Martin

Amnesty International tar bort Alexej Navalny status som samvetsfånge efter att organisationens granskning visat att 15 år gamla kommentarer av Navalny jämför invandrare med bland annat kackelackor och att han ännu inte tagit tillbaka de uttalandena är oförenligt med Amnesty's etikett samvetsfånge.

Jag tänkte att vi kunde prata lite om Alexej Navalny därför att det var väldigt många länkar om honom, jag tror 5-6 länkar om honom på bubbla under den senaste månaden. Så uppenbarligen tycker bubbredaktörerna att det här är en ganska intressant situation. Jag tycker också att det är en ganska intressant situation. Kanske inte av de orsaker som det skrivs artiklar, men det sprider intressant ljus över olika frågor. Alexej Navalny, vi kanske inte behöver be så jättemycket bakgrund just om honom.

Han kallas ju ofta för oppositionsledare i Ryssland. Och man får igenom att han är någon sorts ledande oppositionspolitiker, ledande oppositionsprofil. Kritiker av Putin-regimen. Det här med oppositionsledare vet jag inte. I västerländska medier lyfts han alltid fram som den obestridliga ledaren för oppositionen. Men såvitt jag vet har han nästan inget stöd alls i val.

Han har någon liten parti. Jag vet inte om de har någon ledamot i DUM eller sånt där. Det är ensiffrigt antal procent stöd som partiet får. Hans största politiska bedrift i termer av val och sånt där var att han... Han fick 27% av rösterna i Moskvas borgmästerval för X antal år sedan. Vi kan återkomma till det sen kanske. På senaste år har Navalny fått mycket uppmärksamhet för att han har blivit förgiftad, eller påstått att ha blivit förgiftad.

Och teorin är alltid att det är Putin som har försökt döda sin konkurrent med gift. Jag vet inte hur många gånger han har sagt att han har blivit förgiftad, men det var en gång, 2019 i alla fall, som han... Jag tror att han satt i fängelse vid det tillfället, när man aldrig sitter i fängelse ganska mycket. Då blev han förgiftad i fängelset tror jag. Det var inte jättefarligt att han överlevde den gången. Värre var det i augusti förra året.

När han satt på ett flyg, ett inrikesflyg i Ryssland. Han skulle flyga från Tomsk till Moskva. Men de kom inte så långt. De var tvungna att nödlanda. Nödlandade i Omsk. Från Tomsk till Omsk. Till Pinsk till Minsk. Det är bokstavligt talat en tom lirare låt här. Men de var tvungna att flyga. De var tvungna att flyga. De var tvungna att flyga. Det var en stor tal. Så, Alexander Wallning han hade druckit en kopp te på flygplatsen i Tomsk.

Och sen blev han väldigt sjuk på flygplanet och han hamnade i koma i Omsk. Och till slut så flög de honom till Tyskland. Jag tror att han eventuellt låg i koma fortfarande när han flög till Tyskland. Och teorin här då det var att han fick det ökända ryska giftet Novichok. Som har varit i nyheterna av andra skäl också de senaste åren.

Tack för mig! Så sedan dess var han i Tyskland och enligt uppgift då att han låg i koma, så han vaknade upp och han fick vård. Och han återvände till Ryssland nu i januari, mitten av januari. Och det här var en väldigt intressant situation därför att de ryska myndigheterna hade sagt då i förväg, jag vet inte i vilken ordning jag ska berätta det här, men han var vid det här tillfället, han slutade det här förra året så var han villkåligt friven.

Men han fick, han skulle vara villkåligt friven till den 30e december. Och några dagar innan dess så fick han en inställningsorder att han skulle infinna sig på en kriminalvårdsmyndighet för en kontroll och sånt där. Och det kunde han inte göra eftersom han var utomlands. De tyckte att han var tillräckligt frisk för att komma hem. Därför att ett antal tyska läkare hade uttalat sig om att Navalny har återhämtat sig, han är frisk och sånt där.

