Martin

NATO inleder största militärövningen sedan kalla kriget i Norge. Alla 29 medlemsländer plus Sverige och Finland deltar med 50 000 soldater, 10 000 fordon, 250 flygplan och 65 fartyg. Ska testa alliansens Very High Readiness Joint Task Force som ska kunna sätta sig in dagar efter ett angrepp på ett medlemsland.

Till det början var jag lite osäker på vilken i ordningen av militärövningar det här är som basioneras ut som den största någonsin sedan kalla kriget. Vissligen så är det förmodligen så att jag har läst om den här övningen mer än en gång. Och den heter Trident Trident Juncture heter den. Trident Juncture.

Så vi har åtminstone en artikel tidigare men jag tror att minst en till två till övningar har jag läst om. De har sagt att det här är den största militära övningen sen kalla kriget, inklusive en rysk. Mm. Så det verkar vara... Jag vet inte om man ska läsa in någonting särskilt i det, om det är faktisk upprustning eller om det är en......kanske en eskalering av retorik, av marknadsföring av militärövningar.

Nicholas

Det är väl ryssarna i det här fallet som säger att den är störst sen kalla kriget. Är det lite Rysslands motsvarighet till......nu är det över för Trump och hans vänner?

Martin

Ja......hehe......ja, kanske det. Ehm... Det är intressant att titta på vad är det faktiskt för övning de gör. Det är verkligen kalla kriget ribbar. Det här är en övning som har sin naturliga kontext 30 år tillbaka i tiden, 40 år tillbaka i tiden. Det handlar bara om retorik, är bottom line.

Det är som att ha en stor övning i Norge där NATO, Sverige och Finland och så vidare. Övningsområdet inkluderar nästan hela Sverige i termer av luftrum. De ska ha övningar över hela Norrland kan man säga.

Och halva Nordatlanten utanför Norge. Och ett stort område av centrala Norge där man ska ha landövningar. Det är en väldigt stor övning. Man kommer också hålla på runt Bornholm, södra Östersjön. Och varför gör man då stora militärövningar i Norge? Varför är det intressant? Är det bara godtyckligt vald? Så tanken under Kalla kriget var att Norge var av väldigt stor strategisk betydelse.

För att scenariot då som man planerade för var att krig skulle utbryta på kontinenten. Något håll måste man naturligtvis säga att det var. Kriget börjar enbart för att Sovjetunionen bestialiskt anfaller Västeuropa. De rullar in med sina tanks genom Polen och attackerar Västeuropa.

Men då kommer det öppnas upp en andra front. Därför att Natos strategi är att skicka förstärkningar och förnödenheter från USA till Västeuropa. Det är liksom en av Natos styrkor och hemliga vapen. att de kan använda båtar, flygplan och så vidare för att skeppa över massor med resurser från USA. För att Sovjet ska ha en chans i kriget på den europeiska kontinenten så måste man skära av de här kombojerna som går över Atlanten.

Och för att göra det så måste man skicka attackflyg från Kåla Halvön över Norge till Atlanten för att attackera de här kombojerna. Därför är NATO-planen då att när det här kriget utbryter... så ska man genast ta sig till Norge, i praktiken ockupera Norge för att vara absolut säker på att man ska försvara Norge och det norska flygvapnet.

Så att det norska flygvapnet kan skjuta ner de ryska planer som är på väg över. I praktiken blir det en amerikansk ockupation av Norge. Norge blir en militärbas för att skydda Atlanten och Kavoi. Så någonstans det är teorin och det är det man övar på nu. i praktiken, förutom det allmänt öva på samarbete mellan de här länderna och kanske testa lite materiel och taktik och sånt där.

Men det här är ett scenario som är helt orealistiskt, så vid jag kan förstå idag, att det skulle hända. Framförallt för att Ryssland är ett fattigt och nästan krossart land. Har inte resurser för att attackera Västeuropa över Polen och har definitivt inte resurser för att upprätthålla tvåfrånskrig. Ett i Tyskland och ett i Norge.

Och frågan är om de någonsin hade det. Om det någonsin fanns en realistisk sovjetisk krigsplan. som hade det som strategi. De var fattiga även under kalla kriget och betydligt mer riskavärta än vad NATO-propagandan ville göra gällande. Men här är vi igen, kalla kriget är tillbaka och jag måste säga, det är sjukt när jag säger det och då, det är liksom lite mysigt på något sätt. Det är som att kolla på någon gammal film från 80-talet. Kalla kriget finns med eller kolla på.

Nicholas

Det är nästan roligare med militärövningar än paranoja i media i alla fall. Jag menar det... De snackar inte om ryska bottar här. Det är inte den ryska bottinvasionen av Norge de ska försvara mot. Där nu... Nu luftlandsätter vi twitterkrigare. Precis.

