Martin

Rättegången mot Paolo Macchiarini inleds. Kirurgen står åtalad för tre fall av grov misshandel av patienter han opererat in plastluftstrupar på, där samtliga nu är döda. 2017 beslöts att inte väcka åtal för vållande av annans död, men 2018 återupptogs fallet av överåklagare Mikael Björk. Vi har skäl nu att återbesöka den fantastiska historien om Paolo Macchiarini.

Den italienske stjärnskirurgen som hyllades för sina fantastiska innovativa metoder men som visade sig vara en hänsynslös kalning som nu står åtalat misshandel i sådana tvingsrätt för operationer som han genomförde på Karolinska. Och det är alltså just för att rättegången har börjat som han är i ropet igen och skriver sin del inklusive i morgonposten, det kanske vi kan prata lite om om en stund.

Jag tänkte säga lite kort om bakgrunden, kanske vissa som inte har helt klart för sig, kanske inte minst, kanske inte var med på den tiden. Vad det var som hände. Paolo Maccherini han var en känd kirurg. Han var mer än bara en kirurg, han hade också karisma, sexapil, duktig på marknadsföring. Han var lite grann som en rockstjärnekirurg. Dessutom har han använt sin karisma till annat också. Bland annat att manipulera kvinnor.

Det finns en fantastisk berättelse om hur han... förförde och sen solo vårade en kvinnlig journalist som skulle skriva om honom men istället så föll hon pladask för honom och han tutade i henne att de skulle giftas med varandra och hur var det, de skulle ha ett stort bröllop i Rom där Påven skulle vara vikselförrättare och Bill Clinton och Vladimir Putin, båda skulle vara gäster på bröllopet och de största världspristerna skulle spela musik och allt och den här kvinnliga journalisten, jag glömde hennes namn, hon...

Hon gjorde en dokumentär sen av den här historien. Vilket man kan tycka är intressant. Lite pinsamt att själv utlämna det. Men till hennes heder så gjorde hon en väldigt intressant CW-dokumentär. Som heter Han Jög om Allting. He lied about everything. Men han rekryterades till Karolinska. Ett riktigt kap såklart. Att få en så fantastisk internationell stjärnkirurg. Och han satte igång med sin särskilda specialitet.

Det är så himla intressant. är att ersätta sjuka och trasiga luftstrupar med artificiella luftstrupor. Så det är som plaströr, luftstrupor av plast som man täcker med patientens egna stamceller för att få implantatet att ta fäste. Och som jag förstår så är det ändå att om man kan använda stamceller för att foga ihop implantatet med kroppen då...

Då skulle de kunna ersätta behovet av organtransplantation. Det är det man gör i vanliga fall. Man tar en luftstrup från en frisk person och stoppar in i en övrigt frisk person. Sen stoppar man in den i den sjuka personen som har tappat sin luftstrup av någon skäl. Det vore jättebra om man kunde slippa det såklart. Men det gick inte så jättebra för patienterna. De flesta av dem dog inom några månader eller några år.

efter operationen och som regel så genomlevde de de mest fasansfulla plågor innan de dog. Och det var många som slog larm även innan Macchiarini kom till Kååj så hade internationella läkare slagit larm och han hade börjat att undersöka saken, hans redlighet.

Men ledningen på Karolinska, de var väldigt malliga över sin stjärnrekrytering och De viftade bort alla de här frågorna, sopade aktivt problemen under vatten. Nu hade en... flera utredningar gjordes. En av dem som blev ganska uppmärksamma gjordes av en Bengt Gerdin, professor i Meritus från Uppsala. Och själv en mycket framstående kirurg tidigare i sin karriär. Han granskade Macarinis vetenskapliga publikationer, såg av dem längs fotknölarna och sa att det här är liksom...

Det här är en bluff. Men på Karolinska på ledningen så... Så avfärde man det här. Och då sa man såhär, jo men... Det kanske inte ser så bra ut men nu har Macchiarini lämnat in nya uppgifter. Vi har fått mer information från Macchiarini som Gedini inte hade fått tillgång till när han gjorde sin utredning, men som på något sätt då skulle besvara alla frågor. Så då tyckte Karolinska att det behöver inte bry oss om den här utredningen om att all hans forskning är bluff.