Men Navalny sa att jag är för sjuk för att åka till Ryssland, det går inte. Så då i slutet av december så tror jag att de omvandlade hans villkorliga straff till ett kriminalvårdsmyndighet. till ett vanligt straff. Så att, om han åkte hem till Ryssland så var det nästan garanterat. När han sa, nu åker jag hem till Ryssland så sa alla, okej men då kommer vi bara ta dig direkt och kasta dig i fängelse. Och han sa nej nej, det tror jag inte de kommer göra.

Jag är inte rädd för någonting. Och ska de kunna gripa mig? Jag är en laglydig rysk medborgare. Och så vidare. Så det här var en ganska konstig händelse. Modigt kanske man kan tänka. Våghalsigt eller kalkylerat. Möjligen. Han verkade inte vara orolig alls. Det kanske var ett spel på gallerierna. Eller så kanske han hade fått någon sorts falsk garanti om vad som skulle hända. Min känsla var att allt det här kändes som ett Ett skådespel när Navalny visste precis vilken roll han spelade och vad som skulle hända.

Men det som faktiskt hände var att han greps på flygplatsen i Moskva. Vilket de då hade bränslet i förväg att om du kommer hit så tar vi dig direkt. Och Navalny hade ett trick här, att han skulle gå in och... Han skulle uppmana sina följare i Ryssland att komma till flygplatsen. Så de skulle ställa till en jättestor scen på flygplatsen och de skulle gripa honom. Och det var förmodligen det som planade honom. Men Potins anhang var väldigt smarta för att i sista stund när planen var på väg att landa.

Så bestämde sig att planet skulle landa på en annan flygplats. Det är lite oklart vilken motivering man gav, men nu skulle planet landa inte på Vnukovo utan på Keremetjevo. Som jag tror är det största flygplatsen. Så det är som att säga att vi ska inte landa på Skavsta, vi ska landa på Arlanda istället. Och sen tog man honom och hans anhängare var inte där, det blev ingen stor scen och så vidare för att alla var på en andra plats.

flygplatsen. Så med den väldigt, kan man tycka, väldigt basala finten så lyckades de sticka hål på Navalnys plan där. Om det nu var hans plan. Så han har ställt sig för detta och åtalet mot honom det är väldigt snårigt men brottsreduceringen är någonting i stil med bedrägeri. Det har att göra med två olika fall där Navalny har haft företag. och gjort konstiga affärer som sägs vara bedrägliga.

Så vi är ett av fallen då som har fått uppmärksamheten för att involvera ett franskt företag. Yves Rocher, som jag tror är ett franskt tillverkare av kosmetika eller sånt där. När Wallner har inte varit involverad i någon kosmetikaproduktion utan han har varit involverad i ett små logistikbite med transport och sånt där. Så jag tror att det är så att han har haft ett transportföretag som har tagit uppdrag att göra det här.

transporter. Men istället för att utföra honom själv så har han anlitat andra sådana sportföretag som i sin tur har fått göra jobbet, men han har betalat mycket mindre pengar till dem. Och sen har han då tagit en mellanskillnad till sig själv, men han har lämnat oriktiga uppgifter till sin uppdragsgivare om vem som har gjort jobbet. Jag kan ha fått några detaljer fel, men jag tror att det är någonting av det hållet.

Och de säger att han har försnillat 30 miljoner rubel på det här sättet, som är 3-4 miljoner svensk. Så efter det här då, han dömdes 2014, så han har varit villkåligt frigiven då, men hela den här turen i december. Och här också bara så här frågetecken, visst det är klart att jag inte tror att, klart att jag tror att Putin är kapabel att hitta på några anklagelserpunkter för att låsa in en motståndare och allt det där.

Men det är en fråga som dyker upp mitt huvud också, hur vet alla västerlänningar det, alla västerupéer som har det här? Det är en stor inredning.

