Martin

Donald Trump och Peking tillkänna er fas 1 av handelsavtal som inkluderar att Kina köper jordbruks- och industriprodukter samt att USA drar in tullar på kinesiska varor värde 160 miljarder USD planerade till 15 december och minskar tullavgiften till 7,5% på vissa varor. Veckan som gick var exceptionellt händelserik för Amerikas ledare Donald Trump.

Så beslutade justitieutskottet i representanthuset att åtala Trump, ställa honom inför riksrätt för maktmissbruk och obstruction av rättsprocesser. Och det här är ju en fantastisk historia. Vi gjorde ett långt inslag om det för ett tag sedan det var det i bubblan så vi ska inte gräva ner oss. Men det är ju så fantastiskt eftersom det är en rakt igenom, lögnaktig och totalt grundlös process.

En skenrättigång. där Donald Trump åtalas för att ha försökt få en främmande makt att påverka nästa års amerikanska presidentval. Det han i själva verket har gjort är att be en annan statsman att utreda huruvida Demokraterna har gjort precis det. Det är så bizarrt perverterat som det överhuvudtaget kan bli. Jag kan inte riktigt komma över det här.

Demokraterna gör korrupta affärer i Ukraina. Joe Biden skryter öppet om hur han har hotat Ukraina med indragit bistånd. och de är inte sparkar än åklagare som just då råkar hålla på med en utredning om Joe Bidens son, Hunter Biden. Donald Trump pratar med Kinas president och frågar presidenten om Joe Biden och de här skumma affärerna. Och det leder till riksrättsavtal, inte mot Joe Biden som har begått och erkänt korruptionen, utan mot Donald Trump för att han har haft mage att ställa frågor om Joe Bidens korruption. Alltså det är nästan en sublim nivå av metakorruption. Det är sånt där som får en att tänka att George Orwell var så otroligt naiv och optimistisk när han skrev sina böcker.

Boris

Ja, jag har också väldigt svårt att ta in det. Och också av ett skäl som är att det är någonting som inte är uppdagat än i demokraternas tänkande här. Det är en självmordspolitik att driva. De vet ju att de kommer inte att vinna. Som papperna står nu så att säga.

Det finns inte en chans i helvetet. Det innebär att då kommer Trump att stå ännu starkare. När det är slagstav i senaten så kommer han ut på vita huset och tappar sig genom att bli infyndig. Och demokraterna är slagna till slant än en gång. De har ju ändå fungerande hjärnor. Så vad jag fruktar är att de har någon jävla plan här som vi inte har sett än. För annars är de helt debil. Annars är de dummare än jag trodde. Är det något fel? Är det något som gör mig smart orolig här?

Martin

Ja, det ska bli spännande att se. Men de är tämligen debila, de gör mycket saker som är tämligen galna.

Boris

Ja visst, men ni står här och korkar, det är läskigt.

Martin

Orsaken till att jag tar upp det här med riksrättsprocessen, det är lite kontrastverkan. För att samma vecka då som det här hände, i tisdags, så avslutar man förhandlingarna kring det nya NAFTA-avtalet. Det nya handelsavtalet mellan USA, Canada och Mexiko som ska ersätta DAFTA, det kontroversiella handelsavtalet från 90-talet. som numera kritiseras hårt från både höger och vänster i USA.

Och då har man då förhandlare från de här tre länderna blivit klara i tisdag. Så man har haft tidigare ceremonier där man har undertecknat och sådär. Men det är en ganska stor steg att man är klara med det här KUSMA eller USMCA som det kallas. Och då i fredags, jag tror det var samma dag som det blev beslut om riksrättsförfarande.

Det beslutades att representanthuset ska rösta om. om där. Hurida Donald Trump skylder det inte. Så presenterades då att Donald Trump har förhandlat fram ett nytt stort handelsavtal med Kina. Det stora dealen som man har jobbat på. Man kan säga att sedan i oktober så har man gått in i den här fasen. Det var då som man bestämde sig för att dela upp förhandlingarna i separata steg.

