av sina egna. Eller som i det här fallet och precis som i Danmark förut, två av sin egna på en och samma gång. Det ligger i sakens natur att det inte finns så mycket information om den här händelsen. Det är väldigt, väldigt hysch-hysch. Medierna får inte säga någonting. Eventuellt så vore det olagligt för medierna att ens berätta vad det handlar om.
Men om man försöker lägga pusslet lite grann, vad har vi för information? Vi vet att äkta makarna, Johan och Lena Hovinen, de har gripits. Han jobbar på Försvarshögskolan. Han har tidigare varit arméattaché på svenska ambassaden i Moskva. Han är så vad man i folkmun skulle kalla för en spion. En svensk spion som jobbat med att hålla koll på Ryssland för svensk räkning.
Överst löjtnant. Dessutom har han rysk militärutbildning. Det är lite pekant och det påtalas varje gång man pratar om honom. Att han i två års tid läste en rysk officersutbildning vid Generalstabsakademien i Moskva. Jag vet inte precis hur vanligt det är att länder som spionerar på varandra utbildar varandras spioner.
Men jag tror inte att det är helt... Han är inte den första som har genomgått en sån här utbildning. Det är kanske någon sorts övning i öppenhet och förtroendebyggande. Håll dina fiender närmare och så vidare. Det kanske finns ryska underrättelseofficerare som går fleråriga utbildningar på försvarshögskolan i Sverige. Läser kurser för sådana som Johan Hovenen i hans nuvarande roll. Jag vet inte faktiskt hur vanligt det är.
Det skulle vara intressant att höra från folk som har koll. Men dessutom då, Johan Hovenen han är inte helt okänd person för att han har dykt upp då och då i medierna under de senaste åren. Till exempel i tv för att kommentera säkerhetspolitiska frågor. Framförallt i anslutning till Ukraina-kriget som jag förstått det. Men även nu lite Israel och Palestina och så vidare. Jag har aldrig sett honom, men tydligen så är han lite av ett bekant ansikte för folk som kollar på tv.
Hans fru Lena Hovonen född Pettersson, hon är en ännu mer hemlig typ i underrättelsevärlden än vad han är. Hon har gått via tolkskolan, hon var den första kvinnan tydligen som gick tolkskolan. Det är en svenska försvarsmaktens kvinna. Spionskola, där man lär sig flytande ryska och tränas som, ja, officiellt heter det att de tränas till förhörsledare.
På vanligt svenska kan vi säga spion. Det är folk inom militär underrättstjänst som sen går vidare och jobbar på must, sådana ställen. Lena Hovenén, hon jobbade länge i flygvapnet. Och sen är det lite dunkelt vad hon har gjort sen millennieskiftet ungefär. Hon har förmodligen sysslat med en hel massa hemliga saker. Och nu för tiden så jobbar hon tydligen, officiellt i alla fall, på FRA. Så det handlar om två spioner som definitivt har haft oräkneliga tillfällen att bryta mot regler för hantering av hemliga uppgifter och så vidare.
Så som sagt, vi kan egentligen bara gissa så här långt, men låt oss försöka göra några gissningar. En tanke som jag har, som jag skrev lite grann på BBSen, är att den här brottsrebriseringen är en väldigt intressant ledtråd. Det är alltså grov, obehörig befattning med hemlig uppgift. Och det låter ju kanske väldigt allvarligt, men det är inte en av de riktigt tunga rubriceringarna när det gäller spioneri.
Det är inte en form av spioneri till att börja med, definitionsmässigt. Och maxstraffet om det är då grov obehörig befattning är fyra år. Två år från normalgraden. Obehörig befattning är en rubricering som uttryckligen applicerar på situationer där man inte... misstänker samarbete med främmande makt. När man inte misstänker att det finns ett uppsåt att bistå främmande makt eller vad det står i lagen.
Utan, jag har faktiskt, jag har paragrafen här någonstans. Så här står det. Den som utan syfte att gå en främmande makt eller motsvarande tillhanda begår en gärning som avses i paragraf 5 döms om uppgiften rör något förhållande av hemlig natur för obehörig befattning med hemlig uppgift till böter eller fängelse i högst två år. Och paragraf fem då, som refereras där, det är reduceringen spioneri.
Så att definitionen av obehörig befattning med hemlig uppgift, det är alltså att göra saker som liknar spioneri, men det är inte spioneri, för man gör det inte för att hjälpa en främmande makt. Så att det här kan vara en indikation på att det inte handlar om det som många tror att det handlar om. De flesta spekulationer man ser är givetvis att paritoverna är helt enkelt ryska spioner. Dubbelagenter som man kanske skulle säga, men de är också svenska spioner.
I sådana fall så skulle man åtala för något annat, alltså spioneri, utlandsspioneri och de andra rubriceringarna. Min gissning är att det skulle kunna handla om något som mer liknar den här historien i Danmark. Det verkar ha handlat om. Att den springande punkten är inte Johan Hovernens år i Moskva utan hans månader i rampljuset nu under de senaste åren när han har varit aktiv som kommentator i medier apropå Ukrainiokriget och så vidare.
Det vill säga att det är inte det att han har pratat med ryssen utan det är det att han har pratat med journalister. Det är det som har fått hans kollegor att sätta ner foten. Sen är det kanske lite godtyckligt exakt vad de sätter dit honom för. Det är förmodligen väldigt enkelt. Det är förmodligen barnlekar hitta någonting att åtala honom för. När man väl har bestämt sig för att punktmarkera en sån här person eller två sån här personer. Som vi pratar om häromdagen, Boris, det går väl knappast en dag, det går inte en morgonkaffe-stund i deras lägenhet, innan de här två spioner sitter hemma vid köksbordet och pratar om vad som händer på jobbet.
