Martin

Trump skickar nationalgardet till Los Angeles efter att aktivister försökt blockera ICE från att gripa olagliga invandrare. Det har varit rejält stökigt i Los Angeles de senaste dagarna. Det är en spännande situation som vi såklart måste prata om. Det är lite svårt att säga exakt vad det började med. Det beror ju såklart på hur långt man drar linjerna.

Men om man ska försöka sammanfatta lite grann så är det så att Kalifornien i allmänhet och Los Angeles i synnerhet är ju riktiga vänsternästen. Och inte minst i migrationspolitiken så står de långt till vänster. Du ser att de är extremt positiva till invandring och de har många så kallade sanctuary cities, inklusive Los Angeles.

Och en sanctuary city det är alltså fristad. Bokstavtalet på svenska. Det betyder i amerikansk diskurs en stad där de lokala myndigheterna har bestämt att de kommer inte att verkställa federal migrationspolitik. Vilket alltså betyder att även om det är olagligt för dig att vistas i USA så kommer lokala myndigheter inte att agera mot dig.

Tvärtom så inför man åtgärder specifikt för att skydda olagliga invandrare. Så kallade odokumenterade. Och man inför också åtgärder för att aktivt blockera federala myndigheter från att agera mot sådana personer. Till exempel har Los Angeles en regel som är klubbad av statsförvaltning som säger att inga av statsförvaltningens fastigheter eller personal får användas för någon form av immigration enforcement.

Så till exempel då i andra delar av landet om... om ICE, alltså federala migrationspolisen om de vill gripa illegala invandrare i en av sina rassior då sätts de i lokala häkten på den lokala polisstationen eller vad de nu har. Men det händer alltså inte i Los Angeles. Därför att i Los Angeles är det förbjudet att använda lokala häkten för det.

Så det är inte bara det att man ser mellan fingrarna eller att man prioriterar ner vissa verksamheter till noll. Utan det handlar om aktiv obstruktion av statliga myndigheters verksamhet. Det är på många sätt en intressant sorts politisk konflikt. Och som libertarian är jag såklart i grunden sympatiskt inställd till att lokala myndigheter bemöter statliga påbud med ett uppsträckt långfinger.

Som i Staffanstorp, där de säger nej till flyktingar och säger nej till mångkultur och så vidare. Sen klirar jag med lite skallen förstås när det går åt andra hållet. Att en lokal myndighet vill ha en ännu mer destruktiv och ondskefull politik än centralmakten påbjuder och skada sin egen befolkning ännu mer. Men så är det i Los Angeles. Och på något plan så kan man ju förstå Los Angeles-politikernas perspektiv.

För det första så består stan av invandrare. Jag såg en officiell siffra från... Los Angeles-staden själv tror att de sa att 34% av befolkningen är invandrare. Men den siffran är ju långt högre, förmodligen i verkligheten. De sa också att en majoritet av alla skolelever i Los Angeles har minst en invandrad förälder. Och så vidare. De siffrorna är mycket högre i verkligheten. Och dessutom så är politikerna själva...

är här. tillhör de här grupperna. Just nu har de en afroamerikansk kvinna som borgmästare. Innan dess hade de en halv mexikan. Han var hälften mexikan och hälften jude. Samma kombination som Mexikos nuvarande president. Jag vet inte om det är ett sammanträffande. Eric Garcetti hette han i Los Angeles. Och innan dess så hette borgmästaren Antonio Ramon Villaray Gosa. Och ni kan gissa var han kommer ifrån.

Han kommer inte ifrån Plymouth Rock, om man säger så. Hur som helst. Det finns en kalifornisk logik i allt det här. Jag minns, när jag själv besökte Los Angeles, jag har varit där en gång, det var 15-20 år sedan nu. Redan då så blev jag flera gånger tilltalad av servicepersonal. tämligen exotiska sätt. Till exempel minns jag på en 7-Eleven. Buenas dias. Eller vad fan de säger på mexikanska.

