Martin

Boris Johnson leder Tories till jordskredsseger, vinner majoritet i parlamentet med god marginal. Valkampanj fokuserad på Brexit får arbetare att rösta på konservativa partiet medan Labour gör sitt sämsta valresultat sedan 1935. Ja, jordskredsseger för Bojo och Tories som väntat kan man nästan säga av alla som inte har blundat.

väldigt intensivt här under den korta men intensiva valrörelsen. Opinionsmätningar har pekat i den här riktningen. Alla nyktra bedömare har förstått att det här som är på väg att hända. Fortfarande ser det väldigt komiskt, givetvis att se alla vänstermuppar som var helt säkra på att Jeremy Corbyn tar hem det här. Nu är det slut för Boris Johnson och så vidare. Bara bara timmar innan vallokaler stängde i Storbritannien så hade vi förstås i på det i hela Europa, inklusive Sverige, USA och så vidare.

Sådär. Men så blev det inte, utan Tories gjorde ett historiskt starkt val. Det är ingen överdrift att säga att det var en jordskredsseger. Inget parti i Storbritannien har fått en så stor andel av rösterna sedan 1979, för 40 år sedan, när Margaret Thatcher vann sitt första val. Och som jämförelse kan vi säga att Thatcher, hennes första regering, hon hade 339 mandat i underhuset.

339. Hur många behöver man för majoritet? 326 tror jag. Ja, jag tror det. 650 platser i parlamentet. Så 325 eller 326 för att ta över 50%. Ja. Och så tvärts så hade jag 339. Boris Johnson har nu fått 365 mandat.

Annorlunda uttryck så har han. Egen majoritet i parlamentet med 40 platsers marginal. Så han kan ha 40 rebelliska Tory parlamentariker som röstar med Labour inom frågan. Och ändå så kommer han kunna driva igenom sin politik med egen majoritet i parlamentet. Så det är ett styrkebesked som heter Duga. 42,6% av rösterna fick han.

Och de gick fram 47 mandat. De låg alltså innan då strax under gränsen för egen majoritet. Labour gjorde katastrofval, tappade 59 platser i underhuset. Och i övrigt politiska scenen kan man säga att Scottish National Party gjorde ett otroligt bra val också. De fick 48 av 59 mandat i de valkretsar de ställde upp, det vill säga i Skottland.

De fick mer än 80% av mandaten i Skottland och har numera 48 mandat. Tack för mig. Det är ett kul exempel på det brittiska valsystemet med envalskretsar. Scottish National Party fick mindre än 4% av rösterna sammanlagt i landet. Men de har ändå 48 mandat i parlamentet.

För att de fick 45% av rösterna i Skottland. Så, det var bara övergripande vad som hände i valet. Vi börjar i en ände som jag tycker är intressant här. Jag tänkte fråga dig Boris, Labour-partiet, ser ut att ha blivit fullständigt krossat och förnedrat i det här valet. De säger att senaste gången som Labour fick så här dåligt resultat i ett val var 1935.

Jag försökte läsa på lite grann om varför det gick så dåligt för Labour 1935 och som jag förstod det så gick det extremt dåligt för Labour 1931 efter att de hade varit vid makten under den stora depressionen, stor ekonomisk kris som Labour fick ansvaret för. Och sen så var Labour bara totalt i botten under hela 30-talet.

Men det är också så att i det bristliga valsystemet så är det så att vissa valkretsar byter aldrig parti. För att det finns traditionella Labour-valkretsar. Men nu är det så att flera sådana här valkretsar som Labour har vunnit i varje val i många generationer har nu bytt till Tories. Alltså valkretsar som... som ingen ens trodde var i spel, som ingen trodde att Labour kunde förlora.

En av dem såg jag var Tony Blairs gamla valkrets, ganska liten valkrets i norra England. Som är sån här, som att de aldrig har lämnat Labour-partiet på många, många årtionden. Och det fanns ett dusch i sådana valkretsar. Så, det jag tänkte fråga dig då, det är vad ska man säga om Labour här? Kommissionella analyser som man ser i tidningarna och så vidare. Givetvis att de har haft en impopulär...

hycklande och folkföraktande hållning i brexitfrågan. Men det sägs också att väljarna straffar En sorts hård vänstergir som Jeremy Corbyn säger sig ha orkestrerat. Vad tror du om det här?