Och så där höll man på. Man hade en separat utredning för de kliniska verksamheterna, alltså operationerna. Och till slut så polisen meddelste dem. Men det gick väldigt trögt på alla fronter. Man la ner förundersökningen och det tog flera år innan man till slut fick igång den rättsprocessen som nu till slut har lett till ett tillåtande. Så nu står Macchiarini inför detta, men det var ju många andra som var involverade.

Paolo Macchiarini var huvudpersonen, men han hade ju aldrig kunnat göra det här om han inte hade haft helhjärtad och oerhört entusiastisk energisk uppbackning på Karolinska. Så då undrar man ju, är det så nu att det är en lång rad höga chefer på Karolinska som nu står jämte Macchiarini framför skranket och ska dela cell med honom för att de har möjliggjort hans bestialiska övergrepp? Ja. Hur ligger det egentligen till med den saken Boris? Har han några medåtalade Macchiarini?

Boris

Nej, alltså alla, förutom de här offren som man måste kalla dem han opererade, de tre i Sverige och de fem i utlandet, så framställs ju också byråkrater och läkare och politiker som offer för Macchiarini. Han var ju så infernaliskt charmerande och listig och så vidare, vilket han säkert var också för sig.

Men här talar vi om faktiskt välutbildade personer. i maktspositioner som mycket målmedvetet hissade och sen Maccarini när han skulle in på Karolinska. Och dessutom fortsatte att skydda honom efter den första utredningen.

Man gick ut i media, man höll presskonferenser, man skrev debattartiklar. Det fanns inget tvivel om att han var sänd av Gud ungefär. Och... I början på veckan när härs rättegångar var på gång så läste jag de två utredena som kom 2016. En som utbildningsministern hade initierat. Det sjuka är att om man läst dem så inser man liksom jävlar vilken rutten inrättning Karolinska institutet och universitetssjukhuset är.

De är oerhört avslöjande alltså. Om hur man... Man hade många varningssignaler redan vid rekryteringen av Macarini som man viftade bort. Men rekryteringen gick lite långsamt så 14 topp gick bort. Personer på Karolinska, vårt institut, universitetssjukhus, författar en skrivelse där man krävde att det får vara stopp på det här med granskningar och annat.

Utan nu måste vi skapa en genväg så att vi kan få in Paolo i verksamheten. Han är en tillgång, en internationell stjärna. Och så där fortsätter det. Läser man framförallt Stenhäxor-rapport så blir man ju förberedd. Det var faktiskt till och med jag, mörkgrädd, där folk vittnade om att jag fattar att någonting var fel, men alla...

Jag vill ju inte sticka ut, man är väldigt öppen om sin egen personliga feghet. De enda två människor som ytligt sett har drabbats av Makarin i affären det var ju den rektor som fanns 2013 när han, eller 2011 när han anställdes och den rektor som kom efter henne, Anders Hamsten båda de fick ju i princip sparken av utbildningsministern.

Och det liksom lyfter man ju fram som handlingskraftigt. Men har ju också tittat på vad som hände med de här två rektorerna sen. Båda hamnade i regeringskansliet. och fick behålla sina förmåner. Bådade löner på ungefär 1,2 miljoner per år. Halmsten fick dess... han får alltså sparken för att han har misskött sitt fugderi, Karolinska institutet.

Vad var hans första uppdrag för utbildningsministern visade sig? Jo, det var att skriva det nya regleringsbrevet för Karolinska institutet. Helt sinnessjukt. Den första rektorn, kvinnan där, som anställde Maccarini, sitter också på regeringskastighet och har viktiga utbildningsuppdrag. Och sen utses hon när hon inte är kvar på regeringskastighet.

Och hennes förordnande går ut då så att de kan inte vara kvar på det regeringskansliet början på 2020. Och omgående får de då en ny tjänst där de ska samordna all covid-provtagning i landet. Så att de två som man anser straffats har alltså gått vidare till, fått samma lön men gått vidare till större ansvar.

Och den första rektorn har hela tiden dessutom suttit med i. Nobelpriskommittén är den del av kommittén som delar ut medicinpriset, vilket också är helt befängt. Först har liksom du få gå därför att du har anställt en slaktad kirurg. Ja, du kan vara med och utse den som utser medicinpriset, eller Nobelpriset i medicin. De andra lirarna, de som undertecknar i brevet och de som har varit med på presskonferenser och så vidare.

