Martin

Idag så tänkte jag att vi skulle prata om en grej som du, Boris, förde upp på min radar för några veckor sen. Och då sa du till mig, ja, sen en sak till som vi kan prata om. Det är att det det är val I Serbien snart och de har spännande spännande grej som händer. En studentrörelse som håller på. Och jag minns att vi pratade tidigare. Jag vet inte om det faktiskt blev ett inslag I det radiokubbla eller om det bara var du och jag som förberedde ett inslag att vi skulle prata om den politiska situationen I Serbin. Jag minns I alla fall att jag satt och läste på.

Och så jag fixade lite ytlig koll. Och det jag minns bäst var att det var en det var en tågstation som hade kollapsat som taket på en tågterminal, jag tror att det var I Nobbisad, hade kollapsat och ett flertal människor hade dött. Och det där ledde till liksom protester och ringar på vattnet och var bara för korruption inblandat I upphandlingen av de som skulle bygga det här tågstationståget.

Och det där var ganska längesen. Det var en, jag vet inte, 5 år sen nåt sånt där, men det har liksom blivit, en snöbollseffekt har blivit mer och mer och mer och mer. Och den studentrörelse som uppstod ur det här har nu häromdagen tagit över, absolut tagit över, serbien som land politiskt. Därför att de har nu en absolut majoritet I parlamentet.

Och de människor som har satt I parlamentet är en så otroligt udda samling människor. Så att jag jag jag kan inte jag kan inte komma på nåt exempel där där där det här har hänt tidigare I så stor skala. Och det är väldigt intressant, det är väldigt intressant. Sen jag tänkte idag idag kan vi bara prata om studentlistan I Serbien.

Jag jag har jag har lite olika frågor och idéer och sånt där men kan inte du, Boris, berätta lite om bakgrunden? Berätta lite bättre än vad jag gjorde nyss om var den här rörelsen kommer ifrån?

Boris

Nej, men bakgrunden är alldeles... Alltså den synliga utlösande faktorn, det är ju när taket rasar in på det nybyggda... Eller delvis nybyggda och delvis restaurerade järnvägsstationen I Novi Sad. Men det är faktiskt bara jag tror det bara 2 år sedan.

Martin

Tiden går fort. Jag blandar ihop det där. Ja, jag ber om ursäkt.

Boris

Och... Nu kommer jag ha mig. Jo jo, så här. Det var väl ingen som trodde att det skulle utvecklas så här långt som det har gjort. Hellre inte studentlistans ledare, ursprungliga ledare. För de... Det som gjorde att jag gillade dem från början, det var det att de sa att nej nej nej nej nej alltså vi vet att makt korrumperar alltid.

Och vi har inga mål om att dela varann om politisk makt. Vi vill inte bli korrumperade. Och det enda vi vill är att ha tummen I ögat på makthavarna så att man straffar de de skyldiga för det här. Vilket på nåt sätt var en sympatiskt nykter inställning till livet. Men men sen med automatik nästan så så växte rörelsen.

Delvis på grund av regeringens ovilja att de gående börja straffa de skyldiga och korrumperade och att man konstruerade och offentliggöra upphandlingsdokumenten och så vidare. Det gjorde att det hela växte, men samtidigt så har det funnits en massa 2:a protesterrörelser lokalt förankrade I Serbien.

Jag tror att ett av de längsta inslagen vi gjorde var väl om som har med Serbien att göra var märkligt nog om den gigantiska soptippen utanför Bellgrade nuläget var en av Europas största som för några år sedan, rätt många år sedan fattade eld och brand så att man fick införa utgångsförbud I I Bellgrad.

Det har funnits det stora motståndet mot litiumgruvorna. Eller försöker att starta litiumgruvor och släppa in bland annat kinesisk konsortium. Det har funnits en nästan en 1 bonderörelse av franska mat som har protesterat mot den så kallade import lobbyyn.

Som har skaffat sig kontroll över livsmedelsmarknaden och ja, orsakat att lokalt jordbruk slås ut. Och det här har bara växt och växt och växt. Därför att det har funnits ett 1 monumentalt missnöje med... Där man har sett det som att regeringen säljer ut landets tillgångar helt enkelt och berikar sig bara själva.