Boris

Ja alltså, det är... Vänstergiren om man tittar på den politik de har drivit är ju inte så... Man har ju haft andra vänstergirar som inte har slagit ut dem lika hårt faktiskt. Som har skett det här valet, de har haft en del... Jag tror inte att det är lika galna gubbar i ledningen.

Samma fenomen som vi ser i andra länder och till exempel i Sverige, ett lejbörn socialdemokrati som är så otroligt isolerade från människor i gemen och som är ett storstatsfenomen. Corbyn är ett storstatsfenomen och har kommit att luta sig mer och mer mot bräckande.

EU vänliga EU vänlig grön medelklass i London. En på liksom arbetarklassen ute i landet. Och allt det i kombination med faktiskt tredje världen romantik. Korbens historia av Palestina, Charles bärande och fjaskande för olika rörelser i tredje världen.

Det har skapat ett avstånd alltså mellan Labour och och deras traditionella väljare. För de har som sagt dunkat in sådana här valmanifest förut. Det var en liksom villförstatliga fan och hans moster och lite till. Så det är till sig inget nytt. Det är mer Libers framtoning och allmänna mesigheten.

Kombinationen med att ha en partiledare som deltar i alla de här dragen som jag nämner. I kombination med att han är den här stora frågan. Vart står Liber? Inte säger Pip utan försöker manövrera. Det är liksom som en boxningsmatch. De lämnar inte ens walkover-klaver utan de sitter kvar i omklädningsrummet och begår självmord ungefär till en promenadseger. Och inte annat att vänta.

Martin

Boris Johnson, den här trollkaren som lyckas göra någonting väldigt märkligt. Vi pratade om Boris Johnson när han blev premiärminister för några månader sedan. Vi gav lite bakgrund kring honom och andra steder lite grann. Och då konstaterade vi att han är ju en quintessentiell brittisk elitperson. Utbildad på de fina skolorna. Pratar med en väldigt så här exentrisk överklassaccent.

Och är på alla sätt superelit. konservativ etablissemang, patricier liksom. Men han har lyckats vinna den brittiska arbetarklassen. Han har gjort ett succéval bland brittiska arbetare. Det är lite grann, på ett sätt kanske det inte är så konstigt, men ytligt betraktat ser det lite grann upp och ner under världen. Jag läste tidigare idag Peter Hitchens analys av valet och han påpekade just den här paradoxen mellan vem Boris Johnson egentligen är eller som han kallar honom, en kärlek som han kallar för en kärlek.

Alexander Johnson, Alexander i noterationstecken Boris Johnson. Och det gör ju inte saken lättare för Labour. Alltså Labour har övergett arbetarklassen i den politik de för och den retorik de för också. Men det hjälper ju inte när man har en sån här person som Johnson som precis som Trump har en nästan kuslig förmåga att vibba in med arbetarklassen.

Boris

Ja och nej. Det är en skillnad på Trump och Johnson. Jag håller nog Trump var den skickligare och Johnson vinner det därför att han har en förbannat mycket huslare. Just en moktalare som faktiskt begår självmord. Det är inte första gången man skämtar om att Leiver begår självmord politiskt.

Tack! Det är nog mer därför han vinner. Vi har inte sett hur det kommer att gå än. Jag är för sig alltså... Jag har ju varit väldigt tveksam till hans kapacitet tidigare. Men samtidigt kan man säga att han har visat redan oväntat hårda nytor när han slängde ut de som fronderade mot honom. Då trodde alla att saker och ting skulle rasa. Han har visat sig vara en skickligare maktspelare än jag trodde när jag håller ihop.

Det är inte så att man ska piska partiet och gå i rätt riktning. Det visar sig i valet. Så det tycker jag var lite oväntat. Det är inte första gången brittisk arbetarklass till vissa delar röstar konservativt. Eller som man gjorde förr i tiden, Liberals. På den tiden fanns ett anställdhetsliberalparti. Det har ju funnits typisk brittisk överklasserledning för de konservativa som har haft en ganska stor following i arbetarklassen.