Vi nämner några i morgonposten, det är bland annat Johan Bratt. Det händer ingenting med honom, han kliver sakta men säkert upp i karriären steg för steg. Och nu sitter han som ansvarig för all patientsäkerhet i Stockholmsregionen. Det känns ju också jättetryggt alltså. Så ingen har straffats, jag har inte skett en utrensning på de här två institutionerna efter häxelutredningen.

Två har fått gå men fick bättre jobb i princip. Så kvar har vi en rundnätliten italiensk mytoman som nu kommer kanske att dömas för grov misshandel. Det är alltid så.

Martin

Men Boris, du har ju snubblat där över en liten vink, en ledtråd till Macchiarini's framtid. Kanske eventuellt efter att han har slutet av sitt straff för misshandel och allt det där.

Boris

Ja, vad tänker du på då?

Martin

Jo det är ju medicinpriset nästa.

Boris

Ja men herregud han har ju en... Pappan, så fort du kommer ut från fängelse ska du få med dig sin priset. Eller kanske i fängelse.

Martin

Allt är förlåtet. Välkommen till stadshuset ska du få med dig. Det är inte för att man skulle bli jätteförvånad.

Boris

Nej, alltså herregud. Inte alls. Det man saknar är, jag struntar egentligen i Maccarini, men det är ett av de här träskorna man vill se dränerat. När jag läste här kriterierna så tänkte jag på... Corona och pandemin liksom. Just att samma människor som ansvariga för det här.

De har också ledande funktioner under den här pandemi-historin. Och det är klart så att de kommer aldrig att uttala en egen uppfattning. De ser sig om att gå med flocken, precis som de säger att de gjorde i häxhjulutredningen. Det är jävligt skrämmande helt enkelt. Men rättegången på, jag har tänkt försöka smita iväg någon dag när det är lite lugnare på redaktionen.

Och se om jag kan få se Maccarini. Alla intervjuer man läser och så vidare. Han har ju uppenbarligen en förmåga att förföra folk. Även någon som närmar sig honom kritiskt då.

Martin

Du kanske kommer tillbaka som ett fan?

Boris

Ja, precis. Jag och Paolo.

Martin

Är han i sådant tingsrätt? Är han gripen och i förvar av svensk rättsväsendet?

Boris

Nej, han... Idag skulle han... Jag vet inte om han har gjort det. Han skulle ha infunnit sig idag för att han skulle höras på fredagen. Han sa då att Carter sa i ny vecka att han skulle komma. Så att han sitter antagligen där och förför alla.

Martin

Men han är inte fredsprövad va? Nej, nej. Som jag har förstått du jobbar fortfarande som kirurg. Men i något annat land.

Boris

Ja, han har vissa uppdrag i Turkiet. Hehe.

Martin

Ja, okej. Du får ju vara djävulens advokat här en stund.

Boris

Absolut.

Martin

Är det egentligen så konstigt att vissa kirurger, så att säga, jobbar i framkant med nya metoder, experimentella metoder, som har ganska låg chans att lyckas, men som ändå är värda att pröva? När det kommer till kritan så är det upp till patienten i slutet när de bestämmer vilken behandling han ska underkasta sig. Uppenbarligen har det funnits en rad patienter här som har sagt att de hellre chansar på en makiarinis-experiment än dör av sin strupcancer.

Eller vad det handlar om. Och kanske att vissa av dem hade gjort ett annat val om de hade fått bättre information, mer riskinformation. Men vissa av dem hade säkert valt att ta den här behandlingen ändå. Är det inte själva verkligen helt rimligt att patienter får göra sådana val? Och att kirurger som Macchiarini genomför de operationer som patienterna själva vill ha?

Boris

Jo, alltså den tankegången har jag inga som helst problem med. Du är inte djävulens advokat, du är Guds advokat där. Det där tycker jag är ett helt riktigt förhållningssätt. Problemet i Macchiarini affären, det är ju det, du sa ju också ordet där, om hur informerad man är. Det är helt uppenbart att de inte visste vad som väntade.