Och det och det där sa studentlistans ledare I begynnelsen också, vi vi räknar iskallt med att de som har makten kommer att stoppa pengar I egen ficka. Men inte alla pengar. Så att det var också väldigt nyktert. Men men till slut så har den här rörelsen alla de här liksom olika typerna av process... Proteströrelser mot misskötsel och en slags icke-effektiv korruption som som bara berikar folk, partibyråkratin, har gjort att det tog stopp helt enkelt.

Och jag tänkte komma med lite längre historiska utvikningar om att studentlistan inte är unik på nåt sätt. Det är bara den senaste utlöparen. Men det kan jag spara lite.

Martin

Så det som fångar min uppmärksamhet I den här situationen och det som jag tror är det, det som gör att det blir en större nyhet internationellt än 2:a rörelser. En sak är att de vann såklart, men även innan de vann så är det det här med sammansättningen på listorna. Och som jag har förstått det då så hade man en rörelse på universiteten där man hade stormöten.

Jag vet inte exakt vad det kallas, så det blir serbiska... Men de har haft som råd, studentråd, där de har haft möten och omröstningar och försökt komma fram till saker. Och där har de då... Efter att de bestämde sig för att de skulle trots allt ställa upp I valet. Jag tror det var så att de först försökte de få igenom sina krav på 2:a sätt utan att liksom bilda parti. Och sen när inte det gick började de istället kräva ett nyval.

Och sen när nyvalet utlystes så så skapade de de här listorna. Men I de här studentråden så har man tagit fram... Istället för att bara ta liksom student... Studentupprorsledarna liksom, sätta dem på listorna, så har man först tagit fram principer för vem som får vara på listorna. Och sen har man utifrån de principerna liksom under en gradvis process jobbat fram listor och resultatet. Och en 1 av principerna som är intressant då, som de haft, det är att en diskvalificerande sak som gör att man inte får vara med på listorna.

En sak är att man att man haft nåt samröre med det fördetta regeringspartiet och lite såna här saker. Men en annan intressant kriterium, det att man får inte vara student. Så att om du är student så får du inte stå på studentlistans valsedlar. Och där det där där väcker min uppmärksamhet. Börjar man kliar sig I skallen, vad håller de på med liksom? Men om man tittar på de här listorna så visar det sig att nästan alla som står på listorna är professorer.

Som är höga akademiker, professorer, chefen för liksom institutionen för matematik för att de gillar honom liksom. 1:a namnet på listan är en han är medicinare, kardiolog tror jag. Så det är bara fullt av av liksom akademiker, professorer, den typen av människor. Och också lite grann så här, nån skådespelare, nån författare, nån dramatiker, lite sånt folk. Och sen har enstaka människor som inte verkar vara akademiker. Så det är nån som är så här fabriksarbetare eller nånting. Jag antar att han har utmärkt sig på nåt annat sätt.

Men det det är alltså en enorm enorm övervikt mot liksom akademiker och intellektuella människor. Och jag har inte jag har inte kollat upp det här, men jag bara jag bara gissar att det har aldrig funnits ett parlament I världshistorien som har varit så välutbildad som det nya serbiska parlamentet. Det kan ju aldrig hänt att det suttit så många professorer I ett parlament samtidigt nånstans.

Boris

Nej, det det det tror jag man kan garantera. Och... Men det finns faktiskt en 1 väldigt... Man hade väldigt ordentliga diskussioner om studentrörelsernas erfarenhet I Serbien och I det forna I Gögoslavien. Och det är det som har gjort honom att kommit fram till de här principerna.

Och här kommer man till de historiska utlöparna. Alltså att studentrörelsen har, om man bara backar till... Man talar ju ofta om om 68 och studenteupproren ute I Europa. Men 68 hade man ju ett väldigt omfattande studentbror I I Belygrad, Luleana Sarajebo framförallt och Sagereb.

Under då studenten verkligen revulterade och ockuperade universiteten och hade ett politiskt program som gick ut på att man parollen var bort med den röda borrschasin. Man ansåg att partiet hade liksom totalt förstenats och bestod av en massa sura men... Sura gubbar som bara berika sig själva och samhället hade stelnat. De ville vända upp och ner på allting.

Martin

Och

Boris

dessutom ha en friare utbildning. Tito backade undan lite där och gick med på på vissa utbildningsreformer med politisk, strukturell, social tid, ingenting. Och då började... Och men studenterna stilla sig och det som hände därefter ganska snabbt, det var att statsapparaten och partiet mutade upp de främsta ledarna I studentbeloppet I de här olika huvudstäderna och gav dem positioner och makt och så vidare. De korrumperades ganska raskt.