Edward Heath till exempel var ju mycket populär på sin tid. Han var mer empatit, säger den här Stasasen-Johnson. Som jag har sagt förut så har jag lite svårt att förlika mig med den här havigheten. Den brittiska överklassen borde kunna presentera värdigare varianter än honom.

Martin

Är det inte samtidigt en del av brittisk aristokratisk sed att man kan vara utstuderat exentrisk? Om man är en sån person.

Boris

Jo, absolut. Men med elegans. Det är något man saknar. Excentriska personer ur överklassarna är ju älskade i olika brittiska befolkningsskikt. Det hör ju till, för man har ju fortfarande kvar ett helt annat förhållningssätt mellan klasserna än i de flesta andra europeiska länder. Men Boris Johnson är för mig inte exempelst. Han är bara Havre. Men jag är glad att han vann.

Martin

Ja, jag är benägen att hålla med. Jag kommer att tänka på Jacob Rees-Mogg. Ja, nu snackar vi! Han har mer en genuin aristokratisk eccentricitet, för han gör det med elegans. Jag vet inte om du såg det Boris, men det var några månader sedan när han blev fotograferad när han låg ner i underhuset på en av bänkarna. Han ligger som en halvligger. Ja, ja, ja. Ja, ja, ja. Exakt, den vill jag tänka på.

Boris

Men det är liksom mer det jag är ute efter. Eller den som vart... Justitieminister, eller som jag också har, jag kommer aldrig ihåg vad han heter, men han har också rätt framtid. Men Mowbrie är liksom ett,

Martin

det är så han ska vara tycker jag. Ja just det. Han har varit lite av en interimledare, nu har han vunnit ett eget val. Han har fått ett mycket starkt mandat. Starkare än Theresa May, det starkaste valresultatet sen Margaret Thatcher. Starkare valresultat än vad Margaret Thatcher någonsin fick.

Så jag tror man måste gå tillbaka till 1935 för att hitta lika starkt torgparti. Vilket får mig att gissa att Boris Johnson är i 10 Downing Street för att stanna ett tag. Han ser det här som sin ödesbestämda roll, att han alltid har varit destinerad att husera på den adressen. Och jag tror att han kommer förskansa sig där och faktiskt vara Storbritanniens ledare under en lång tid framöver. Tror du att jag gissar rätt?

Boris

Ja, absolut. Och det ligger ju också på något sätt faktiskt, Steven. i den brittiska traditionen och mentaliteten att det är efter brakseglar så blir de sittande länge. Alltså Thatcher, Blair och nu kommer vi ha Johnson sittande ett tag och sätta sin stil på det.

Martin

Så Johnson-eran börjar definitivt idag. Den stora parollen under valet som Boris Johnson har tjatat om varje minut dygnet ut Det som jag har gjort runt är givetvis Get Brexit Done. Det är den stora valfrågan framför de andra. Valet handlar om andra saker också, men det är Get Brexit Done.

Det är en väldigt spännande fråga. Det finns väldigt mycket cynicism och skepticism kring den här frågan vid det här laget. Folk säger till exempel att Brexit kommer aldrig bli gjort. För det här kommer vara Boris Johnsons paradfråga. Get Brexit done, kommer han säga resten av sin politiska karriär. Om fem år, om tio år, om tjugo år kommer han fortfarande bara rösta på mig igen. Get Brexit done.

En annan hållning som många har, det är lite så jag själv känner, det är att troligen så kommer Brexit genomföras till namnet. Men det kommer bli en otroligt dålig Brexit, det kommer bli en urvattnad Brexit som i praktiken kanske innebär att Storbritannien har kvar de sämsta. Aspekterna av EU medlemskapet och de fördelar man får kanske inte är kanske inte de största fördelarna.