Och minsta lilla ord som Lena säger till Johan lär ju vara någon sorts kriminell handling, eftersom hon jobbar på FRA och han jobbar på FN. på Försvarshögskolan har inte samma behörigheter som hon har. Men vad handlar det egentligen om? Varför vill de sätta dit dem? Jag misstänker att det är en del av den här övergripande trenden vi ser, att man inom staten slår ner väldigt hårt på de som pratar med journalister.
Boris
Ja men tror du det är definitivt, alltså det du tar upp är den enda logiska förklaringen. Och man kan ju tänka sig följande scenario också att Den här Hoven har ju inte haft en så jäkla lysande karriär faktiskt. Så jag tror att han rimligen borde ha stigit mer i grader än den grad han har.
Men i och med att media nu är så jäkla sugna på folk som kommenterar Ukraina och Ryssland så har han fått ett plats i rampljuset. Och rent psykologiskt sätt tror jag han tänker, det här är liksom... Och jag vart inte general, inte ens riktig överste, men folk tittar på mig i stugorna. Och han går igång och snackar med journalister.
Och hemma vid köksbordet så har han Lena som berättar saker och ting. Och jag tror han har snaddrat för mycket helt enkelt. Hon verkar vara av ett annat virke. Hon liksom sitter med en filt över huvudet i rättssalen och vill inte synas på minsta lilla sätt. Och av hennes medaljer att döma så har hon ju verkligen varit ute på en jäkla massa uppdrag.
Så att, jag tror det som har hänt är precis det som du säger. Sjågornen har pratat för mycket med fel personer, det vill säga journalister. Och han har använt sig bland annat av sånt som han har fått veta av frugan. Och nu klipper man till honom.
Martin
Ja, det låter väldigt rimligt det du säger. Att hans karriär har inte gått så bra. Man drömmer inte om att sluta på Försvarshögskolan. Nej. När man gör den karriär som han har gjort. Det är inte det bara om jag någon gång fick sitta på försvarshögskolan och berätta saker för studenterna där. Då är min lycka gjord. Utan det är någon som har gått snett för honom. En spekulation jag har hört är att han har placerats där, därför att man haft misstankar mot honom. Men och jag vet ju inte om det är sant eller inte men det kan också vara så att när en sån sak händer i karriären, kanske av andra skäl, kanske bara för att han är en QF, han kanske inte var så bra på sitt jobb.
Så. Väljer han istället att kringgå hierarkin genom att ta den här vägen genom medierna för att få lite rampljus och få uppmärksamhet, kanske betalda uppdrag också. Och där, det måste man slå ner på. Att han inte håller sig på sin plats. Jag tycker det är intressant det du säger om hans fru för att hon verkar vara den riktiga spionen. Hon verkar vara mycket mer av ett högjur i underrättelsevärlden än vad han är.
Det är fokus på honom för att han är i tv. Hon verkar enormt hemlig och skum. Alla medaljerna på blöstret på bilden, som jag också har sett, också att hon döljer ansiktet. Till varje pris vill hon inte synas. Och det är ju ett väldigt konstigt beteende, jag hörde en spekulation om att hon skäms så mycket, det är ju inte bevisat på något sånt, något åt det hållet. Men det som är mycket mer sannolikt är att det skulle ha någon typ av väldigt allvarlig konsekvens för henne om hennes ansikte blev publicerat.
Att hon skulle bli röjd som agent, vilket antyder att hon kanske inte, hon jobbar på FRA, det är den officiella berättelsen. Hon kanske inte sitter och analyserar radiosignaler, hon kanske är någon typ av... operativ resurs ute på fältet som interagerar med människor under någon typ av falsk identitet. För att hon är liksom en svensk spion som pratar flytande ryska och Gud vet vad hon såg inte så svensk ut.
Hon såg mer ut som någon stenhård rysk gudinne eller något sånt där. Så att hon skulle säkert smälta in väldigt bra i sådana miljöer som svensk underrättelsesväsendjärna vill infiltrera. Men allt det där är kanske kört. om nu hennes kontakter på andra sidan kan se i tidningen. Vänta nu, den där bruden heter hon Lena Hovenden. Visst vet du hur hon hette?
Något så häftigt ryskt namn. Hon är jätteintressant. Nu när hon ändå bränns som agent ska man hoppas på att man åtminstone får höra någon spännande spionhistoria om vad hon har för sig i sin karriär. Hon har ju inte riktigt utseendet för sig. Hon är inte riktigt en svensk Matahari.
Boris
Martin
Ja, hon är säker på att hon har gjort spännande saker i sin karriär. Så det skulle jag gärna vilja höra om. Ja, så vi får se. Förhoppningsvis blir det inte så absolut locket på. Medierna kommer säkert inte skriva för att det är som att de har trappat upp den här depressionen mot att rapportera om den här typen av fall. Så jag tror inte vi får veta någonting från etablerade medier. Men förhoppningsvis så får vi åtminstone lite läckor eller någonting. Det är, jag är inte helt säker på vad jag tycker om det här i sista analysen, men dels är jag nyfiken av det personligt själv, men jag är inte heller säker på att det är helt sunt att ha total mörkläggning och locket på om alla såna här saker.
Bara ha liksom hemliga processer bakom lyckta dörrar och så vidare. Så jag håller tummarna i alla fall. Om inte annat för underhållningsvärdet för lite mer läckor. Och alla ni som lyssnar på Radio Bubbla, som känner Lena Hovonen och har jobbat med ute på fältet i St. Petersburg. Sånt här ni får gärna höra av er och berätta. Kan vi läcka lagom mycket i radiobubblan sen?