En av dagarna de hade mycket protester så var det mer än 5 000 personer som greps. Och sen har det varit lite stökigt. Och sen blev han dömd, de hade en rättigång och han dömdes till två år och åtta månader i fängelse. Och jag tror att den huvudsakliga åtgärdspunkten här det är hans brott mot villkoren för den villkorliga frigivningen.

Man kan säga att det är lite liknande det som Julian Assange har hållits för Storbritannien. Att han inte infann sig i det. på en borgens förhandling. Och sen är det här bedrägeriet, jag tror att han har helt avtjänat straffet för det här bedrägeriet från 2014. Och sen efter det här har det blivit ganska stora diplomatiska duster, diplomater som blivit utvisade från Ryssland, inklusive en anställd på Svensk Ambassaden i Moskva, som ryssarna säger har deltagit i någon Navalny-demonstration och så vidare.

Och EU har svarat med sanktioner, så nu är det sådär. Då har ryska potentater, ryska riksdoklagaren, chefen för nationalgardet, chefen för fängelsemyndigheten, sådär som det brukar vara, att man... sanktioner riktas mot specifika personer som har varit involverade i det här... i Navalny-affären. Men, men, och det är här jag tycker den här historien... blir så komisk, den går liksom från en tragedi till en fars på något sätt.

Alltihop har tagit en väldigt bizarr vändning, därför att... västs gullegris Navalny är nu plötsligt en skurk. Därför att det visar sig att han är rasist. Så i den här bubblerubriken då så har vi lärt oss att Amnesty har tagit ifrån någon av den här klassificeringen som samvetsfånge som är en särskild medalj som de tilldelar vissa personer. Och samvetsfånge betyder alltså att man är en politisk fångare som sitter i fängelse för sina åsikter, enkelt uttryckt.

Att man är en sån förföljd person. Men, men, Amnesty har också en regel som säger att om man har ägnat sig åt hat. hate speech, så kan man inte vara en samhällsfånga. Och det är väldigt komiskt, jag kan inte hjälpa att tycka det. Det är svårt att tolka på annat sätt, är att Amnesty säger rakt ut att rasister har inte samma rättigheter som andra människor. För inte bara är det ju så att rasister mycket väl kan sitta i fängelse för sina åsikters skull.

Vad man skulle kunna tänka en mer kompensionell definition av av en samhällsfånga, det var ju så Amnesty definierade tidigare. Men dessutom är det ju så att det är primärt rasister som är utsatts för den typen av åsiktsförföljelser. minst i västvärlden. Och det är det som är problemet såklart, att Amnesty givetvis deltar i den förföljelsen. Men de säger då, om man har förespråkat våld eller diskriminering så kan man per definition inte vara samhällsfångad eller man är en samhällsfångad men vi kommer inte ge dig den utmärkelsen eller andra unuttryckt.

Då förtjänar man vad man får. Oavsett varför. Det är inte vad Amnesty säger. Det är svårt att tolka på på annat sätt. En sista grej är att Amnesty sa, för att de fattade det här beslutet efter en sån här våg av protester. Jättemånga som hörde av sig till Amnesty. och anmälde liksom att Navalny, ja men hur kan ni säga det här är en samhällsfångare för han är sakta de här hemska sakerna.

Och de förstod och sa offentligt vid det tillfället att det här ser ut som en påverkanskampanj från Putin, från potenistiska sidan. De har liksom organiserat den här massanmälningsgrejen för att misskreditera Alexej Navalny och få oss att avklassificera honom. Men ändå så såg de sig tvungna att vika sig.

Trots att de fattade att det var en riskpåverkansoperation. Så ändå sa de, det är ändå så många som har hört av sig. Det är ändå så många ryska bottar som har hört av sig. Så vi måste inte ta det på allvar. Och sen har de tittat på de här gamla citaten, vad Navalny har sagt. Och kommit fram till att ja, han är en hatbrottsling. Han har hatat. Och då kan han inte vara en... Han har sagt sådana saker som att det finns någon video som jag skulle vilja se. Det låter väldigt roligt men tydligen ska Navalny framträda med vapen och ett sort givär.

