Martin

Vi pratade nyss om Venezuela och det spektakulära amerikanska angreppet på det landet. Och just nu så riktas världens blickar mot ett annat land som många misstänker är I amerikanernas hårkors nu som deras nästa militära äventyr, nämligen Iran.

Och det har varit livat I Iran på senaste. Det har varit stora folkliga protester, sägs det, mot regimen. Det är så det ofta beskrivs I västerländska medier. Det drog igång strax innan nyår. Det började I Te Iran. Bo har spritt sig sen över hela landet till alla 31 provinser läste jag och hundratals olika städer.

Och det här upproret ska börjat på basarerna. De traditionella marknadsplatserna I Iran och andra ställen. Det finns en grupp människor, en samhällsklass I Iran. Som är associerade med basarerna. De kallar för basaris. Det vill säga handelsmän som har sin bas I den typen av handel.

Och det är ett maktblock inom Iran som I den nuvarande epoken har varit allierade med den islamiska regimen. Men som historiskt har varit tungan på vågen I olika situationer och de är, som jag förstår det så är de inte I grunden en religiöst motiverad grupp Utan en ekonomisk grupp. Alltså de är nationalister eller ekonomiska nationalister kanske man kan säga.

Och de ställde sig på revolutionens sida 1979 delvis för att de ville ta ställning mot utländskt inflytande och ekonomisk konkurrens från utländska handelsmän. Och är en äldre konflikt som jag förstår, alltså 1953 när USA och Storbritannien genomförde sin kupp för att återupprätta den iranska monarkin.

Då stod de här basaris, de stod på andra sidan och stödde Mosadegg och sen straffades de av Palavi efteråt när han blev kung. Bland annat genom att han lät riva delar av basarerna I Teheran. Och jag tror att det var en liknande dynamik. Jag kan inte det här så bra, men jag tror att det var 1906 när den gamla, de hade en sån här, en liten revolution mot den gamla shauddynastin.

Och jag tror att det var då som Iran fick ett parlament, mer som en modern form av parlament, Kanske med nån president och sånt där. Och monarkinsk makt skulle kringskäras då. Och då tyckte Basaris att monarkin hade flörtat för mycket med utländska ekonomiska intressen och även då allierade de sig med religiösa grupper. Alltså samma sorts prästerskap som man sen stöttade I revolutionen -sjuttionio.

Så då säger folk att på grund av de här sakerna så är det annorlunda den här gången 20 26, därför att den här gången är det inte ungdomar, det är inte studentprotester som det brukar vara. Utan det är handelsmän, det är väletablerade, de har resurser, de har nätverk och de kan lamslå landet ekonomiskt om de lägger den sidan till. Om de strejkar som det brukar heta, jag vet inte om det formellt inte är en strejk, men de kan liksom blockera.

Vad betyder det om man strejkar när man är en sån här basarmänniska? De kan blockera ekonomisk verksamhet I alla fall. Och då säger man så här, det här är en av en av mullornas viktigaste allierade inom landet som som byter sida nu. Vi kan komma tillbaka kanske till de bitarna, men om man ska tro medierapporteringen I väst, vilket jag såklart inte tycker man ska göra, men så som det här beskrivs då så är det här de största och mest allvarliga protesterna mot regimen I Iran nånsin.

Det är ingen som kommer att blåsa förbi som de andra protestvågorna som vi sett I Iran. This time, it's different. Regimen står tillbaka hårt med våld. Det sägs att hundratals demonstranter dödats, kanske tusentals. Och de har stängt av internet, vilket gör att det är väldigt svårt att veta vad det är som faktiskt händer. Även såklart för västerländska medier.

Det är värt att påminna sig ibland om att det är inte som att journalister I väst har några särskilda sätt att få information om vad som händer I Iran. Journalister I allmänhet får sin information som alla andra, från X. Men Donald Trump, han har lovat I alla fall att om de börjar döda folk som producerar så ska USA gå in och Ja, göra nåt.

Bomba lite kanske. Det är lite oklart, men det sägs att det nu är på väg, en seriös amerikansk militär, att de flyttar in militärt materiel till området, Dego Garcia, basen, hangarfartyg på väg mot Persiska viken och allt det där. Så eventuellt så gör de sig redo för att bomba lite nu.