Till exempel för att man fortfarande kommer att underkasta sig EU regleringar på viktiga områden. Man fortfarande kommer betala stora mängder pengar till till EU som om man fortfarande medelbetalad medelsamhjälp. Så här tycker jag kan vara intressant för oss att spekulera lite kring vad är det värsta respektive det bästa man kan hoppas på och vad tror vi faktiskt kommer hända.

Boris

Jag sätter mina fängelsesandaler på att vi kommer att se en väldigt bra brexit på utsatt tid. Det finns två krafter som samverkar här. Dels har vi Boris Johnson, hans vilja att gå ut och få ett så bra avtal som möjligt. Han vill ju också att skippa kraschahyter ur EU.

Det är mycket anställda avtal som har hänt. Och så har vi lille Macron i Elisée-palatset. Och han manövrerar ju uppenbarligen sällan tid på grund av Tysklands nästan politiska kollaps och svaghet faktiskt. för att bli den dominerande kraften i EU. Och skötsförhandlaren i brexit är ju fransman.

Och det är i Frankrikes intresse av att få ett effektivt brexit. öppna så som möjligt. Och fransmännen har egentligen aldrig varit speciellt tilltalade av att ha Storbritannien med i EU. Så jag tror att Boris och Macron kommer att snacka ihop sig. Och så får vi ett snyggt avtal som alla parter är nöjda med.

Martin

där landar vi, för unioner.

Det är inte så att de andra delägarna kämpar för att ta kvar sin konkurrent i organisationen. Utan tvärtom så brukar man vara benägen att göra det ganska enkelt för folk att kliva ur. Och det jag menar med det här är att man... Man tänker ofta på det som EU-projektet, EUs intressen. Vad är bra för unionen?

Men det finns ingen i hela EU som bryr sig om vad som är bra för unionen. Alla bryr sig om sig själva, i bästa fall om sina egna länder. Så att en sån som Macron, han bryr sig om lite grann om Frankrike. Han bryr sig 1% om Frankrike och 99% om Emmanuel Macron. Och så är det med alla politiska leder. Och nästan alla de här lederna, eller alla, kanske till och med alla, har stor personlig nytta. av att stora mäktiga Storbritannien inte längre är en konkurrerande maktfaktor inom EU.

Så jag tror att du har en väldigt bra poäng där. Om man tänker då på bästa möjliga scenarion, du tror att det kommer bli en Brexit enligt tidsplan, då det är som en bra Brexit. Det betyder ju då sista januari redan nästa år. Det betyder 31 januari för det är den utsatta tiden såvitt jag har förstått det. Och tills dess då så kommer man göra Superintensiva förhandlingar om att få till handelsavtal med olika länder och någon deal med EU och så vidare.

Men om man tänker då på vad är en bra Brexit, vad är det ideala utfallet? Det finns givetvis väldigt mycket skräckpropaganda om vad som kommer att hända. Ett roligt exempel jag hörde var Jeremy Corbyn som sa helt nyligen i valrörelsen, jag hörde något ljudklipp spelas upp. Han sa att, jag ska försöka komma ihåg exakt vad han sa, han sa att efter Brexit så kommer brittiska livsmedelsregleringar att anpassas till amerikanska livsmedelsregleringar.

Och det kommer innebära att vi kommer ha en särskild kvot för hur mycket rått hår som det får finnas i paprika. Och vi kommer också ha en kvot för hur mycket larver det får finnas i apelsinjos. Vilket alltså innebär att brexit innebär, en av huvudsakerna med brexit, det innebär att vi kommer få rått hår i paprikan och larver i apelsinjosen. Det är liksom nivån på rätt riket. Jag förlåter, det här är lite off topic, jag tycker det är så komiskt.

Boris

Det är skitbra, det är ingenting mot det man har matat oss med i svensk statstv. Ett historiskt inslag är att det kan hitta en diabetiker som hyras av att diabetiker skulle dra på gatan för att det skulle bli insulinbrist i Storbritannien efter Brexit. På fullt allvar alltså.

Martin

Vad är en positiv vision av Brexit? brittiska ortsnamn som ofta har det här bihanget på floden C och så. Och då pratar man då om Singapore on Thames som är då ett namn för Storbritannien. London kan man säga, City of London. Men också Storbritannien mer generellt. Och tanken här då det är ju att när Storbritannien kliver ut ur EU så kan landet utvecklas till ett skatteparadis.

