Martin

Saudiarabien medger för första gången att Jamal Khashoggi dog på konsulatet i Istanbul. Hävdar att det skedde efter att bråk uppstått och att man nu sparkat prins Mohammeds rådgivare Saud Al-Qahtani och säkerhetstjänstens vicechef Ahmed Asiri. Ja, det här är en... vi ska hålla tungan rätt i mun. Det här är en händelse som har fått oerhört stor uppmärksamhet i västerländska medier.

under den senaste tiden. Man kan fråga sig, och vi ska fråga oss i det här inslaget, varför den har fått så mycket uppmärksamhet. Men om man kollar i mellanösternavdelningen på bubbla till exempel, så har vi fem inte mindre än fem länkar om Jamal Khashoggi försvinnande, sökandet efter honom, konsulatet i Istanbul. Han misstänks vara död. Det bekräftas att han var död.

Fem olika länkar. I amerikanska medier är det en daglig följtång. Otroligt mycket rapportering om Jamal Khashoggi. I västerländska och svenska medier naturligtvis. Man kan tro att det här är en mega story. Det är en mega story ur en sorts medial bemärkelse. Dock har vi inte pratat så mycket om det i Radio Bubbla. Vi har ju inte pratat om det alls i Radio Bubbla, vilket jag kan tänka är egentligen den korrekta nivån, den korrekta mängden rapportering som är motiverad av underliggande fakta i den här händelsen.

Men eftersom det har blivit en så enorm mediahändelse så ska vi ändå försöka nysta lite i det. Så som det framställs i medianarrativet så är Jamal Khashoggi en jältemodig oppositionell journalist. De har utmanat makten i Saudi-Arabien och den onda diktaturstaden Saudi-Arabien. Så får man inte bedriva fri journalistik.

Så därför kidnappar man journalister och dödar dem. Jamal Khashoggi kallas ibland för saudisk-amerikansk för att han har bott sedan en tid i USA. I amerikansk rapportering så framställs det som att han är amerikan. Man säger till och med att han är amerikansk journalisten. Jamal Khashoggi och så vidare.

Nicholas

Jaha, så de har... okej.

Martin

Det är en av vinklarna de tar i just amerikanska medier. Att Saudiarabien har tagit kåp... Och den här amerikanen måste upp för den amerikanska hjälptemodiga oppositionella journalisten.

Nicholas

Man behöver inte ens vara medborgare längre. Det räcker med att man har promenerat omkring där.

Martin

Det förekommer en del fake news faktiskt. Han kallas för citizen. För att man blandar ihop då citizen och resident. Vilket jag inte vet var, men det är också en del av deras agenda generellt. Det är en sådan mellan. Så det man använt sig av i det här fallet. Så det här är miljön i artivet va. En hjältemodig oppositionell journalist som risk för eget liv har avslöjat regimens hemligheter och verkar förmodligen för positiva reformer osv.

Har blivit brutalt mördad på ett konsulat. Men det är värt att skrapa lite på ytan här. Och ett ställe att börja är att titta på Vem var Jamal Khashoggi? Han var journalist, det är sant, men han var mycket mer än så. Han kom från en mycket framstående familj i Saudi-Arabien. Jag vet inte hur det funkar om det är en adlig familj, han är inte en del av kungafamiljen.

Men han... familjen Khashoggi är väldigt framstående. Hans... jag brukar säga, jag tror hans farbror hette Adnan Khashoggi. Som var en oerhört rik och inflyttslig person. Han var vapenhandlare. Han handlade med militära vapen. Han kommer från en väldigt framstående familj. Han har jobbat i många år åt den saudiska underrättelsetjänsten. Han är en officiell saudisk underrättelseman, Jamal Khashoggi.

Han är en av få journalister som har gjort en intervju med Osama Bin Laden. Osama Bin Laden gjorde nästan inga intervjuer någonsin, men han gav en intervju till Jamal Khashoggi. Det kan ha något att göra med att... Jamal Khashoggi och Samir Biladen var skolkamrater. De gick på motsvarande gymnasieskola. Men det finns nära släktband.

Jamal Khashoggi har även andra band till Al-Qaida. Så småningom slog han in på en journalistisk bana. Han har jobbat som journalist, han har varit kritisk mot den saudiska regimen. Och han har definitivt påstått att det är en sak att göra. att han har blivit utsatt för förföljelser, censur, saudiska påtryckningar gjort att han har blivit borttagen från Twitter och såna här saker.