Och ska vara den stora upprensaren av Ryssland. Och sen visar han bilder på tjechenska rebeller. Och sen säger han något om kaklakkor och implikationen är tydligt att de tjechenska rebellerna i kaklakkor ska skjutas. Och när Wallny står där med ett gevär och ska skjuta dem. Har du sett den här videon, Borge?

Boris

Ja, ja. Den är... Det låter lite konstigt att den är rolig, men det är lite Monty Python över den, liksom. Eller bara att reka... göra politisk propaganda. Vifta med vapen. En foppat toffla också. Så kan man slå ihjäl. Kackadacka. Och en jättefull... Alltså, groteska färger i studion. Det där. har någon jäkla hopförbart bord framför sig. Det är en jättekonstig grej.

Martin

De har ju också de här... Han har sagt att han är nationalist. Och det är en så rolig grej för att Navalny har alltid varit nationalist. Han har uttryckligen kallat sig nationalist gång på gång. Nu är Ämnesty upprörda för att han har sagt saker som att vi har rätt att vara etniska ryssar i Ryssland och vi ska försvara den rättigheten. Och de är också upprörda för att han inte förespråkar fri invandring. Att han... Till exempel har han sagt radikala saker som att han inte ser någon motsättning mellan att förespråka fackföreningar å ena sidan och å andra sidan samtidigt kräva att man ska ha visum för att få komma och vara en gästarbetare från Centralasien.

Alltså sådana här knastertorra, oerhört konventionella uppfattningar. Han är ju en journalist, han är ju inte för friinvandring. Och det som är så komiskt är att om man har... Jag är ingen expert på Navalny, jag har bara väldigt ytlig koll, men han kommer från en nationalistisk strömning. När han gjorde den här stora politiska bedriften, han fick 27% av rösterna i Borgmöstervalet i Moskva, vilket inte är kattskit, det är många röster.

Då handlade hela hans kampanj, det var en sån här anti-invandringskampanj. För att han är liksom, vi kanske kan gå in på det lite mer, men han är liksom en... Han är nationalist, han är populist, han är opportunist. Nu är det mycket fokus på korruption och sådana saker. Men tidigare så var det mycket fokus på ryskernas journalism. Ettnåndat journalism, stoppa vågen av invandring och allt det där. Och det är inte som att det någonsin har varit en hemlighet.

Det är inte som att den informationen har varit dold för ämnesty vid något tillfälle under den här processen. Och det här är bara en av många saker som jag tycker är så skum. En av alldeles skum typ. Han säger skumma saker. De västeuropeiska, västerländska reaktionerna på... på honom är otroligt skumma. Alltså det här gränslösa hyckleriet från Västervall, särskilt länder som USA, Storbritannien och Sverige, som var inblandade i häxprocessen mot Julian Assange.

Huvudet snurrar in när man tänker på hur fräck man är då, när man kräver att Ryssland ska släppa Alexej Navalny, samtidigt som man mördar Julian Assange i ett brittiskt fängelse för att han har han. Vi har pratat så mycket om sali, så jag ska gå igenom hela det fallet igen. Och sen har vi Navalny som är... Vi har också en länk som... På bubblan. Som handlar om väldigt konstiga kommentarer som han gjorde under rättegången. Det här var bara några dagar sedan då.

Där han tydligen sa i rättssalen Jag har slut på rationella argument. Så låt oss prata om Gud. Han säger en... Saliga är de som hungrar och törstar efter rättfärdighet. De ska bli mättade. Jag tror det kommer från Mattias Evangeliet. och säger hur viktig Bibeln har varit för honom. Att han liksom, han har tagit Bibeln som en... Det finns en viss manual, säger han, som man kan följa i sådana situationer. Och jag har tagit den här manualen och hållt mig till den.