En nation som går all in på att locka till sig utländska investeringar. med låga skatter, särskilt för utlänningar frihet från EU-regleringar, vilket kan locka till sig olika typer av verksamheter Det spekuleras också om Boris Johnson och de andra vill stärka upp banksekretessen eftersom det är någonting som har försvagats i EU och om Storbritannien ländeskap på kanten med EU då skulle man kunna styra upp saker och ting i bankväsendet Så att mindre transparens som belackarna säger men bättre, starkare integritet och sekretess i banker och för företag generellt.

Det sägs ju att det kommer att vara väldigt svårt för Storbritannien att sluta handelsavtal för det tar ju många år att förhandla fram ett handelsavtal som vi alla vet. Jag tror att det är, ja vi pratar om det förut så vi behöver inte upprepa så mycket, men jag tror att det är rent strunt, rent nys att det skulle vara svårt för Storbritannien att teckna handelsavtal. Storbritannien är. Ett av de absolut mest attraktiva länderna i hela världen att handla med. Alla länder, alla kommer att stå på kö.

Boris Johnson kommer att kunna sätta upp ett formulär, ett standard handelsavtal för hur man får handla med Storbritannien. De kommer bara att stå i kö för att skriva på det här avtalet. Därför att de allra flesta länder behöver Storbritannien mer än Storbritannien behöver dem. Och det finns inget land förutom Kina som har lockat till sig så mycket nya utländska investeringar som Storbritannien.

under den senaste jag glömt hur lång hur lång period det är, men det är liksom ett fortfarande väldigt starkt och kompetitivt land när det kommer till till de här sakerna så att jag tror det kommer vara mycket mycket lättare än vad skorparna säger att teckna handelsavtal. Ytterligare en aspekt är att det finns många som pratar i Storbritannien om frihamnar som en metod att öka hastigheten i den här processen.

Om man inte kan få till heltäckande handelsavtal. med alla parter som man vill. Då kan man starta frihamnar som dels då som gör att man kan bedriva handel i anslutning till Storbritannien utan att behöva betala tullavgifter så länge man håller sig inom inom frihamnen, vilket gör det betydligt smidigare att bedriva handel. Och din klassiska metod frihamnar har ju funnits en.

Jag tror som medeltiden i Europa och det skulle också vara en eventuellt en stor bost för vissa regioner kanske. fattigare regioner i Storbritannien, vars hamnområden och industrier skulle kunna skulle kunna leva upp om man fick såna här ekonomiska specialzoner i form av frihamnar.

Det är också en optimistiskt scenario som som skulle kunna hända. Och man pratar ju om så här reglering, harmonisering, att till exempel att man kan harmonisera regleringar med USA istället för för Europa, vilket skulle vara gynnsamt på på på vissa sätt. Jag tycker att Singapore on Thames givetvis så tycker jag att det är en fantastiskt inspirerande idé och det känns lite som att det är för bra för att vara sant men det är någonting som man pratar om i Storbritannien och Boris Johnson, man kan ju ändå, det är inte helt orimligt att tänka sig att han har något sådant incitament att försöka dra igång ett sådant här projekt och jag tror att han är tillräckligt intelligent för att förstå att om han gör Storbritannien till ett skatteparadis åtminstone relativt sett så så kommer han på 5-10 års sikt att ha fantastiska ekonomiska resultat.

Boris

Ja, och det är samma sak här. Det är en viktig mentalitetsförändring som sker i och med Brexit. Precis som USA har tagit USA av Kina och Trumps insatser. Där ser folk att handelskriget är inte farlig, att vi drabbas inte alls helt. Och Brexit kommer att innebära att folk inser att det är inte farligt att lämna EU.

Alltså två stora mentalitetsförändringar. Och det är klart som fan att Britten heter och Boris Johnson inte kommer bara sitta och rulla tummar och vänta på att det blir en ny EU. Något ska hända, annars kommer det att söka. Dels kommer det folk som seriöst står i kö för att skriva avtal. Och det andra är att man går tillbaka till forna tiders lösningar.