De sista gnisterna av 60 återbeloppet kom 71 då man återigen I de här städerna fick ett omfattande student... Studentuppror. Inte lika omfattande av 68, men tämligen omfattande. Parallellt med att delar av partibyråkratin I Serbien och I Kroatien vände sig mot partiledningen och ville ekonomiska reformer och att...

De menar att de... När man talar om en stark suzialistisk marknadsekonomi så var det bara men ingen verklig marknadsekonomin. Och de revoterande mindre partigrupperna slogs omgående ner, men de fick stöd av de här studentupprollerna, I framför allt Belygrad och Sagerbe. Men man fängslade inte ledande för studentupproren utan även de fick en klapp på axlarna, ja det är kul att ni är kritiska pojkar och flickor.

Ni gör mest nytta I partiet och så sög man upp dem. Och sen hela nittiotalet så präglas ju ju Serbien av att... Av studentuppror och det är studenterna som går I spetsen för alla demonstrationer under krigsåren. Innan vi tittar på karaktären av av dem den studentrörelsen och 90 talet kan man titta på vad som hände med den.

När den hade nått sitt sista mål under 90 talet att störta Milosivic. Då föll... Då störtade också studentrörelsen ihop och de olika partibildningar som liksom kapades av makten efter Milosevic sög upp ledarna för studentrörelsen under nittiotalet.

Varenda en. 1 del gick till och med in I resten av Milosevics parti. Och de här sa... De här erfarenheterna har studentlistan så här återigen väldigt nyktert och klokt sagt att, ja alltså 40 jäkla års studentprov har bara visat att det slutar med att ledarna för studentbroren blir blir uppsugna.

Delar av makten. De låter sig köpas. De litar inte ens på sig själva de här som som leder det nu. Och där man då kom fram till att kriteriet ska vara att det ska vara människor som som både har en intellektuell halt, har bevisat den, men också har en moralisk fiber. Det vill säga att man man ska ha... Bevisad att man har en stark intellektuell kapacitet, men inte har låtit sig köpas upp av makten. Därav alla dessa skäggiga män som finns nu på listorna. Man har liksom verkligen... Det här är på nåt sätt för bra för att vara sant så att Det men det Ja. Jag jag

Martin

frågade ChatGPT om det finns några några liknande liksom situationer I 2:a länder. Och då fick då fick jag massa listor på länder som har en väldigt hög andel utbildade människor. Så kan man säga, 83 procent av ledamöterna I förbundsdagen I Tyskland har en universitetsutbildning och såna här saker. Vilket ju är totalt missar poängen.

Den intressanta poängen är att det här är människor som har liksom långa karriärer bakom sig. Det vill säga de har inte de har inte gått in för att söka politisk makt utan de har val... Väldigt tydligt valt att ägna sitt liv åt 2:a saker. Kanske söka akademisk makt I vissa Men det här är människor som har investerat investerat I årtionden I sina egna liv för att ta en annan väg än den politiska.

Och och egentligen egentligen så skulle det kunna vara... Det behöver inte vara akademiker, det kan vara nånting annat. Du vet, det kan vara bilmekaniker. Nu har vi en 1 riksdag som bara består av bilmekaniker från Säffle och 2:a 2:a såna ställen. Men Ja. Och det känns... Jag vill separera ut det av flera skäl. Ett av skälen är att jag jag blir ju inte sådär superentusiastisk över idén om att man ska ha en massa akademiker som ledare.

Det finns ju... För all del, det finns såna idéer på ett teoretiskt plan. Då kan vi gå tillbaka till exempel till till Platons filosofkungar eller nåt sånt där. Där finns en sån idé om att om att det det är en särskild liksom kast som ska styra och de ska styra I kraft av sin visdom och kunskap och så vidare. Men nu vet jag väldigt lite om om serbiska akademiker. Jag bara förutsätter här lite fördomsfullt att de har ungefär samma tendenser som 2:a akademiker.

Du får du får rätta mig sen Boris. Men det finns ju väldigt många problem med just akademiker, folk I universitetsvärlden. En sån sak är ju som att de ofta är ganska politiska. Det är bara att det att nån som är professor på ett universitet har ofta haft en sorts politisk karriär, det bara att man håller på med universitetspolitik. Men det har det har vissa starka likheter med politiken I det att framgång I en akademisk kontext, när det handlar om akademiska jobb och sånt där, baseras ju inte på ekonomisk lönsamhet. Det är inte det den som drar in mest pengar genom sin forskning får får positioner och så vidare. Utan det är det är mycket mer ett politiskt spel än en 1 ekonomisk redovisning som leder fram till promoderingar I den den miljön.