Men sen direkt efter det så börjar han prata om Harry Potter. Ja, förresten, jag har läst Harry Potter också och det finns jättebra filosofi i Harry Potter-böckerna. Och Harry Potter säger att man ska inte vara rädd för Lord Voldemort. Och det ska inte vi heller vara. Vi ska inte vara rädda för... för... för......Potens med den ryska Voldemort. Det som......eh......full... fullständigt knäppa och sammanhängande... Han kanske fortfarande har efterdyningar av Nobby Chok. Kan du förklara för mig, Boris, vad som pågår? Varför är jag så förvirrad och road av hela Navalny-situationen?

Boris

Jo, men den är ju ganska roande. Dels är det intressant att se hur, som du är inne på, västvärlden, så fort det dyker upp någon som på något sätt är oppositionell i Östeuropa, i Ryssland eller Viteryssland eller Ukraina, så hyllas de som folkledare, även om de knappt har någon bakom ryggen. Senaste mätningen man gjorde på Navalny var att 55% av ryssarna visste vem det var och 4% skulle vara ryska.

Jag började rösta på honom i presidentvalet och det var ett oberoende institut som gjorde en undersökning för en månad sedan. Men man är alltid pigg på att stötta den här typen av människor. Och det vet ju den här typen av människor också. De säger ju saker som de tror går hem i väst. Och det är den enda förklaringen jag har.

Att när man tror att vi är i Västerlandet, vi är i Västerbotten. Vi har Harry Potter som en slags visdomskälla. Eller så har det brunnit i huvudet på honom.

Martin

Det är precis den känslan jag får. Nu måste jag säga något som gör amerikanerna glada. Jag pratar lite om Gud. Ja just det, jag måste säga något som gör britterna glada. Jag pratar lite om Harry Potter. Och sen hela tiden ska han prata om Potins palats. Potins palats, Potins palats. Det ständigt svamlet om att Putin har byggt ett stort palats vid Svarta havet. Det är något som kostar. miljarders miljarder och har en gigantisk hemlig källare som en James Bond-skurk och trycker på det som att det är ett enormt avslut, det är liksom en riktig bomb. Jag tycker det här, det känns som en supertafflig CIA-operation alltihopa.

Boris

Ja, en del har ju sagt också att det är mycket kring det hela som känns som att Nu skapa ett överlämna till Navalny och läs nu in spikertexten. Alex H. så kommer det här att gå bra. Men han har, jag väntar bara på att nästa grej ska bli serad. Det är ju att Navalny har ju länge... Det är ju en del av det som är hävdat att det är inte bara det viktiga av det etniskt ryska utan att ukrainare och vitryssar är ju alla samma folk och vi borde ha samma gränser.

Det är lite knepigt för västvärlden om plötsligt Navalny skulle börja hävda att allt det där hör ihop. Vilket man kan tycka är en sympatisk tanke men det är ju inte officiellt. EU eller amerikansk politik i alla fall än så länge. Men lite grann är det så att han känns som en lyxökare som säger vad som behövs för att han ska få stöd här västerifrån.

Men det borde ju vara så att man försöker skapa opinion i europeiska länder och i Sverige. För att vi inte omgående ska börja bråka med Riksdagen. Faktiskt en kvartfigur har ställt sin förrätta, med rätt eller orätt. Men det är inget skäl att utlösa stora sanktionsåtgärder.

Kolla på Turkiet, vi är inte i närheten i Europa att genomföra sanktioner och isoleringar mot det landet. Han har gjort lite värre saker än man gör i Ryssland. Och dessutom så tror jag att han, när jag är i den här valnissån, både han och de som antagligen har hjälpt honom med filmen har ganska dålig känsla för vad som rör sig i den ryska folkdjupen.