Frihamnen till exempel är jätteintressant. Sverige kan ju återuppliva sin frihamn i Stockholm bredvid Vättan där. som har en väldigt livaktig del länge i Sverige och i Stockholm. Så det är något som fler borde ta efter.

Martin

I Skottland så kommer sannolikheten för att Skottland byter förlås i Storbritannien och blir självständigt ökar ju i och med det här för att skottarna skottarna vill hellre vara med i EU än i Storbritannien och de har en stark nationell rörelse som som drar den riktningen redan som bekant så att om det här ökar sannolikheten för skottsk självständighet så är det också givetvis någonting som är fantastiskt bra.

Alltså det är fantastiskt bra om skottland blir självständigt. Det skulle vara att vi är alltid för institutionell konkurrens och decentralisering och nästan alltid för självständighetsrörelser och så vidare. Men just i Skottland så är det särskilt intressant vad man kunde få den typen av institutionell konkurrens med ytterligare ett common law land i Europa med väldigt intressanta förutsättningar. Det skulle vara en riktig grädde på moset om vi också kunde få ett skottskt land.

Boris

Har min namn sagt något om hur han ser på frågan?

Martin

Jag kan heller inte minnas att han börjat ha sagt något den gången. Ja, vänta. Så han verkar inte vara en stor fan av skottsjälvständighet. Även solen har sina fläckar.

Oavsett hur det går med Brexit och Skottland och de här sakerna så känner jag att nu har vi ju minst 4-5 fantastiska år framför oss. Med Trump i Washington och Johnson i London. All världens bästa. Vänsterpack kommer vrida sig i osägliga plågor och vi kommer dagligen kunna svalka våra strupar med deras ljuvliga tårar.

Och bara den effekten är helt fantastisk. Och vi har redan Orban i ungen och om vi också kunde få Salvini i Italien och kanske någon till så har vi ju nästan som en... Det blir en... Då kan det bli åka av. Då kan det bli en annan stämning i Europa. Kanske Europa kan ryta en sista gång. innan hon lägger sig ner och låter barbarerna ta över. Kanske kan vi till och med, om vi har den typen av ledarskap i flera stora länder, kanske vi till och med kan samla mod att säga nej tack till degenrering och islamisk kolonisering.

Fan trot, men det är en vacker tanke i alla fall. Hur som helst då, oavsett vad som händer, alltså vad som händer senare på sikt, så kommer det bli en fantastisk tid tror jag, i europeisk politik under ett antal år nu. Och vi får försöka göra det bästa av det här fönstret innan pendeln eventuellt svänger tillbaka åt andra hållet.

Boris

Ska vi inte nöja oss med att säga att det här är defensiva åtgärder som det bromsar för fallet. Men det krävs ju, det antyder ju också, alltså monumentala kraftansträngningar för att vi ska kunna bygga någonting nytt också. Det här gör att liksom... Vi måste komma ihåg att modernitetens och försumpningens krafter står ju, de liksom finns i varje samhälles blodvandropp när de är institutionaliserade.

Det här är ändå politiska segrar och det krävs att man dikar ur skiten ordentligt. Det är ett jättejobb som återstår. Fördelen är den här typen av politiska händelser, att vi kan få gräva i fred och dika ur snabbare. Men att gräva de här kanalerna, hela det jobbet återstår att göra. Så vi får inte luta oss bakåt och säga att nu till spadarna är min uppmaning.

Martin

Det jag tänker är att vi eventuellt kanske, om jag försöker vara optimistisk, så får vi lite andrum. Vi får några års andrum, kanske fyra-fem år, då vi har större möjligheter att organisera någon sorts motstånd. Jag är fortfarande relativt pessimistisk. eller Västeuropa, men min optimistiska nerv, det börjar rycka lite den ändå, där vi har så pass många. delvis positiva utvecklingar. För det jag vill peka på lite grann är att jag tycker att den politiska situationen i Europa nu och i världen generellt för att vi har ju Trump och Bolsonaro och Duterte och vad vi nu har runt om i världen känns mycket mer uppliftande nu än vad den gjorde för 10-15-20 år sedan.