Och vi vet alla vad Israel tycker om det. De står och stampar nu och tuggar fragda och vill verkligen bomba som de alltid vill. Iran har svarat med en del hätska kommentarer, lite hot inklusive hot mot Trumps liv. Det här var nånting som amerikanska medier blåst upp väldigt stort under det senaste dygnet eller så där att nästa kula kommer ni inte att missa.

Nästa kula kommer ni inte missa med en bild av Trump precis efter att han blev skjuten I örat. Och den här visar de på på iranska sats-tevet. De hotar Trump till livet. Ja, det är alltihop är väldigt välregisserat och det sägs då att det här kommer hända rätt snart. Om det händer nånting så händer det förmodligen nu ikväll eller I natt. Det är I alla fall de signaler som har skickats. Men Boris, kan du berätta för oss vad som faktiskt kommer hända ikväll?

Boris

Nej men, ja, då kanske jag avlossar en och annan robot, men det kommer inte hända så jäkla mycket Alltså dels därför att de vet mycket väl hur Iran fungerar och Det här du nämnde om att folk pratar mycket om att det är basarköpmännen som är igång nu och då minns han händer eller något. Det man glömmer då är ju att den mäktigaste ekonomiska kraften Iran idag och sen 30 år tillbaka så har ju revolutionsgardet byggt upp ett affärsimperium.

Alltså de är den dominerande ekonomiska makten I Iran. Och de vill inte säga, nej men det är så mycket sanktioner och skit nu, vi går I strejk grabbar. Utan det är de som skickar ut folk och skjuter demonstranter. Vad jag tror att vi ser på lite kort mellanlång sikt eller kanske I övermorgon. Det är ju faktiskt en egyptisk situation.

Egyptiska var ju ett stort affärsimperium och när det varit lite för stökigt med omgivningen och fel människor var val då går man in och inför militärdiktatur och alltså rent krass så är ju mullorna användbara för revolutionsgardet, men de behövs ju inte. Och är det dem man ska putta ur vägen så kan man väl göra det då? Så gör man det. Det är ändå revolutionsgardat på dess ledning som har den absoluta makten.

Och den ledande mullan är 86 år och han verkar vara lite I Biden-läge tycker jag när man ser honom prata I tv. Så att Alltså jag sitter här I min bekväma fåtölj sen ett tag och så här spekulerar att kör de en Venezela grej här också? Alltså inte gå in och kidnappar det åttiosexåriga vraket, men man har kommit överens med krafter I Iran om att putta undan mullorna.

Håll inte på att skjut folk som inte har slöja eller som dansar. Då ska vi nog kunna komma överens och så får Får även de ett nytt ansikte och man får en stabil regim och man kommer överens med dem. Nåt sånt kan jag tänka mig

Martin

Ja, intressant. Det är intressant att tänka på de här potentiella alternativen. Alltså vad det gäller basarerna. Så som jag har förstått teorin bakom det här basarupproret så handlar det I ganska hög utsträckning om precis det som du pekar på, Boris. Att du säger att revolutionsgardet har blivit en sån enorm ekonomisk maktfaktor I Iran. Det vill säga, basaris känner sig utträngda av revolutionsgardet.

Alltså de har liksom tagit tagit över delar av deras territorium. Så att det liknar då kanske hur de kände, ja när det nu var, 1900 när statsledningarna kollaborerade med utländska ekonomiska intressen och underminerade traditionella ekonomiska strukturer och allt det där. För att revolutionsgardet har ju också, som jag förstår det då, väldigt mycket verksamhet som är I direkt konkurrens med basarna, alltså importföretag och sånt där.

O ja. Men frågan är ju sen, vad ska de göra? Vad ska en sån grupp göra? Om vi då tänker, om vi leker med den här den här västerländska liksom att de här basarköpmännen är den stora maktfaktorn I Iran. För det första så är det uppenbart att de inte rår på revolutionsgardet på något enda sätt. Alltså de har bara ingen chans alls. Men för det andra så är alternativet nästan säkert mycket sämre för dem.