Så att så att det där så att det där är lite grann en varningsflagga. Och sen är det såklart generellt att akademiker tenderar att vara lite såhär flumliga och världsfrånvända. De tenderar ofta att vara mer indoktrinerade än 2:a människor för att de befinner sig närmare liksom centrum för indoktrinering. Academker är ofta fackidoter. Att de har de har nånting som de kan väldigt bra. Som, ja men han han är väldigt bra på matematik, den här killen som sitter I parlamentet I Serbien nu.

Men att han har lagt så enormt mycket energi på att lära sig politik kan leda till att han inte är lika bra på på på politik. Ofta ofta är akademiker väldigt okunniga om samhällsfrågor och ekonomi och saker utanför sin egen sfär Samtidigt som de har enormt gott självförtroende I det att de tror att där är mycket enklare än det jag håller på med. Jag har lyckats lära mig matematik eller jag har lyckats lära mig sociologi så det kommer vara jätteenkelt för mig att lära mig de här de här politiska sakerna. Så att man får en sorts, det är kanske som en sorts duninkruger-effekt eller den typen av av bias.

Och sen så har vi... Det känns bara som att vi har väldigt många exempel på ska vi säga kanske teknokrater, teknokratiskt ledarskap I många olika länder som ofta har... I södra Europa till exempel, så är det ganska vanligt. Vi har sett några exempel I Italien, jag tror det finns många exempel I Spanien och Portugal också på, där man har tagit in liksom professorer.

Man har tagit in en professor vid universitetet och han får barn den här neutrala parten sitter mellan de politiska blocken och han får rodda en sån här teknokratregering. Så att så att tyvärr då så måste jag fråga mig, finns finns några positiva track records från några liknande experiment någonsin nånstans?

Boris

Det här kommer bli det 1:a. Nej då. Alltså det det finns jättemånga problem med den här listan. Jag jag är bara så där... Jag är så glad för att det händer nånting nytt här I världen. Det det är så oerhört upplyftande att att en spontan rörelse når så här långt. Men men... Och liksom alla de här tidiga studentrörelserna har ju liksom...

De har ju lärt steg för steg. Ett skäl till att man också har gått på den här linjen och vilka man man använder, det är det att man har fått för sig, och det det är inte alls givet, att att det kommer att försvåra för... Att det skulle försvåra för statsapparaten att slå tillbaka mot eller de som finns på listan under valkampanjen.

För tidigare sa ju de studentledare som inte har har vikt ner sig under de här föregående studentupproren, de har ju drabbats väldigt hårt, alltså fängslats, tvingas I exil och så vidare. Så man tänkte att de... Om vi sätter upp kända online, till exempel landet... En av landets mest kända basketspelare ska vi inte glömma.

Så så håller... Kom kommer liksom polisen och statsapparaten om där fingrarna är styr. Det kan fungera. Men sen är det de yttre yttre spänningarna påfrestande kommer finnas på detta. Det är därför att många har ju... Alltså många utrikeskommentatorer hävdar att, ja men det här kommer spricka upp på grund av utrikes...

De de har... Den nya regeringen, vem då nu utser? Jag är ju tvingad till att ta ta ställning till massa saker, kriget I Ukraina. Hur ska man göra med sanktioner mot Ryssland? Ska man skjuta in I EU? Hur kommer man se på Koso och frågan? Det det man har missat då och det mer insiktsfulla reportrar jag faktiskt har redogjort för under de senaste 2 åren, det är ju det att att studentrörelsen har, residentlistan och hela den här oppositionsrörelsen har ju samlat folk från liksom trotsgister till extrema högernationalister I Serbienalt och Settnik I princip.