Men han är också en insider, han är verkligen, verkligen insider. Han kommer från en av de mest framstående saudiska familjerna, jobbar för undervisningstjänsten och så vidare. Och problemet som saudierna, som Mohammed bin Salman och så vidare, har med Khashoggi är, han vill säga, Det är kanske att han var journalist och att han kritiserade Saudi, men... Faktum är att det finns, jag vill inte försvara Saudi-Arabien på något sätt, men faktum är att det finns många journalister i Saudi-Arabien som kritiserar staten.

Det är inte som Nordkorea, utan det finns oppositionell journalistik och det är inte så att man blir dödad så fort man skriver något kritiskt om Saudi-Arabien eller kriget i Yemen som Khashoggi har skrivit om och så vidare. Däremot så finns det andra saker som Khashoggi var involverad i. som är kontroversiella, till exempel det muslimska bröderskapet som handlar om en radikal islamist inte någon sån här sekulariseringsivra eller något sånt där vilket ju ändå Mohammed bin Salman kan sägas vara i hög utsträckning så att det här liksom, jämfört med medianarrativet så är det liksom, jag ska inte säga att det är en helt inverterad situation Men det är verkligen inte lika glasklart.

Och därför ser det sig intressant att se det här som en media-story. Det är ett enormt pådrag nu när man pratar om den här Jamal Khashoggi, stackartjournalisten som blev dödad. Jämför det med alla möjliga andra händelser som har hänt. Det som är kanske mest närliggande är... hur man har rapporterat om andra journalister som blivit döda.

Till exempel James Foley, tror jag han hette, som Islamiska staten hade ihjäl för några år sedan. Där man naturligtvis rapporterade om det, men jag vågar påstå att det är många gånger fler, mycket mer omfattande rapportering om Jamal Khashoggi än om James Foley när det begav sig. Det finns nog andra såna här journalister, amerikanska och brittiska journalister, som har strukit med i Mellanöstern.

Utan att ha fått all så här mycket uppmärksamhet och ramaskrig och så vidare. Och vi har också naturligtvis situationen där ett antal väldigt högt uppsatta amerikaner dödades i Benghazi. Den ökända Benghazi affären. Där alla hjälpte oss åt att tysta ner, i princip alltihopa. Och det är väldigt berömt vid det här laget.

Hillary Clinton var ute och sa Vad är skillnaden mellan dem? Vad var det som hände egentligen i Benghazi? Men här nere i Jamal Khashoggi då jäklar ska man vända på varenda sten och gräva i det här. Det är en ena j��mförelse man kan göra. Varför får det här så enormt mycket mer uppmärksamhet än ett annat journalistmord på en riktig en verklig amerikansk journalist James Fowler. Den andra jämförelsen som jag tycker man ska göra det är av alla saker som Saudi-Arabien har gjort och gör på en löpande basis.

Hur i hela världen kan det här vara det största problemet? Alltså att de har i jäl en islamist som tidigare har jobbat åt den saudiska underrättelsetjänsten som var polare mot Osama bin Laden och är liksom brorson till en välkänd vapensmugglare.

Hur kan det här vara en mycket, mycket större nyhet än kriget i Yemen? Det är det extremt blodiga och destruktiva kriget i Yemen som Saudi-Arabien har drivit nu, jag vet inte hur många år, och begått de fruktansvärda handlingar. Och det får knappt någon uppmärksamhet alls. Där är man bara uttråkad och liksom, whatever, och så bruna människor som dödar varandra.

Så Yemen-kriget får liksom så här, får inte en promille just nu av den uppmärksamhet. som Jamal Korsage får. Och för den delen med det som pågår i Saudi-Arabien med Mohammed bin Salmans kupp att han har tagit över hela Saudi-Arabien genom att fängsla och expropriera de andra prinserna i Saudi-Arabien.

Det är ju en enormt dramatisk omvälvande sak och såklart någonting som har mycket större konsekvenser än vad man gör med en enskild. spionjournalist Jamal Khashoggi. Men det är man också så här tonar ner ganska mycket och Mohammed bin Salman, han är ju liksom han är ung och hipp och cool liksom Saudi-Arabiens millennial prins med sin reformagenda och så vidare. Tills nu då, nu är han inte hipp längre. För nu har man Jamal Khashoggi som är viktig. Det är en enorm tyckleri att det här får så mycket uppmärksamhet.