Boris

Det är alldeles... det bär mig emot då. Jag tigers till, jag skulle nog vilja... jag ska bara säga att jag vill nog lyfta ett litet, litet varningar därför att det här ledet... Det är ju bara till att motståndaren... I och med att de behärskar samhället och våra hjärnor och institutionerna och industrin och allting alltså. De går till motattack, förlorar politiskt och fortsätter rulla på massa andra plan.

Hjärntvätta barn och så vidare. De kontrollerar fortfarande faktiskt media. Jag kan hålla med dig om att vi kan få det lite lättare att organisera motstånd. Eller inte. Det här kan snarare göra att de blir än mer aggressiva. Vi får inte vila på lagrarna. Det krävs alltså att de som har tagit den politiska makten, de personer, genomför verkliga institutionella förändringar och strukturella reformer typ Bolsonaro. Det kan spela roll på sikt.

Martin

Oavsett hur praktiken går med Brexit, vilken form som Brexit genomförs, så kommer det bli ett hårt slag mot EU. Du kommer att underminera EUs moraliska auktoritet och rimligen bana väg för fler länder att begära utträde. Till exempel Swexit. Sveriges utträde ur EU är en total icke-fråga idag.

Jag tror inte det finns något etablerat parti som driver frågan. Jag tror inte ens Vänsterpartiet driver den frågan längre. Det är det. Du måste gå bra bit utanför parlamentet för att hitta någon som vill gå ur EU. Till exempel Alternativet för Sverige som driver den linjen. Men, vad tror du Boris? Kan det tänka sig att Brexit får skapa lite svallvågor genom Europa? Att det ingjuter mod i andra länder? EU exitrörelser och kanske till och med blåser lite luft i Swexit?

Boris

Ja det tror jag, därför att det är just där folk ser att man dör inte av följd på gatorna om man lämnar EU. Och ett land går inte under, det kan tvärtom vara så. Det blir mer dynamiskt, krafter frigörs, man litar på egna krafter, saker och ting händer. Fånigt uttryck, människor blir lyckligare. Och ett sånt behov har man definitivt, det säger jag, att människor tar hand om nationerna också själv och blir lyckliga.

Det kommer innebära att... Vi som vill lämna EU kommer att få luft under ringarna i det här landet. Men framförallt, det du pekar på, det är också att fler kommer att vilja lämna EU. Och det ska bli jätteintressant att se hur, även om Polen och Ungern har ekonomisk nytta av EU, så kan det säkert uppstå. Och i Tjeckien kan man tänka sig nya ekonomiska samband i unioner i Centraleuropa och Tyskland. Så jäkla mycket kan hända, men det gäller att blåsa på och nyttja tiden.

Martin

En sista liten spaning bara, bara för att det är kul att prata om framtiden. Kanske ingen vågad prediktion men i Storbritannien så tror jag att vi kommer få se nu en mycket stark våg av antidemokratiska kampanjer från vänster. Alla tänkbara försök att underminera Boris Johnson och hans regering. Och likvidigt så kommer de att fortsätta att underminera brexit och försöka stoppa brexit som om ingen av de här omröstningarna i valen har hänt.

En annan sak som man redan ser ganska mycket och som jag tror kommer att komma mycket mer är att man kommer börja trycka på ännu hårdare för att avskaffa enmansvalkretsarna och införa proportionelliga val. Och det är en sådan sak som man visar ibland i en sån här infografik. Då visar man så här hade valresultatet blivit om vi hade haft proportionella val i stället för enmansvalkretsar.

Och i det här valet hade det inneburit att det hade varit ett jämnt skägg tror jag. mellan Tories och Labour i parlamentet. Och givetvis då mer småpartier som skulle vara tungan på vågen. Dels så finns det ett oerhört starkt folkförraktande, antidemokratiskt engagemang hos det brittiska etablissemanget, det brittiska vänstern och så vidare på grund av brexitfrågan.