Jag tycker det är ett bra uttryck av den första internationella auktoritet som varnade för Macariña, som gjorde det direkt när han fick veta att KI var på väg att anställa honom. Han kontaktade den dåvalde rektorn och sa att ni kan inte göra detta. Det fungerar inte och de kommer att plågas något så fruktansvärt.

Och det finns inga vittnesmål om att man informerade patienterna om att det här kan bli förjävligt. Den här belgiska professorna, han är ju här och vittnade också, sa det att om man själv hade fått frågan att du kommer att dö med plågor av din cancer eller så kommer du att dö av ännu värre plågor längre tid.

om vi opererar in det här röret. Han sa att jag skulle bli hellre beskjuten än inopererad. Så det ska man alltid överlåta åt patienten men då ska patienten ha förbannat klart för sig att riskerna är att man inte vet om det fungerar, att man är en försökskanin och att det kan bli jävligt blåsamt.

Martin

Ja, vilket ändå inte är så bra. är unikt på något sätt för Makarini's behandlingar. Jajjener. Man kan få negativa sidoverkningar som är extremt plågsamma och så vidare. För det visar det är lätt att säga att jag skulle hellre bli skjuten. när man sitter där med en fungerande luftstrupe och inte är i behov av den här behandlingen och inte står inför det som patienterna står inför. Apropå patienterna, jag tänkte på att du Bårdsted har följt det närmare än jag, du kanske kan svara på den här frågan.

Enligt vissa listor så har jag sett att det är åtta patienter som har blivit utsatta för den här operationen, genom gott och nöd operationen. Andra listor har jag sett att det är sju personer som listas. På Wikipedia så fanns det bara sju stycken listade. Och på den listan kan jag säga att av dem så är fem döda. Fem av sju. minst döda. En persons tillstånd sägs vara okänt. Men så vitt jag förstår så finns det minst en patient som fortfarande lever.

Det finns minst en person som har levt i minst åtta år med en av Macchiarinis artificiella luftstruper. Och om det stämmer då kan man väl inte säga att tekniken är helt galen eller helt misslyckad. Det finns ju alla möjliga tekniker som misslyckas ofta än de lyckas men som man ändå chansar på i vissa desperata fall. Och för en person så verkar ha Han kanske lider alla hälsos kvar just nu, det vet jag ingenting om, men han har överlevt i åtta år i alla fall.

Boris

Ja, den där uppgiften är trixig. Den senaste uppgiften jag hittade som verkade bättre var i amerikanska magasin. Där talar man om åtta, varav sju är döda. Den längsta levde fem år. Men det var hon som fick... Jag var tvungen att bli slämsugen var fjärde timme. Den åttonde personen är liksom, nämns i de artiklarna också, att ingen vet tillståndet där helt enkelt. Någon som opererade där i Kuban i Ryssland. Mycket mysteriöst, men jag har inte sett uppgifter om att någon skulle ha levt i åtta år, utan den som har levt längst levde i fem.

Martin

Nej men, förlåt Boris, det är förvirrad dig, jag måste bara backa bandet. Det är den som levde längst, levde fem år, men det finns ju en som fortfarande lever. Nej. Den personen har ju levt i mer än fem år efter operationen. Eftersom den sista operationen utfördes 2014. Det är så jag får siffran åtta år.

Boris

Ja, men det måste vara samma person som jag pratade om, att ingen vet om han är i livet. Den åttonde personen. Och vi kan nog utgå från att den personen inte lever av det enkla skälet. Att om någon hade... Om vi hade levt så länge hade Maccarini och försvarsadvokaterna för länge sedan sagt Skärper nu va?

Okej, sju dog men vi har en person här som har levt i åtta år. Det är faktiskt jäkligt bra med ny experimentell teknik. Så att Maccarini inte anförde i sig ett bevis på att patienten är död. Såvida han inte kommer att skrida in idag i rättegångssalen och säga att jag har levt i åtta år med det här.

Martin

Jag ser faktiskt nu att den Wikipedia-sidan som jag läste på igår har uppdaterats till någon annan information idag än igår när jag kollade på den. För då fanns det nämligen två personer som dels de som jag trodde då var eventuellt fortfarande liv och dels Alexander Zuzulia som var en av de här ryska patienterna då. Men här nu står det här, det är lagt till sen igår, Zuzulia dog februari 2014 under oklara omständigheter, man vet inte varför han dog.