Nicholas

Ja. Jag hade ju förstått om Al Jazeera gör någon grej av det här. De hade kunde ha, Mellanöstern kunde ha sin egen lilla Skripal-affär eller någonting. Spiondrama. Men det är väldigt, jag var på väg att säga obegripligt men det är det ju inte. Vi kan ju spekulera lite om varför det får så mycket uppmärksamhet i väst. När jag först hör... Saudisk medborgare, underrättelse tjänst, tillbrygger en massa tid i USA, officiellt journalist.

Då tänker jag potentiellt dubbelagent. Någon som ger för mycket information till amerikanerna så har Saudierna i älarna. Men är man dubbelagent så kanske man inte ska gå ut och vara oppositionell journalist och dra uppmärksamhet till sig på det sättet. Så det kanske inte är så sannolikt. Utan det som det här torde handla om är någon typ av... Intern konflikt någonstans.

Det är lite förvånande därför att den som förlorar på det här är ju reformprinsen som borde vara liksom mediegunsling i västvärlden. Han har fått liksom massa väldigt nära rådgivare avsatta av kung Salman som har fått gå in själv och avsätta folk. Det kanske delvis bara har att göra med att de här personerna blir avsatta. Fuckade upp hela affären och lät det läcka ut.

Det kan ju vara det också. De var så här inkompetent hantering av ett lönmord. Men det ser också ut som att man ger en ordentlig näsbränna till den nya Saudiarabiens nya reformist. Och jag vet inte riktigt varför västmedia är så pass. Positiva till det och bidrar till det.

Det är väldigt märkligt. De borde ha intagit en annan ställning. Säkert med tanke på hur mycket de låter som du nämner själv. Det är så mycket som bara passerar obemärkt förbi som Saudi-Arabien tillåts komma undan med för att de har olja och är allierade med USA. Sverige exporterar vapen dit. Och det här av alla saker väljer man att blåsa upp. Och jag undrar vem är det som har, eller vilka är det som har så pass mycket inflytande inom västerländsk media att de skapar ett sånt här drev och... Inte bara att de har möjlighet att skapa ett sånt här drev,

Martin

men också att de faktiskt bryr sig om internpolitik i Saudi-Arabien. Som jag har förstått det då så har han liksom har nallat många miljarder i tillgångar från sina onklar och kusiner och så vidare, de andra prinserna som då egentligen var liksom, de har ju inte riktigt en successionsordning i Saudi-Arabien men men som kanske var mer seniora än han men nu har den här liksom, vad är han, 30 bastia eller någonting, snubben lyckats ta över så han har ju såklart väldigt många fiender internt i Saudien så han letar efter sina möjligheter att trycka till honom och kanske såg dem att här hade de tillfälle.

Och de saudiska eliterna har ju oerhört starka försänkningar i de amerikanska elitskikten, inklusive amerikanska medier. Så de kan ju göra säkert beställningsjobb i hög utsträckning. Precis som att Mohammed bin Salman själv har väldigt täta kontakter till USA.

Och vi har hört människorna tidigare om hur... Det var senast när det var kungafamiljen i Qatar som skröt om att de hade Jared Kushner på speed dial. De har honom lindad i knivsitt finger och kan få honom att göra vad som helst och så vidare. Det kan mycket väl vara så att folk nu oppositionella i Saudi, elitskikt som hatar Mohammed bin Salman, försöker orkustrera en mediestorm mot honom.

Vilket i så fall har varit framgångsrik därför att han är ju nu liksom upptagen dygnet runt med Damage Control. Han måste sparka olika medarbetare, göra massa symboliska åtgärder och så vidare. Han har ändrat sin historia om det här flera gånger. Hans pappa, kungen, för Mahomet bin Salman är ju inte kung. Han är ju kronprins fortfarande förmöntligt sett, men styrlandet. Men kung, kung Salman var den som fick gå ut och leverera budskapet den här gången.

för att visa någon sorts enhet i familjen får man gissa. Han har ju verkligen hamnat i klister just nu och det finns många som har ett uppenbart intresse av det. Men jag tror att det finns en annan aspekt av det här som är enklare för oss att förstå. Och det är att de amerikanska medierna gör allt de kan just nu för att smeta den här historien på Donald Trump. Det kan ju låta helt förbluffande om man bara ser det i installation.