Precis som det finns i USA där etablissemanget och liberaler och så vidare är helt vansinniga De är vansinniga på Trump och de är också vansinniga på det amerikanska folket som har valt Trump och kommer välja honom igen. Och det kommer också bli en ännu starkare växelverkan mellan Trump-hatarna i USA och Brexit-hatarna i Storbritannien.

De kommer få mycket momentum för en sorts antidemokratisk tendens. Vilket jag givetvis inte är negativ till. Det kanske inte är min favoritsorts antidemokratisk tendens. Men jag tror att det kommer att bli. Det kommer att spela in väldigt väl i en övergripande historisk trend som jag tror att vi befinner oss i just nu. På några århundradens perspektiv, eller på generationers perspektiv, att demokratin är på väg ut i Västeuropa.

Och nu kommer vi få istället andra typer av ordningar, så som det traditionellt har varit i historien. Att demokratiska faser blir avlösta av mer auktoritära faser. Och den här utvecklingen kommer att drivas ännu starkare av... Det brittiska vänstern och etablissemanget och nyhetspartistaten?

Boris

Där har du en monumentalt stor och viktig poäng. Då tror jag det är viktigt att sittande premiärminister faktiskt... Personligen tror jag det är jätteviktigt att han strävar efter att gå bakåt i historien och liksom......skulle säga.

återupprätta den politiska traditionen som finns innan andra världskriget, som man begär i väldigt många länder i Europa för övrigt. Men då hade man ju faktiskt ett... När nationen ställde sig inför stora problem, så samverkade till exempel en spanur konservativ person som Churchill samverkade utmärkt inför andra världskriget.

Han litade mer på några av dem. Labors ministrar analytade på sina konservativa och liberala före detta kollegor. Det finns alltså en oerhört sympatisk samförståndsanda, faktiskt trots allt, i det engelska samhället. med varsa också på sin plats.

Varje klass av standard har sin funktion. Och lite grann hoppas jag att... Han är ändå så pass slipad, Jansson, att han faktiskt kan gå tillbaka till rätt plats. Och därmed också försvara enansvarig kretsar som ingår i den traditionen. Så det här kan bli jävligt spännande. Och trots allt så är han så pass ripad att han faktiskt kan tala direkt till, göra politik av det faktum att han har fått arbetarröster och just planterat tanken på att...

Martin

Vi går tillbaka till det gamla. Det kommer bli jävligt spännande att se om man är så slipad som det antas.

demokrati kommer till stånd därför att, vad enkelt uttryckt är för att fattiga människor erövrar statsapparaterna och tar makten och inför demokrati och sedan leder demokrati till degenrering och samhälleligt förfall vilket leder till politisk desperation och det som händer i den situationen är att starka män kliver in på scenen, kortsluter den demokratiska processen genom att vända sig direkt till folket och få ett direkt folkligt mandat för ett autokratiskt styre så att Den den brittiska de brittiska antidemokratiska krafterna nu som hatar folkomröstningar och så vidare.

De är ironiskt nog så är de fortfarande på helt fel sida av utvecklingen. Därför att det är Donald Trump och Boris Johnson och Viktor Orban och Vladimir Putin och så vidare. Det är de som representerar den nya vågen. Det som är på väg att ersätta demokratin. Därför att de har det här direkta direkta folkliga mandatet som överskrider den förlegade demokratiska ordningen.

På ett sätt är det som att deras ansträngningar för att underminera folkstyret kommer att bana väg för att deras värsta mardrömmar blir verklighet när de här starka männen tar över.

Boris

Och där ligger det också en fara, det är därför att då kan man få successionskrig mellan de starka männen och så vidare. Det hoppas bara på att populärkulturellt uttryckt Boris Johnson har att upprätta det där. Det finns ju en stark längtan i alla samhällsskikt efter ett sånt här problem.

Martin

Det vore drömmen om vi kan snabbspola civilisationscykeln fram till nästa aristokratiska guldålder.

Boris

Ja, jag tror att... Och... Jag skämtar nu, för jag tror det finns en längtan faktiskt. Inte bara spiter efter ett sånt tillstånd. Det kanske går att snabbspola.