Och jag ser inte direkt latinsk ut. Jag ser inte ut som Kalles Kaviar kallar, men med amerikanska måttmätt ser jag absolut vit ut. Med svenska måttmätt kanske man kan undra lite grann. Men det togs bara för givet där att jag skulle prata mexikanska. Och återigen, det finns en viss logik i det. För om du vill bo i LA så lär du dig såklart det lokala språket som inte är engelska.

Och vill du inte lära dig språket så får du flytta någon annanstans. Jag var ju bara en tillfällig turist. Så det var ju mitt fel. Att jag inte förstod vad de sa. Men, förlåt, jag tog av på tangent där. Nu är det ju andra bullar i Vita huset. Trump och hans gränssar Tom Homan. Som är en av de mest maskulina politiker som vi har sett på år och dag. Han är lite grann som USAs Rodrigo Duterte eller något sånt där.

Oerhört underhållande, imponerande man. De här två har ända sedan valet signalerat att de tänker ta i med hårdhandskarna. Och sen 20 januari så har de gjort det. Framförallt genom att skicka runt ice på räder runt om i landet. Och bunta ihop illegala invandrare och skicka. Jag är lite osäker på vart de egentligen skickas. Vissa deporteras.

Men inte tillräckligt många. Jag hoppas du har rätt Bård i din implikation här. Men de siffror jag har sett, de är ganska nedslående. Jag säger siffror bara, ja men nu har vi deporterat 400 personer. Ja nu har vi deporterat 1500 personer. Så jag undrar varför har de inte deporterat fler? Men signalvärdet är väldigt positivt såklart. Och det är också signalvärdet som spelar roll politiskt.

Och det är det som skapar reaktioner. Och frågan har varit hela tiden då, vad händer när ice-rädarna kommer till de mest inbitna så kallade fristäderna, migrationsobstruktionsjuristikonerna som Los Angeles? För de har sagt klart och tydligt från början att de tänker slå hårt mot sanctuary cities. Och Trump och Hohmann och de andra, de har också sagt klart och tydligt, väldigt intressant, att borgmästare och guvernörer och andra lokala politiker måste ställas inför rätten.

om de blockerar federal rättsskipning i form av ICE-insatser. Och just i Los Angeles är det lite intressant därför att de utropade sig formellt till Sanctuary City i november 2024, alltså precis efter valet. Som en direkt reaktion på Trumps valvinst så gick statsförmäktige ut och fattade det beslutet. I praktiken har de varit det längre, sedan 2017 och sånt där. Men de gjorde en poäng av att formalisera det, så att de har verkligen...

extremt aktivt, maximalt tydligt bjudit upp till dans och nu dansar de med Tom Homan och det går ett liva till för det har varit då protester när de här ice-radarna satt igång det var den 5 juni som det bröt ut det här så breder det omfattande protester, protester säger man man borde egentligen prata om det på ett annat sätt För det första för att det handlar om väldigt aktiva försök att blockera och fysiskt förhindra myndighetsarbete.

Men också för att de här krafterna bedriver en väpnad kamp för, jag vet inte exakt hur man ska uttrycka det, men för främmande makt. De går i strid med landets säkerhetsstyrkor, men staten försöker slå tillbaka en pågående invasion. Och man kan kalla det för protester, man kan också kalla det för landsförräderi. Eller kanske någonting annat. Det är en liten juridisk parentes där bara. Men det började då den 6 juni och det blev snabbt väldigt våldsamt.

ICE gjorde räder i olika delar av Los Angeles. De grep många. Men sen fick de fullt upp med de här så kallade protesterna som försökte stoppa dem. De samlades utanför lokala häktet, försökte frita fångar och så vidare. Och Trump kallade in Nationalgardet den 7 juni. Vilket var första gången sedan 1965 som en president gjorde det utan godkännande från den lokala gubernören.