Alltså det här, det kanske får jag inte ens prata om det här, men det var en grej som jag reflekterar över. För att om det blev nåt riktigt regimskifte I Iran så skulle det nästan säkert öppna upp landets ekonomi. Det vill säga basaris. De skulle få samma sorts problem som gjorde att de deltog I 3 revolutioner under 1900-talet.

Så I slutändan så ligger det även I deras intresse att sluta upp bakom den nuvarande regimen, inklusive revolutionsgardet. De vill kanske omförhandla lite. De vill kanske lite bättre villkor I sin allians. Men de har ingen bättre häst att satsa på. Och det där är lite grann det som ett tema I hela situationen.

Det finns den här drömmen, vill alltid bomba Iran och de vill alltid ett sånt här regimbyte och Israels lydiga knähund USA lefser snällt och vill alltid hjälpa till. Och Trump är galen, han kan göra lite vad som helst. Kanske händer det faktiskt den här gången. Men när man bara skrapar lite grann på deras så är det bara så djupt djupt orealistiskt. Det är snarare surrealistiskt.

Men en sak som händer nu är att de pushar resapallarvi nu väldigt hårt. Hela alla västmedier är fulla med den här om att den gamla kronprinsen, sonen till den sista shahen som var liksom inte en riktig shahen för han var ju liksom tillsatt genom en amerikansk statskupp på på 50-talet när de ville återinföra shaadömet.

Och jag fattar att Trump gillar den här Men finns det nån som helst realism I att en man som så vitt jag förstår aldrig har satt sin fot I Iran I hela sitt liv? Han ska komma, jag kanske ska komma tillbaka, men han ska komma för första gången. Och ja, vad då? Ska han bli kung som hans pappa var? Ska han bli president eller premiärminister?

Hur fan ska det där gå till? Så att å ena sidan så finns det De har den här om ett alternativt ledarskap. Men samtidigt så är ju den det alternativet till synes totalt orealistiskt. Alltså, Palavie han har säkert en del stöd utanför Iran. Men på många sätt så är det stödet förmodligen en nackdel för honom inom Iran.

För att han ses som väldigt nära knuten till USA där han bor och har velat bo hela sitt liv. Och han ses också då som nära knuten till Israel givetvis. Och han ses rätteligen givetvis som nära knuten till de här krafterna. Och exil-iranier, de älskar allt det där, men riktiga iranier är iraner. Så mitt intryck är att de är totalt ointresserade av det här. Det är snarare så att de hatar allting som Paula vi I praktiken står för. Så att det alternativet då som visas upp I väst, det här ska vi göra Iran.

Iranerna, även de iranier som är trötta på regimen skulle tycka att det var ett mycket sämre alternativ. Så det finns de här drömmarna I väst. Och så klart drömmen om att Iran ska ta en sekulär vändning och kanske liksom närma sig Israel och kanske åtminstone sluta tugga fradga I sitt gränslösa hat mot Israel. Dämpa lite grann liksom.

Och men jag gillar också den här fantasin jag har pratat om ibland att Iran Iran har bara varit liksom hardcore-teokratiskt sen 1979. Man skulle kunna gå tillbaka till någon sorts utvecklingslinje som man var på innan dess och sånt där. Men fan tro, det har ändå gått ganska mycket tid sen 1979. Det är minst en hel generation. Det är 2 generationer kan man säga som har gått.

Beroende på hur man räknar då. Men alla som är Alla som är under 50 år gamla I Iran har växt upp helt och hållet under den nuvarande regimen. Och under under dit och massiv indoktrinering. Och den här aventionen mot Israel det är ingenting som bara är knutet till den här regimen, till islamiska republiken. Det går mycket djupare än så. En ny regim som till exempel ville närma sig Israel skulle förmodligen ses som fasansfulla förrädare av de flesta iranier I Iran. Då skulle de säga så här, snälla jag Tollan kom kom tillbaka.

Nej men, ja. Och sen är det framför allt det som Bodil säger att det finns det finns såna enormt starka grupper inom Iran som är så enormt väl förskansade. Framför allt så klart Revolutionsgardet som är som de som inte bara har en egen fullskalig militärmakt vid sidan av den reguljära militären, utan dessutom äger massvis med företag, oljeföretag och byggföretag och så vidare. Och de äger en väldigt stor del av all mark I Iran. Jag var inte stor del, men det är som så att de äger hälften av all marken och sånt där. De har enorma vapenförråd, 200 man I vapen och sånt där som har ett enormt starkt intresse av att kämpa om det faktiskt skulle bli en strid. För att det finns ingen plats för dem I Iran efter ett regimskifte.