Det därför att det har funnits en grundläggande syn på vad vilken hållning Serbien ska inta. Och där har ju listan varit väldigt tydlig. Inga sanktioner mot Ryssland. Gör allt för att Ryssland och Ukraina ska förhandla. Och frågan om EU är ju uttalat en ickefråga, därför att EU kräver ju att Serbien erkänner Cosse var som en slags självständig marionettstat till EU. Och det har ju listan sagt att det har vi inga planer på att göra något. Så att

Martin

Generellt måste de där problemen vara mycket mycket mindre I Serbien än I alla västeuropa länder och även I resten av centraleuropa. Ja. Tänker jag. Där det finns mycket interna konflikter. Även I även I ett land som kanske Tjeckien eller nåt sånt där. Så har man delade meningar, men min bild är att I Sherbian är man mycket mer... Hela befolkningen är mycket mer enad.

Det finns mycket mer en etablerad nationell linje. Relationen med Ryssland är liksom enkelt och oproblematiskt på ett annat sätt. Därför att, ja men Ryssland och Serbien har suttit ihop vid höfterna I hundratals år, eller längre. Och jag tror jag tror inte att det finns riktigt nån kraft I Serbien som vill ta en hård linje mot Ryssland och så vidare.

Boris

Nej, det... Ja, ja det finns ju en grundläggande misstänksamhet mot Ryssland, men men det finns... Man känner inget behov av att liksom genomföra en ganska, som man ser det, poänglös sanktionspolitik, att man missar målet då. Mitt favoritklipp från från nyhetsbyråer I I frågan är är ju om det var CNN eller NBC som hade en reporter under nån av de här stora valfestligheterna och som höll fram mikrofonen för att få några kommentarer om...

Jag uppfattade aldrig frågan. Men det som hände var att en 1 ung man ställde sig upp och skrek, Ratcolm Ladits är vår hjälte, Koshua är vårt. Och det var ju liksom oerhört störande för alla som hoppas på att, åh gud, härligt, liberala studenter har tagit makten I I Serbien. För en stor del av kritiken mot Woothies-regeringen har ju varit att man säljer ut serbien till utländska intressen, till kinesiska.

Israel också etablerar vapenproduktion nu på serbisk mark. Det har man inte sett med blida ögon. Och de stora soptipparna, det är inte bara en stor soptipp, har liksom fler och fler av dem säljs ut I ett franskt bolag som forsla sopor till serbien för att elda upp dem. Betyder det att då studentlistan har då delvis ställt sig liksom till höger

Martin

om den förra regeringen därför att de värnar mer om nationell suveränitet och så vidare?

Boris

Ja, det det är just det att man menar att de de bryr sig inte om liksom nationen längre. Och detsamma... Alltså det var därför Mirozevic föll. Alltså från vänster till höger så genades olika former av nationalister om att han var dålig därför att han inte hade... Att han vek sig för Nato när de bombade.

Det var det var då, när de skrev under papperna, att, nämen vi ger oss. Som liksom han tappade allt folkligt stöd. Alltså det finns en slags, demolotha-romantisk, men det finns en slags genetiskt kodad och ibland dumdristlig nationalism I Serbien... När den den Jugoslaviska premiärministern åker till Berlin 1941 och känner sig tvingad att underteckna Jugoslaviens anslutning till axelmakterna var den 24:e april tror jag, 41.

Dagen efter så så exploderar Belligrad bara. Total folkresning, militären genomför en kupp, avsätter den lille kungen och regeringen och angående börjar luftvaffa bomba. Men alltså det det är en sån här... Och det fanns ju ingen ledning för det där folkliga upproret. Det var bara det att vi ville inte.

Och det är lite grann det vi ser nu. Det finns en 1 slags tjurig nationalism, lite oreflekterad, som ligger och puttrar där under studentlistan. Men men sen är det ju många förfrågningar över vad Wotrys liksom var så här nå... Oerhört snabbt alltså innan ens alla rösterna var räknade på valnatten. Så sa han, ah vi har förlorat, vi dras tillbaka.

Och han såg säkert belåten ut. Och jag tror att man iskallt räknar med att när det sen börjar dyka upp en massa inrikespolitiska frågor man ska ta ställning till. Och och det finns 140 studentlisterdelegater och det finns liksom ingen gemensam linje, ingen partipiska. Då kommer det gå för de gamla hundarna I parlamentet att skapa nya allianser så att vi går nog in I en tämligen stökig period nu inrikespolitiskt.

Martin

Han hade ju förmodligen också exitpols som gav de här ganska extrema siffrorna. Siffrorna jag såg var att de hade fått 52.3 procent av rösterna, vilket ger en absolut majoritet I parlamentet med det serbiska valsystemet. Så att det var det var ingen det var ingen liten marginal, det var ingen rysare I valdötta I I serbyn.