Å andra sidan så är det business as usual eftersom det är det de har gjort. Varje dag de senaste två, tre åren med varenda historia. Så fort de ser en möjlighet att smeta någonting på Donald Trump så får de blodvittring och går all in. Hur galet det än är. Här är historien då att Saudi Arabien har gjort den här fruktansvärda saken. De har dödat en journalist, vilket är det värsta man kan göra.

Såklart är det inte alla journalister. Och en massa olika länder har gått ut och sagt att de fördömer Saudiarabien, de vill införa sanktioner och så vidare. Men inte Donald Trump, inte USA och Donald Trump. De har sagt nej, vi vill avvänta. Jag tror att det var Mike Pompeo som var ute och sa att Saudierna gör en utredning, turkarna gör en utredning, som det hände i Istanbul. Så vi vill avvakta och se vad de här utredningarna kommer fram till.

Och vi tror att vi kommer få veta, om vi avvaktar lite grann, så kommer vi få veta vad som gäller. Amerikaner har också sagt att om det visar sig att det var ett sånt här, att de med brottmod avrättade Khorshagi, så kan det bli aktuellt med sanktioner. Nu är den officiella historien det var älskmat. Det från Saudierna är ju någonting i stil med att det utbröt ett slagsmål, det gick för långt och de lyckades inte kontrollera det så då råkade han dö.

Men amerikanerna håller öppet för det. Men anklagelsen mot Donald Trump är att han inte omedelbart går ut och fördömer, bryter banden med Saudiarabien, inför sanktioner osv. Och på det sättet så är det liksom indirekt så är det Donald Trumps fel att Khashoggi är död, han är insyltad. för att han inte med åtbörlig kraft fördömer det här mordet.

Så jag tror lite enkelt det här, att man tar varje chans man får att trycka till Donald Trump och man ser det här som en anti-Trump-strategi. Så att internt i Saudi så använder man det här som ett vapen mot Mohammed bin Salman, internt i USA använder man det som ett vapen mot Donald Trump. Ingenting har att göra med Khashoggi, ingenting har att göra med fri journalistik och skydda journalister från förföljelser. Utan det handlar enbart om krypskytte av inrikespolitiska skäl i två olika länder.

Nicholas

Det amerikanska folket kan ju omöjligt bry sig om det här. Alltså jag vet att vänsterkanten som bara tittar på MSNBC och CNN bryr sig väl, för de är tillsagda att bry sig. Men alla till höger och alla i mitten måste ju se det här som... Alltså bara i kontexten att det skulle vara Donald Trumps fel måste de ju bara klea sig i huvudet och undra varför bryr sig. Men det jag skulle kunna föreställa mig om man...

Alltså, USA kan ju inte hålla på och klippa banden till Saudi-Arabien. Det hade de ju gjort för länge sedan, om man hade moraliska invändningar. Så är det då ett sätt att försöka tvinga in Trump i mellan... två omöjliga positioner, att han kan inte fördöma Saudi-Arabien, men han kan heller inte låta bli. Nu tror jag han kan låta bli, för jag tror inte folk kommer bry sig. Men är det det som då är baktanken, att man ska tvinga honom till en position där man säger så här, hur kan du inte fördöma det här, just för att man vet att han inte kan det?

Martin

Jag tror att det är exakt det som är baktanken, och från de involverade länderna, alltså USA, Saudi-Arabien och Turkiet, Det är länder som kanske inte har så här perfekta, 100% harmoniska relationer, men det finns inte på kartan att de börjar klippa banden och ta avstånd och införa sanktioner mot varandra och så vidare. Därför att de behöver varandra specifikt.

De tre länderna ingår alla i en sorts informell allians för att begränsa Irans expansion i Mellanöstern. Det är en av de viktigaste faktorerna som de har gemensamt. Och det fattar ju alla, det finns inte på kartan. Det finns ett amnestycidigt beroende mellan Saudi-Arabien och USA. Det är snuskigt och vi har pratat om det många gånger tidigare, men det är bara ett geopolitiskt faktum.

Och Turkiet har heller inte något intresse av... Turkiet har också mycket konflikter på ett plan med Saudi-Arabien, intressen som inte alltid är i linje med varandra. Men Turkiet har inget intresse av att blåsa upp en konflikt kring det här heller. Så det är definitivt någonting annat. Och då kan man ju alltid, som du är inne på, utnyttja det faktum att till exempel Saudi-USA inte kan gå skilda vägar.