Det var någonting som kineserna hade föreslagit. Man kan ta ett steg i taget. Så det här är fas 1 och senare ska det komma fas 2 och så vidare. Men det här är fas 1 och man har presenterat det med pomp och ståt. Både amerikanerna och kineserna är åtminstone officiellt positiva och optimistiska. Och i kortet då vad det handlar om då, så kan man säga att amerikanerna, deras enda avdelen det de åtar sig att göra är att de ska Dra tillbaka strafftullar som har införts mot Kina under under senaste tiden och alltså tillåta mer importer till USA av kinesiska varor.

Och det handlar bland annat om en vända tullar som man skulle ha infört idag men som alltså nu inte införts på grund av att man man man nådde en deal till slut. Och det handlar om bland annat elektronik, telefoner, datorer och så liknande produkter. 160 miljarder. Sådana produkter skulle skulle betullas. Det drar man tillbaka nu och sen så ska man halvera de befintliga tullarna på 120 miljarder av annan elektronik från Kina och då minskar tullar och viftarna från 15 procent till 7,5 procent.

Men man kommer fortfarande att ha kvar 25 procentiga tullar på 250 miljarder. 250 miljarders värde av kinesiska tullar. produkter, men man drar tillbaka det här hotet med handelsnedskräckningar som USA har rullat fram, som Donald Trump har flyttat fram steg för steg. Det drar man tillbaka lite grann, men man behåller fortfarande ganska mycket av dem.

Kina å andra sidan, för att få den här eftergiften från USA så erbjuder sig Kina att köpa väldigt mycket amerikanska produkter. 200 miljarder dollar ska Kina spendera på amerikanska produkter. Varför sätta det i proportion då? Innan handelskriget startade. Så importerade Kina ungefär 130 miljarder i produkter och 56 miljarder i tjänster.

Lite mindre än 200 miljarder. Det här blir alltså mer än en fördubbling, mer än 100% av den tidigare importen. Nu har den gått ner på grund av handelshinderen, handskriget. Och av de här då, det är alltid mycket prat om jordbruksprodukter i de här sammanhangen. Vi kan komma tillbaka till varför det är så, men du säger att minst Billarder dollar ska vara jordbruksprodukter. Trump säger att de minsta ska bli mer.

Trump tror att det kommer bli 50 miljarder dollar. Så då ska kineserna köpa vete, majs, sojabönor, kyckling och min favorit, ris. Trump har sålt ris till Kina.

Boris

Det är lite stort. Några anständiga volymer då.

Martin

Det finns inget angivet om det. Det är det vi tror, ja.

på amerikanska produkter som skulle trä till kraft den 15 december. Det är en ömsesidig manöver. Och det finns också lite vaga formuleringar om att man ska göra strukturella reformer, som det heter. Så man ska ändra handelspolitik, IP-rättighetslagstiftning, jordbrukslagstiftning, finansiella tjänster. Det finns inga detaljer om det, men det ingår i paketet som Kina ska göra. Institutionella förändringar.

Och det är fas ett. Fas två. Tror man att det kommer handla mer om industrispyionage, cyberattacker, forcerade tekniköverföring från amerikanska företag till chinesiska och dumpning av lågpriser. Det är exempel på frågor som inte ingår i fas 1 avtalet men som finns på agendan och som man har skjutit på.

Vad tror du Boris, hur ska man se på det här avtalet? Trump säger att det här avtalet är otroligt bra, fenomenalt avtal säger Donald Trump. Det kommer gå till historien som ett av de bästa avtalen någonsin. One of the best deals ever hörde han säga. Han säger att de amerikanska bönderna kommer behöva åka och köpa mycket större traktorer därför att de har så mycket affärer. En stor del av företaget på grund av det här avtalet. Ska vi köpa Trumps analys av avtalet?

Boris

Ja det ska vi och jag tror också att det är inte bara det ekonomiska utfallet av det här som vi bör propagera för att ta koll på myten om att Trump skulle vara tokig. Det är också mentalitetsgrejen. Det som har fått globalisterna och alla svenska ledarskider att förfasa sig är att det är en globalisering.