Och så det var han då som jag tänkte. Och sen det finns en annan person som man säger att man inte vet. Det är Dimitri Onogda. Som åtminstone var vid liv 2017, tre år efter operationen. Och nu vet man inte strikt taget om honom lever. Okej, jag ska inte haka upp mig för mycket på det här. Jag tycker bara det verkar lite, om man säger att det var åtta patienter och sju dog. Då, ja. Det var väl rätt i att Macchiarini förmodligen inte skulle låta någon. Nej, det skulle han inte.

Boris

Men annars, just det där argumentet hade ganska viktigt, man måste ju låta folk prova. När de får en dödsdom så tycker jag det är fullt rimligt att man provar andra, alltså som Steve Jobs som lever på frukt. Det finns ju exempel på patienter som blivit av med ett stickelcancer därför att de har bytt kost till exempel, och så vidare och så vidare.

Alltså det är... Som du sa, när man själv sitter där och tänker att jag har sex månader kvar att leva då är det fullt rimligt om man överväger okända och även smärtsamma metoder. Det är upp till individen om han eller hon är välinformerad. Men eller Macarin, jag ska också säga att det räcker ju, tycker jag, för att fälla honom. Det första fallet i Sverige som han opererade Det visade sig sorgligt nog att patienten i fråga hade ju inte ens någon tumör. Man tog bort frisk vävnad.

Martin

Men det var väl inte Macchiarinis fel? Det var väl inte han som ställde tumördiagnosen?

Boris

Man tycker nog att... Skulle jag ge mig in på... På ett sånt allvarligt ingrepp med okänd utgång, då skulle jag nog ha utforskat det så pass mycket. gått igenom det 14 gånger innan.

Martin

Alltså jag tycker då att Maccarini han är en skojare. Han har förmodligen gjort en del... Det är en grej som man inte borde ha gjort i operationssalen och allt det där. Men jag tycker också att det låter som att folk är lite väl snabba och slarviga när de attackerar honom. Och blir lite misstänksamma mot vissa av de anklagelserna.

Boris

Nej men ta just det här med att personer som inte var sjuka. Om jag är kirurg och säger att jag tänker göra det här ingreppet därför att du kan inte, du kommer inte överleva annars. Du är en död man. Då måste jag väl för guds skull vara säker på att det är en död man. Och ska jag in och ta bort någonting då måste jag väl för guds skull också undersöka hur stor cancern är, hur spridd är den och så vidare. Det är ju inte så att de kommer rullande från rönken med en kirka. Paula, vi har en kille här som är dödsdöda. De har läst plåtarna fel. Kan du ta fram kniven?

Martin

Ja Precis Tillbaka till att jag ställde en cancerdiagnos.

Jag får ett besked från en onkolog som har ställt cancerdiagnosen. Om det inte finns en cancerexpert som har sagt att det här är cancer så kommer den här patienten aldrig komma till mig. Om onkologen har sagt att det här är cancer i luftstrupen så ska jag som kirurg säga att det är bäst att jag gör min egen undersökning. Jag som inte är expert på cancer. Bäst att jag undersöker för att onkologen kanske... Är det så det ska gå till att läkare ska överpröva varandras specialiteter? Jag vet inte, kanske, kanske inte. Det skulle vara intressant att höra en fackmans utlåtande om den problematiken.

Boris

Jag är också väldigt nyfiken på det. Men jag är säker på att, eftersom jag i tidigare liv var kirurg, fältskär som det hette på 1600-talet, så tror jag att de som kommer att svara kommer att säga att, men det är klart som fan att han måste undersöka patienten själv också. Jag vet inte. Det vi talar om här är ju, där de själva ursprungligen hävdade att detta var forskning.

Det är ju inte akutkirurgisk akutskyddsvård där man rullar in någon som har varit skottskadad i bakhärvan. Här måste man väl antagligen ha oerhört insatt i det hela. Men vi överlämnar det tycker jag till våra kirurgiexperter.

Martin

Till expertisen. Här har vi Kärna kirurgi.