Så då kan du hamna hur mycket som helst på Donald Trump, för du vet att han inte kommer att förklara krig mot Saudi-Araben för att de dödar en journalist. Vi får se hur långt de kan ta det här men definitivt så har det skapat oväntat mycket oredla i Mellanöstern, framförallt i Saudi-Arabien. Alla åtgärder som Mohammed bin Salman måste vidta för att sitta kvar vid makten.

Jag har till och med sett seriösa källor, inte bara mainstream media trams, seriösa källor spekulerar om det faktiskt kan bli ett riktigt problem, ett avgörande problem för Mohammed bin Salman. Det kan bli hot mot hans styre och hans reformplaner och så vidare. Det skulle vara ett exempel i sådana fall på en sån här snöbollseffekt. Det borde ju inte ha den effekten, men eventuellt så skulle det kunna bli en dominoeffekt på grund av... Den internationella uppmärksamheten. Det verkar inte som att han bara slår ifrån sig, utan han känner att han måste agera nu. Sparka folk och komma med olika förklaringar och så vidare.

Nicholas

Det måste ju vara lite nyhetstorka i USA om det här är en där de kan försöka klistra på Trump.

Martin

Ja, det kan möjligen vara så att de har en mellanvaldskampanj som inte går så bra just nu för medierna. Det inte går så superbra för deras kandidater, om man hoppas på. Ja,

Nicholas

det är en bra fråga. Blå vågen infinner sig inte.

Martin

Blå vågen dök aldrig upp. Då ville han prata om något annat istället. Hitta något annat att attackera Trump med. Trump som är ute nu och kampanjar som en galning. Håller rally efter rally. Äldrar upp massorna. För att rösta i väljambalskampanjen. Det man hade trott är att det kommer gå till helvete ur republikanerna på grund av Trump. Väljarna kommer att överge republikanska partiet.

Nicholas

Det är samma sak som de har trott i flera år nu.

Martin

Det är samma sak som de har alltid trott på. Och i verkligheten så händer samma sak som alltid händer. Att det verkar som att Trump är väldigt populär. Han har väldigt positiv effekt på republikanernas opinionssiffror. Och nu kör han en sån här tokigt intensiv kampanj för män. Det här är ju inte hans val. Han kampanjar som om det var hans egen presidentvalskampanj. Till skillnad från nästan alla andra presidenter.

Och det är en sån här grej man pratar om att presidenterna ska vara generösa och hjälpa sitt parti att kampanja i mellanvalskampanjerna. Och Obama till exempel var intresserad av det. Men Trump går verkligen all in och jobbar stenhårt för de andra republikanerna. Trots att han själv bara har varit republikaner några år och så vidare.

Och jag tror att de är helt tagna på sängen av hur framgångsrik Trump är just nu i den här valsäsongen. och de vill avleda uppmärksamheten och göra vad de kan för att sänka dem inför valet. För det är liksom den stora planen att om man kan få tillräckligt mycket valframgångar nu mellan valet så kan man inleda en riksrättsprocess och så vidare.

Ja, just det. Det är en annan historia, så vi kan prata om ett annat inslag. Men jag tror det är bakgrunden, en inrikespolitisk desperation i USA. som gör att i slutändan då att Dagens Nyheter sitter och tokrapporterar om den okända och irrelevanta journalistspionen Jamal Khashoggi.

Nicholas

Men det måste, alltså det här måste vi kunna använda som indikator på någonting då i Europa, därför att det finns ju ingen som helst strategisk anledning för amerikanerna att tycka att liksom europeiska medier ska rapportera om det här. De måste ju vara helt likgiltiga inför det. Och likväl kör europeisk media på Det kanske ger lite av en indikation på hur pass mycket... Om vi då tar DN som exempel, hur pass mycket de faktiskt tar ut. Tar order, eller ja, bildliktalat då, från amerikanska mediejättar och hur mycket som bara är att de vill följa trenden och vara hippa som...

Martin

Ingen behöver ge dem order, de läser ju New York Times nervöst varje dag och har tid att kopiera New York Times.

Nicholas

Ja, det är det jag menar, att de behöver inte gå på någon finmiddag där någon säger att nu ska vi rapportera om det här, eller hur? Utan de bara kör på som någon så här... Jag vet inte, någon så här lillebrorskomplex. Alltså, nu ska vi ta efter... Stora grabbarna i USA.