Så det är verkligen allt eller inget. Liv eller död. Och de har en enorm organisation med alla sorters vapen man kan tänka sig, inklusive ett eget kärnvapenprogram. Hur fan ska nån kraft I Iran eller I hela världen kunna rå på revolutionsgardet? Iran har förmodligen på många sätt en av världens mest stabila regimer. Dels för att landet är geografiskt ointagligt, så att inte ens den amerikanska krigsmarknaden skulle kunna invadera Iran.

Och det är ingen som ens låtsas som att det är möjligt tror jag. Men det är också det här att regimen har liksom unika nivåer av maktmedel inom landet. Den är starkare internt I Iran än kanske någon annan regim bara I termer av kontroll och depression och såna saker. Vissa kinesiska regimen är också väldigt stark. Jag tror att den iranska kanske är ännu starkare. Så att det är nästan svårt att tänka sig ett mer döfött internationellt projekt än det här som då låtsas som att de siktar på just nu.

Boris

Nej men precis, alltså folk måste ju för guds skull, även om de hatar regim över flyktingar, lära sig att se liksom fakta som du säger. De har suttit där I ett halvt sekel snart, eller de har det. Man har skjutit av människor som är besvärliga och för självständiga. Rätt många har dött I kriget mot Irak och liksom Har man ett folk som är så indoktrinerat att man redan för 40 år sen kunde skicka barn till fronten ut I minfälten?

Jag menar det är en ganska, oerhört nog ganska stabil regim. Sen måste jag säga just det här med Lill Palawi det där, alltså det är han vill ju inte ens själv bli kung. Alla andra han, så jag förstår inte varför folk tjatar om att han ska Och det här visar ju fantasilösheten, kan de inte ta I lite? Kan de inte hitta någon släkting till exerxes, den första eller nånting sånt, nåt storslaget? Det hade ju varit nåt

Martin

Men Paula vi har väl sagt nu att han kan tänka sig att ta en viss roll I en övergångsfas Ja precis Det känns som en utstående styrka det överblicken Jag

Boris

kan övervaka övergången till demokrati, det är en stor uppgift Nej men min lilla poäng här är faktiskt en poäng som ligger utanför Iran och det är att man måste bli trött på och egentligen säga nej och stopp till alla de här exilgrupperna som egentligen ska hetsa upp västerlandet.

Som inte kan se till exempel alla exil iranier I Sverige. Som nu dessutom kör separata demonstrationer, lite mer vänsterliberala demonstrationer och lite mer vi vill än shah-demonstrationer. I London har de ju slagits sinsemellan till och med. Alltså, så här, har de gått I exil så har de gått I exil.

Lägg ner. Assimilera eller whatever. Men att liksom demonstrera, kräva att asyllandets regering ska agera och så vidare, borde förbjudas. Och de har ju förlorat, vilket I det här fallet är jävligt sorgligt, men varje folk måste befria sig självt. Har man inte lyckats med det så ringer ingen det att ropa på utländska bajonetter.

Martin

Det finns ju en joker I leken potentiellt som vi har pratat om tidigare. Jag tycker det är väldigt intressant, jag vill prata om den igen. Och det är den här frågan som ingen vet svaret på. Förutom vissa väldigt speciella personer. Nämligen, djupt har israelierna egentligen infiltrerat gran? Vi har ju pratat om det, jag ska inte upprepa alla de här faktan men det är en grej som avslöjades officiellt eftersom det var Mahmodahma din Jad som sa att när de inrättade en ny kontraspionagemyndighet I Iran så visade det sig efter ett tag att nästan alla som jobbade på den myndigheten var Mosad-agenter.

Och generellt så verkar hela den iranska apparaten vara enormt, enormt infiltrerad av Mosad. Det kan ju delvis vara som en israelisk propagandabild att det är så, men vi har också sett många, många bevis för att det är så. Alltså många väldigt starka tecken på att det är så I de här israeliska attackerna, dels mot Iran och dels mot iranska proxygrupper som hispola och så vidare.