För det är alltså nationalgardet är någonting som existerar på delstatsnivå. Så det är Kaliforniens nationalgarde som federaliseras kallas det. När presidenten bestämmer att nationalgardet ska användas till dit och dat. Och det som hände 1965 det involverar givetvis... Tidigare nämnd Lyndon Johnson. Det är en komplicerad historia det som hände i Alabama 1965.

Så nu kom det då först 2000 nationalgardesoldater och sen 2000 till. Sammanlagt 4100 läste jag. Och ett par dagar senare så aktiverar han marinkåren också. Vilket är också en lite intressant sak juridiskt. På grund av någonting som kallas för possecomitatus. Det finns en lag som heter possecomitatus act från 1800-talet. Som säger det från rekonstruktionseran.

Och den säger att det är förbjudet att använda militären för att genomdriva civilmyndighetsutövning inom landet. Men just nu är det 700 marinkorpssoldater i tjänst i Los Angeles. Så det finns alla möjliga intressanta juridiska förvecklingar här. Men det är väldigt begripligt såklart. Och folk börjar ta bladet från munnen.

De pratar öppet nu om att det här är en pågående invasion. Och att militären självklart måste stöttas in för att stoppa en invasion. Och så vidare. Och det har varit en hel del våld. Stenkastning. Molotov cocktails, tårgas, chockgranater, gummikulor och så vidare. Det sätts eld på bilar. Det är lätt att bli lite blasé nästan och de här grejerna händer i som Compton. Men det är ändå anmärkningsvärt om man tänker på det.

Detaljer som jag personligen tycker är helt uppmuntrande är att jag har sett flera videoklipp av journalister som blir skjutna med gummikulor. Det är olidligt såklart när de ska göra sig till martyrer. Jag blir skjuten av polisen. Men det känns alltid lite fint tycker jag att läsa om journalister som blir skjutna. Sånt brukar man mest höra om från Moskva. Men de kan på andra sidan Atlanten också. Och humana Trump, de har öppet hotat om att de ska gripa.

Kaliforniens guvernör Gavin Newsom och Los Angeles-bådmästare Karen Bass och Newsom. Han säger, come after me, arrest me. Let's just get it over with, tough guy. Och sen har det lugnat ner sig lite. Folk kravallar över helgen och sen går tillbaka till jobbet på måndag. Jag kan inte tänka mig att särskilt många av dem har jobb. Men det har lugnat ner sig i alla fall igår och idag.

Men det är mycket som tyder på att de kommer eskalera igen. Och det som jag har hört från olika håll är att det är tänkt från vänstersidan att det här ska kulminera på lördag. På lördag den 14 juni så ska det vara en landsomfattande koordinerad aktion. Då den här Los Angeles, samma playbook som i Los Angeles ska appliceras i många städer över hela USA på ett sätt som då ska överväldiga systemet. Så att varken nationalgardet eller marinkårer ska kunna stoppa det här och så vidare. Ja, Boris. Berätta för mig, vad tänker du kring det som hände i Los Angeles?

Boris

Jo, men alltså, det är ju så här. För mig är det intressant, när jag försöker förstå vad som händer, så är det intressant för mig att det har varit faktiskt så lite protester. Alltså väldigt lite protester. Så mest har det varit 400 på gatorna, verkar alla ha ensam. Och det är begränsat till några få kvarter, egentligen ett kvarter, de stora sammanstötningarna.

Och liberala medier försöker blåsa upp det här till världens ras- och klasskrig. Jag kan läsa in ledningen till Björn Afklens stora kolumn idag i DN. Vreden hos demonstranterna går att ta på är rubriken.