Det är så jävla farligt när nåt land säger att de inte pallar VTO-skiten- -"och allmän frihandel förhandlas fram utan att vi har fått säga till nåt." Det beleder oftast på att det är fusk och båg. Man går mycket mer mot tuffa bilaterala förhandlingar, land mot land. Trump har varit en föregångsband.

Det är så man får fason på. Det stora ordet med världsekonomi, han har ju bidragit till detta. Jag tror att den stora effekten av det här kommer faktiskt inte att vara att USA-spönder får det bättre. De kommer ju börja odla ris i de här stora trädmarkerna man har.

Det är häftigt. Då kan man påminna om att Mussolini gjorde Italien till ett risexporterande land. Det får vi veta om att det är en av världens största risexportörer fortfarande.

Martin

Risotto är klassisk italiensk mat i och för sig. Det känner man ju till.

Boris

Ja, men jag tror att få känner till att produktionen är så pass stor sen utvikningen av de tidiska träskar som man exporterar. Det är ju det stora olim av världsmarknaden. Hur kom jag nu in på detta? Den viktiga grejen i människors medvetande i många länder i västvärlden är att handelskrig är icke farliga. Handelskrig kan vara nödvändiga för att hävda nationens intressen.

Han har klivit fram och visat att så här ska en nations ledare bete sig. Han har sett nationens intresse främst kriga med de länder i förhandlingsbordet som har nytta av handelskrig. Det är så man uppnår verklig frihandel. Det kommer att ha stora effekter. Det blir svårt att skrämma slag på folk som sitter och hukar i Stockholms innerstad. Då gör ju Trump och starta handelskrig. Nu kommer min bostadsrätt att bli mycket dyrare. Det här är bra. Det kommer att göra folk mer frimodiga. Tack Donald.

Martin

Jag har försökt ta reda på lite grann, jag har försökt läsa lite objektiva analyser, lite kvantitativa relativt icke-politiska analyser, bara så ekonomer som räknar på det. Och det har jag hittat några då som inte är partier i målet, de är bara sådana här torra, tråkiga nationalekonomer som räknar. Och en av dem, nu har jag glömt hans namn, kan jag lägga in länken här, det var en väldigt intressant artikel jag hittade.

Han sa att om man bara räknar på det. Hur mycket förbinder sig USA att importera från Kina? Indirekt via tullsänkningar så kommer det öka importerna. Och så jämför man det med hur mycket Kina förbinder sig att köpa från USA så får man det till att Kina förbinder sig att köpa ungefär 10 gånger så mycket som USA förbinder sig att köpa. I termer av handelsbalans så får USA 10 gånger mer än Kina.

regleringar, den typen av saker, så har ju USA åtminstone på pappret, de får betydligt fler eftergifter från Kina än vad Kina får från USA. Det Kina får det är egentligen bara att USA inte piskar Kina lika hårt som de har sagt att de ska göra. Så på det sättet så ser det ut lite grann som en amerikansk triumf. Sen hur det blir betydelsefullt det blir i stora loppet.

Det är en annan fråga, men på pappret ser det ut som att de har fått en bra del. Sen är det så att handelskriget fortfarande pågår. Det här är på sin höjd ett vapenstillestånd. Och de flesta bedömare verkar tro att det blir kortvarigt. Folk säger saker i stil med att båda sidorna positionerar sig själva som om de förväntar sig att det här avtalet ska misslyckas.

Och framförallt så verkar folk generellt tänka att det finns egentligen inte så mycket skäl att tro att Kineserna kommer att respektera det här avtalet och uppehålla sin del av avtalet. Framförallt den här biten om om åka typer av reformer att ändra på kinesiska institutioner, de här politiska förändringarna, strukturella reformer som det heter. Det verkar ju folk bara garva åt. Det är så uppenbart att Kina kommer bara skita i det. Framförallt eftersom det inte är specificerat vad det är som ska hända.

Boris

Det är just det som är viktigt tror jag. Att jag får Det är en del av det som gör att man får folk att tänka på ett annat sätt och återgå till det man tänkte förr i tiden. Det har ju liksom sedan länge etablerats en slags längtan i människors medvetande efter det. Lugn och ro, det skrivs ett avtal ska man luta sig bakåt. Och det är det USA och andra länder har drabbats av. Alltså att man har precis en slags övergripande antal mellan en jävla massa statutslutare och andra kulturarvsgrupper.