Martin

Ja men du sa någonting såhär. Det är inte liksom... Fake-profilerna på Twitter. Karavan-bluffen i USA som vi ska prata om senare. Fakeade bomb... Det är liksom riktiga... Det är riktiga resurser. Jag får lite så härliga... Jag tror lite så här... Hollywoodfilmer... James Bond... Det härliga Kalla kriget... Det känns som en lek att de övar på det här scenariot. Som är så orealistiskt.

Nicholas

Samtidigt ska vi komma ihåg att scenarior kan bli realistiska snabbare än man hinner öva för att försvara sig mot dem. Vi kanske tycker olika här men jag tycker inte det är orimligt att NATO-länderna... har stora övningar tillsammans för att träna koordinering och hur man hanterar angrepp gemensamt?

Martin

Jag vet inte om jag tycker att... Jag tycker det är orimligt på libertarianska grunder. För jag tycker inte att stater ska hålla på med den här typen av verksamhet. I den mån som stater ska ägna sig åt någon typ av militärförsvar och sånt där så ska man göra på ett mycket smartare sätt än att öva på sådana här storslagna paradplaner från kalla kriget som inte är aktuella längre. Alltså om... Jag erkänner ju, trots min oförblömerade putinism, att det finns en risk för krig mellan Ryssland och mer västliga europeiska länder.

Och definitivt, jag vet inte hur stor sannolikhet det är, men det finns någon risk i alla fall att Ryssland anfaller i Estland. Och det är inte... jag behöver inte blinka för att veta vilken sida jag står på i det kriget. Då hoppas jag att Estlandssak ska vara vår och vi får gå krig för elfte gången med Ryssland, om det är så. Men det tror jag är den typen av risk vi ser.

Att Ryssland ger sig på Baltikum, precis som de ger sig på Ukraina just nu. Men då är det de mystiska gröna männen som dyker upp. Det är cyberkrigföring, ekonomisk krigföring, gaspipelinen som skärs av. I det längsta så undviker man att faktiskt deklarera krig och för krig med andra medel istället. Ja. Med liksom nästa och näst nästa generations krigföring. Det kommer liksom inte vara så här hundra bombplan som flyger från Kålalvön över Norge. Det är inte så ett realistiskt krigsscenario ser ut. Nej. Det är det jag tänker.

Nicholas

Men å andra sidan så kanske vi ska se det här då i kontexten att försvaret mot den typen av krig Ja, det kanske inte är storskaliga militära försvar, men det kanske däremot själva övningen i sig utgör ett typ av försvar. Att hade du haft en gigantisk militärövning på Krimhalvön, då hade du kanske inte haft de gröna männen som dök upp.

Martin

Du menar att Ryssland hade en övning på Krimhalvön?

Nicholas

Nej, jag menar tvärtom. Nu är det ju inte Ukraina mener NATO, men säg att de hade varit del av någon allians och så hade man gjort en markering. Ja, men alltså det själva... Att själva övningen i sig handlar om att skicka signaler, som man säger. Vilket visserligen också är väldigt klassiskt kalla krigsdrama, men att det kan finnas värde i det så.

Och sen, du säger att stater ska inte hålla på med sånt här för all del, men hade vi haft ett Europa som ser mer ut som vad vi vill ha med liksom 10 000 Liechtenstein, Försvarsallianser hade inte varit mindre aktuella, de hade ju varit mer aktuella. Därför att när du har många små stater så behöver de kunna försvara sig mot större aktörer. Och ett sätt att göra det är genom samarbeten med andra små stater.

Martin

Ja, point taken. Och det är såklart svårt för mig som en total amatör, särskilt för mig som total amatör, så det är svårt att spekulera i vilka scenarier som är realistiska att öva för. Men jag skulle ha mer förståelse om de... Om de... Det skulle också vara ännu mer provocerande och ännu mer eskalerande, men om de hade en övning, till exempel i Estland, där de övade sig på cyberkrigsföring och hur man hanterar irreguljära trupper utan att kunna avgöra helt säkert om de är officiella ryska trupper eller inte och så vidare.

Nicholas

Ja, just det. Men då är det... För det finns ju två... Dimensionen till övningen, den ena är ju bara att öva för ett visst militärt scenario, men det andra är ju bara att signalera att vi står på det här landets sida och är beredda att försvara det. Och då, ja det kanske hade räckt med en militärparad egentligen. Det kanske hade varit rimligare, bara en stor fin NATO-parad genom Oslo.

Martin

Ja, ja absolut. Trump har ju sagt att han vill återinföra militärparaderna i USA. Ja. Tycker det är en fin tradition. Man börjar ha det. Ja. Och... Jag tror att du och Donald Trump har rätt i det. Jag tror att det är smartare. Ryssarna gör fortfarande det, tror jag. Mm. Och vissa länder i Asien och sånt där. Men det är väl inte en dum idé, faktiskt. Mer militärparader. Jag tror att det skulle ha ungefär lika bra effekt. Ja.