Och så inleds det med en. Änglarnas stad befinner sig på randen till ett civilisatoriskt sammanbrott. En mörk råk kanneval där det tunga våldet kryper allt närmare. Alltså man försöker skapa en Armageddon nu i Los Angeles. Det intressanta tycker jag är att det är två saker som är intressanta för mig. Det ena är att det är faktiskt så få som...

extremt få som har gått ut på gatorna. Det här är ju inte närheten av BLM. Det är definitivt inte närheten av Rodney King eller Watts-kravallerna. Långt därifrån. Och det ena. Det andra är att Trump och Hohman eskalerar ändå. Därför att har man 4 000 man på gatorna just nu beredda och fler på väg in till, och det är som jag sa med svart 400, det är tokiga demonstranter och en del är våldsbenägna så är det tio ordningsmän på varje upploppsmakare.

Det här tolkas som ett tecken på att man visar musklerna direkt. Det är det som jag tycker är så tilltalande. Man trappar upp innan motståndarna har trappat upp för att ta andan ur dem. Innan de har höjat garden så drar man mockaret i magen på dem så de tappar luften. Jag tror att det här kommer att jag hoppas det är en medveten taktik att eskalera.

snabbare än vad motståndaren gör. Det är för att du kommer att ta andan ur dem i de andra städerna. Man kommer att tänka att han är ju skogstokig, morotsmannen. Han kallar på marinkåren. Och då tror jag att folk håller sig stilla och hemma. Så jag tror att det här att stå till först är alltid väldigt bra.

Och jag hoppas att det är precis det som ligger bakom eskaleringen. Sen har man det här andra problemet som man inte ska underskatta. Just där du säger om siffrorna på redan genomförda deporteringar. De är ju väldigt klena. Jag hoppas att Homan och Trump verkligen tänker gå till botten med problemet. Då står de inför att deportera en stor del av...

Alltså uppemot en femtedel av den aktiva arbetsstyrkan i Kalifornien består av illegala, papperslösa människor. Så det är ett härkulet jobb. Men jag hoppas att de faktiskt tänker göra det. Vi får se.

Martin

Det är mycket intressant, Boris, tycker jag, där du säger om att slå först och att visa styrka på det sättet. Jag blir alldeles varm inom boards. När jag ser att de gör alla de här sakerna. Nationalgardet och marinkåren och allting. Det är väldigt positivt tycker jag. Men man kan också argumentera för att det finns två sidor av det där.

Det finns också risker som man tar. Därför att de här andra krafterna, de här som är eventuellt 400 eller hur många det nu är. Förutom de 400 som är på gatan så är de... väl organiserade. Det finns nätverk och organisationer bakom. Deras mål är att provocera fram konflikter med ICE, med Trump-administrationen med vem de nu kan ha konflikter med.

De har fotfolket på gatorna men de har också organisering via internet. Jag har läst några intressanta beskrivningar av till exempel hur de drillas i att tillverka utrustningar, tillverka sköldar. De har recept på hur man tillverkar kravallsköldar av enkla komponenter från Home Depot. Jag tror de köper en soptunna ibland.

Sen skär de soptunnan i tre delar och så sätter de på ett handtag och så blir det en sköld. Och sen har de saker som ser ut som demonstrationsplakat som i själva verket är plywoodskivor med ordentligt inskruvade... handtag så att de fungerar som sköldar och så vidare. Och de har också tegelstenar och tegelstenar körs in med lastbil. Det är inte oklart exakt vem som gör det men det är i alla fall väl organiserat.

Och också jag såg ansiktsmasker som gasmasker som levereras på lastbilar och delas ut till grupperna där. Så från fotfolket på gatan till organisatörerna ända upp till Gavin Newsom. Som i princip tigger och ber om att få bli gripen. Och det är självklart att det skulle vara ett absolut jackpot för Gavin Newsom personligen.

Om Tom Holm faktiskt arresterade honom. Så att människorna som ligger bakom det här. De vet vad de håller på med. Vänstergrupper, gruppbrinnande i den djupa staten. Och de... De drömmer om att göra, det här tror jag är vad som pågår, de drömmer om att göra en så kallad färgerevolution i USA. För det är en sån här gammal sak som de alltid har fantiserat om. Det är samma sak som de har gjort i så många andra länder vill de göra i USA.