Israelerna har varit fruktansvärt effektiva och de har haft ett enormt underrättelseövertag. Så då måste man ändå fråga sig, hur är det egentligen med revolutionsgardet? För att om israelierna verkligen har infiltrerat så djupt då kanske de skulle kunna göra en maduro på på precis som du säger, Boris. Det vill säga att de byter inte ut regimen utan de gör en deal med någon annan I regimen.

Men jag försöker fundera på det här och jag undrar ändå liksom, kan man I slutändan föreställa sig att det där går till I Iran? Till exempel, om det på minsta lilla sätt handlar om att göra upp med Israel så finns det så finns I liksom hela den här bokstavligt talat en mäktig militärorganisation som är så fanatiskt dedikerade till att motsätta sig det.

Visst, på många sätt har de övergått till ekonomisk verksamhet och de är kanske lite grann som oligarker och sånt där. Men det finns också ganska hårda ideologiska regler och revolutionsgallret är en ideologisk organisation. Det är hela poängen med att de existerar. Och det finns inte så mycket nyanser I den här iranska ideologin liksom. Ingen ledare för revolutionsgardet kan någonsin bestämma att nu ska dumpa allt det här som de högsta ledarna har sagt.

Den ursprungliga revolutionsledaren Schumaini som var Irans ledare från revolutionen tills han dog, 89 och sen då som har varit högsta ledare sen dess. Det är bara 2 karlar. Och Chamyneij han har suttit där och varit där I 36, kanske snart 37 år. Så det är en hyfsat väletablerad herre. Och de har hela det här systemet. Alltså den islamiska republiken de har ganska intrikat statsskick med massor med olika grenar. De har revolutionsgardet som är mellan den politiska ledningen och militären och sen har han högsta ledaren ovanför presidenten.

Och sen har de ännu flera sådana här cirklar som de har väktareådet tror jag det heter som granskar alla politiker och politiska kandidater på alla nivåer. Och sen har de nånting som heter expertrådet som är de som utser den högsta ledaren. Det är väldigt, det är ganska häftigt system. Som jag tror att det var Khomeini I hög utsträckning som utvecklade det här. Han hade ju nån sorts väldigt komplex den här teologisk-juridisk När han skapade det här teokratiska systemet.

Att hela samhället skulle styras av av jurister. Som de skulle se, alltså experter på sharia. Och en av de bästa shariajuristerna sätter man som högsta ledare för att se till att sharian överskrider allt annat I landet. Det är väldigt liksom formellt och intrikat och liksom bysantinskt. Och I väst tenderar man att säga så här, ja det är en diktatur.

Det är det man behöver säga I väst tror att högsta ledaren har jättemycket makt. Det är en extremt simplistisk och fördummande analys. För mig när jag tittar på det så framstår det iranska systemet som Det framstår inte som simplistiskt. Det framstår snarare som liksom som väldigt intellektuellt, kanske överintellektuellt.

Och jag kan tycka att det är lite coolt att de har lyckats implementera ett så nördigt system. Och att de upprätthåller det och att de har sitt tuffa revolutionsgarde och de har rymdraketer och urancentrifuger. Det är ganska balt. Är synd att de är muslimer. Det lite häftigt Deras system liksom. Men att tänka sig att du ska kunna gå in I allt det här, du som är extremt fokuserat på liksom islam och sharia och alla de här sakerna.

Att de ska gå in och bara styra om det, göra smart deal med nån. Och Och sen ska någon liksom säga att, ja ja visst, det här som liksom Hzomeini och Yamini snackat om, nej nej, det där är inte så viktigt liksom. Det låter bara totalt, totalt orealistiskt.

Boris

Ja, nej men, 2 saker. Dels tror jag att det är som du säger, eller antar, att den inte bara är revolutionskard utan andra delar av den iranska statsapparaten är infekterad så att säga med israeliska agenter. Alltså väldigt mycket tyder på det Men det är det som gör att Isaar, alltså de kliar sig I huvudet just nu För en sak är att vi har nytta av detta när konflikten är het och Iran har proxygrupper vid Visardsgränser och så vidare Men Alltså sedan vet jag också att deras agenter kan jag inte dra masken av så att säga, ja nu är det nytt kapitel här, tjänar isär alltså.