Jag menar, jag tror inte ryssar förväntar sig något annat än att Putin lever ganska gott och inte bara ett utan flera palats. Det är inte som att man är blåögd, jag tror att. Han bor i en koja och äter gammal saltgurka och svartbröd. Det hör till bilden, men man ser ändå på det som är bättre än det som fanns på 90-talet. Och man ser heller inga andra alternativ.

Martin

Ja, varje gång någon pratar om den där Potins palats så, så, så här, jag förstår, jag förstår ju liksom den övergripande poängen de gör att enda sättet för honom att betala för ett jättedelat palats är att det är någon form av korruption och han är i sängs med de här oligarkerna. Och Navalny ska göra att den där billiga poängen som att han har blivit dömd nu också för att han har förelämpat en rysk krigsveteran med någon kommentar och säger att nej, nej, det är Putin som har förelämpat den där krigsveteranen därför att det är från hans...

Enkla lilla veteranpension som Putin har tagit av palatspengar. Putin är en tjuv och vem vet lättare att byta för en tjuv, en skamlig tjuv än en krigsveteran. Okej det är en krigsveteran och det är kanske en sån där rysk grej men det här med palatsen, allt ska tillbaka till det här palatsen och han trycker på det hela tiden. Vem bryr sig om hans palats? Bryr sig vanliga ryssar om det? Jag tänker, jag vet inte vad du tror Boris, men jag tänker om någonting så tror jag vanliga ryssar om någonting tillmäter Putin högre status om de tror att han har ett fantastiskt palats vid Svarta havet.

De förväntar sig det och jag tror att de de skulle inte lita på honom som en stark man om han inte kunde skaffa sitt palats. Nej, ja men det är exakt, det är det som hör till Öhöööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Boris

Det hör till bilderna och förväntningarna. Och Putin har ju alltid haft vidast större förtroende. Han brukar ligga på 70% i mätningarna, medans regeringen ligger lite över 50% hela tiden. Och man förväntar sig detta av sin ledare. Av den nya svaren helt enkelt.

Man skulle tycka att han var lite tafflig, att han inte hade ett parats. Om man ska komma ihåg, jag är så mycket inne på mätningar nu, men att 75% av ryssarna, även om ingen tycker att Stalin-tiden var den mest ärorika perioden i modern rysk historia. Ja,

Martin

jag tror också sånt spelar roll för hur man ser på Putin och hans palats och vad det än gäller. Vad kan vi spekulera skulle hända i Ryssland efter det?

Boris

Att vi skulle få en variant av... och det är det jag tror ryssarna fruktar. De minns ju faktiskt. Måne Mynger har hört de äldre berätta hur det var under Erkefjället, Borås Hjältsyn på 90-talet. Landets produktion sjönk till hälften. Gemeneinkomsten sjönk med två tredjedelar. Landet låg öppet.

Alla som hade kraft kunde tjua vad de ville, vare sig det var utländska eller inhemska krafter. Landet lades öde helt enkelt. och tittar han på Navalny, han skulle kanske inte vara lika beskjupen som Boris Jeltsin men han skulle vara lika kraftlös och oförmögen att hålla ihop landet. Och det är det ryssa han vill ha, någon som håller ihop landet, någon som håller någorlunda ordning på oligarkerna, någon som håller styr på utländska krafterna. Man är nöjd så långt, det är inte perfekt, men det är bättre än alternativen.

Martin

Ja, det låter ganska läskigt i alla fall, tycker jag. Tack för den här videon! Om den tanken att Navalny skulle ta över. Ja, vi får se hur det går för honom. Han har ju hamnat i fängelse och tagit sig ut tidigare. Så vi ska inte räkna ut honom. Om det är så att han har mäktiga vänner i Washington osv. Så kommer vi garanterat få decimer av honom. Höra mer om hans filosofiska resonemang. Vilka böcker han har inspirerats av och sånt där. Det tyckte jag var en av de bästa länkena jag läst nu i dag.