Det är det som krävs. Ett land befinner sig alltid i handelskrig. Det är två stora jättar som USA och Kina. Så kommer de aldrig att uppnå tillstånd. Nu är vi jättekompisar.

Nu kan vi lita på varandra. Och det är då man behöver personer i ledningen som just Trump som liksom utgår från att... Och det övergör man att han gärna är med i motstånd, han kommer alltid försöka finta mig och vi måste alltid gå tillbaka till förhandlingsbordet och bråka. Alltså det är ett naturligt tillstånd.

Martin

Förmodligen föregående administrationer har haft. Demokraterna i USA är ju förstås väldigt negativa till det avtalet. Ingen enorm överraskning där. En kongressledamot sa att avtalet är så ospecifikt att det i praktiken innebär en total kapitulation inför Kina. USA genomför en total kapitulation. Det är ju för kinesiska intresse.

Boris

Det ska komma från en person vars parti gav USA det här förbannade NAFTA-avtalet. Som liksom tömde lands ändar på ekonomisk aktivitet. De borde ligga lite lågt kanske.

Martin

Ja, en hel del sådana kommentarer. Att han har liksom sålt ut amerikanska intressen för de här... Tillfälliga och opolitliga löftena från Kina. Ja, bara kineserna säger att vi lovar att vi köper lite sojabönor så ger Trump upp hela. Det har vi väntat sig klart. En annan fråga som ställs berättar kanske att kommer det ens bli en fas 2? Eller kommer både kineser och amerikaner nu ta ett steg tillbaka och känna sig nöjda med den här retoriska segeln och sen jobba på sina respektive lågsiktigare planer?

Boris

Det är ju en form av utveckling.

Martin

Ja, vi pratade lite om det senast vi pratade om handelspolitik. Både USA och Kina kan vilja tänka på det sättet. USA för att de sitter på en starkare hand på längre sikt relativt Kina. Och Kina därför att de kan vilja vänta ut Donald Trump. De kommer förmodligen ha mycket lättare att sköta de här förhandlingarna. När Donald Trump inte är president längre. Så det kan vara så att båda sidorna känner för att skjuta upp det här några år.

Och vad det gäller Trump då så har han en speciell dimension i allt det här. Som är att det är val nästa år. Han ska han ska väljas om som amerikansk president nästa år och här här kan det ju vara så att vi ser en ledtråd till det här oerhörda fokuset på jordbruksprodukter för att i och med att Kina då ska köpa Dussintals miljarder amerikanska jordbruksprodukter.

Givetvis någonting som gör folk väldigt, väldigt glada i vissa delstater i USA som bara råkar vara jätteviktiga delstater inför presidentmålet nästa år. sådana jordbruksstater i Mellanvästern och så vidare som Trump behöver starkt stöd i. Så att det handelsavtalet kommer spela väldigt bra in i hans valrörelse.

Inte så mycket i termer av den nationella pressen och det här med att han har gjort en deal med Kina och det där, men utan på grund av de konkreta konsekvenserna på regional nivå. Så att det är ett smartaktiskt drag från honom och det gör att han Kanske inte har så stort intresse av att gunga båten, åtminstone inte fram till valet. För att han har fått den här vinsten nu som han kan sälja in till basen i jordbruksstaterna i USA.

Boris

Och man har ju en situation där sysselsättningen i USA, alltså det är ju sanslöst många fler som kommer i arbete månad för månad just nu. Det är nästan obegripligt hur bra det går. Det här drar ju med sig jobb till fällor i en massa sektorer, att man kan öka jordbruks- exporten så att det är ju också till nytta för honom och för amerikanerna i och med henne.

Martin

Ja, eventuellt har det inte hänt något sådant här dramatiskt i det övergripande handelskriget, men USA har i alla fall flyttat fram sina positioner och man får nog säga ändå, sammanfattningsvis, att Trump har vunnit en betydande retorisk, psykologisk och politisk seger.