De kan ju aldrig träda fram på det sättet och de kan heller aldrig ens börja liksom säga att vi ska en gemensam militärmanöver nästa vecka med sjätte pansarbrigaden från Tel Aviv. Det går inte. De är inlåsta I detta. De funkar för de har ju varit bra för en defensiv uppgift men de kan inte omforma Varje försök av dem att dra det hela till till nån mer iselvänlig hållning, det minsta lilla Det är omöjligt.

Martin

Nej exakt, det absolut bästa man kan hoppas på är liksom att lite grann dämpa retoriken eller sånt där. Ja. Eller kanske göra någon policyskiftning men hålla retoriken fortfarande på kokpunkten liksom. Men det alltså det var ju intressant. Alltså det blir en väldigt intressant situation på det sättet.

Boris

Du gillar din tanke där på att, eller du uttrycker om att det är ett fascinerande system. Alltså man anskattar att man hade upprättat det på en annan grundval än Koranen. Ja. Vagavad Git eller vad fan som helst. Allt hade varit bättre.

Martin

Det hade varit oerhört intressant det det hade blivit. Ja de hade ju kunnat vara mycket mer ekonomiskt framgångsrika och så vidare om de inte hade fast så hårt vid islam Alltså de inte hade sån regressiv ideologi nästan vilken ideologi som helst där de mer liksom effektiv än islam det är absolut så och med revolutionsgardet, bara revolutionsgardet I sig är ju, det är ju en sällsam konstruktion.

Förmodligen ett av de mest framgångsrika strategiska dragen som nån rörelse har spelat I samtiden. Alltså hela den här, det är inte, att en parallell militär organisation som är lojal I första hand till revolutionen, till den religiösa saken, den islamiska republiken, högsta ledaren och så vidare. En separat militärorganisation som bland annat har som uppgift att se till att den reguljära militären inte gör någon militärkupp, som det här mellanlaget.

Det är ju inte en helt unik sak. Det finns ju många historiska exempel såklart. Pretorjangardet kanske är mest kända liksom från den klassiska världen. I I Osmanska riket och så vidare. Nazisterna hade ju också SS. De hade flera organisationer, men framför allt SS. Som, men om man tänker sig om Tyskland hade vunnit kriget då hade förmodligen SS haft en liknande roll I Europa.

Som revolutionsgardet har idag I Iran. Och som eventuellt hade gjort Stor-Tyskland till en lika ointaglig bastion för att partiet hade haft den egna militära parallella verksamheten som höll den reguljära, icke-ideologiska, icke fanatiska militären I schack. Och hela tiden verkade för de ideologiska målen, utrotade alla fickor av internt motstånd, körde psykologiska operationer mot andra länder och så vidare. Alltså det är väldigt häftigt att de verkligen har liksom att Humani, han tog den här modellen från historien såklart.

Jag vet inte vad han primärt inspirerades av, men han lyckades skapa liksom ett perfekt kristalliserat instans av den här Det är väldigt imponerande och vid det här laget så är det liksom, jag har ingen aning om hur någon skulle kunna rå på revolutionsgardet I Iran.

Boris

Och styrkan ligger ju också I att att man ger dem utrymme att just utveckla sin egen ekonomiska makt. Det vill säga att de blir dubbelt bundna till, de är inte bara beroende av sin försörjning som revolutionens väktare, utan de är det också därför att den bestående ordningen är den som garanterar dem och deras familjer en god utkomst.

Det är genialiskt. Sovjet var ju lite på väg ditåt. SS kunde blivit det, NKVD och KGB byggde ju egna små industriimperier med hjälp av av grundlag och kontrollerade industrisektorer. Men inte på det här fria självständiga sättet som faktiskt revolutionsgar dessvärre fått göra. Det är briljant konstruerat.

Martin

Ja. Det är definitivt nånting som man bör fundera på för att om man nån gång du nån gång råkar bli så att man gör en revolution så måste man ju absolut se till att göra den här manövern också. Slå ihop alla alla irreguljära styrkor man har, alla paramiletära grupper, alla partisaner och miliser till ett fanatiskt revolutionsögarde.

Boris

Det det nu säger är att Elon Musk och Erik Prince borde sättas ner och prata.