Och helt säkert så försöker de bygga upp den här situationen så att den ska kunna användas på det sättet och leda i den riktningen. Så det är en avvägning som Trump och Homan och så vidare måste göra. Så att ICE har ett uppdrag att utföra. Om man vill statuera exempel, man ser väldigt stor och stark ut. Samtidigt kan det tänkas att man spelar fienden i händerna ju mer konflikt man tar på gatorna.

Det är lite grann av en balansgång och det är också en balansgång eventuellt mellan kortsiktiga vinster i Los Angeles och långsiktiga. potentiella problem i mellanårsvalen?

Boris

Ja men det är det definitivt. Men jag tror just det här att ibland måste man chansa och jag tror att det är det de gör. Det är nog garanterat som du säger att man finns krafter som är någon slags färgglad. Det är en färdig revolution här. Men... Det är en jäkla skillnad av de här terroristöverensorganisationerna och de djupa statens agenter.

Att få fart på folk och få ut drägget på gatorna när polisen är defensiv. Det såg vi under BLM-upploppen. Då hölls ju polisen på mattan. De hade ofta order om att hålla i barackerna. Då är det jävligt lätt att gå på offensiven. Men står det 4 000 stridstränare personer beredda och fler på ingång då är det jävligt svårt för de här agenterna att få folk att såga i soptunnorna och ställa in sig och kasta saker.

Så jag hoppas det vågspelet funkar. Sen är det ju så att, jag tycker inte vi ska glömma det du sa i början om den Libertarian som du älskar inom oss alla. Alltså en del av min mörka själ tycker att det vore väl jävligt häftigt om Kalifornien gick loss.

Vad man än tycker om Kalifornien. Att de spränger loss sig. Jag vill ha pur nyfikenhet se hur Kalifornien utvecklas på egen hand alltså. Jag tror det kommer bli en jättespännande utveckling. Jag avsker mycket i Kalifornien men samtidigt så tror jag att den här typen av modern plantage-ekonomi bygger en stor del av den inte så utbildade arbetskraften, illegala invandrare och sådär liknande villkor.

Det är liksom spenserdrömmen egentligen, förverkligad under demokratiskt styre. Det kan bli ett jättekul land på sitt sätt. Så hoppas de går loss.

Martin

Kan vi se till att Humboldt County ansluter sig till Oregon?

Boris

Ja, det där är jätteviktigt. Det där är väldigt viktigt. Inte hela Kalifornien. Utan vissa delar måste räddas.

Martin

Man kan ju drömma. Jag drömmer också om att Kalifornien ska utträda ur unionen. För att få fullborda folketbytet i fred. Men tyvärr så tror jag att det finns inga som helst incitament som går i den riktningen. Verkligen ingenting. Vänstern kan bara genomföra sitt projekt om de har makten i Washington DC och håller ihop landet. Allting som de försöker göra skulle kollapsa om landet splittrades.

Framförallt om den röda sidan dominerade federalstaten när splittringen genomfördes. Så att resten av USA blev Trump-landet. Och Kalifornien och några till skulle bryta sig loss. Även om det var många delstater. Det är bara, det projektet fungerar inte och de vet det. Och det enda potentiella scenariot man kan tänka sig det är att röda delstater bryter sig ut. Och det har vi testat förut och då blir det inbördeskrig.

Men det fattas. Alla förutsättningar tyvärr fattas för att blåa delstater ska göra utträde. Och jag har svårt att se, apropå det som du sa tidigare, jag är ganska optimistisk i den här situationen för jag har svårt att se hur de här konflikterna egentligen ska kunna eskalera särskilt mycket. Det pratas om secession och inbördeskrig och raskrig och sånt där.

Ja, det skulle kunna dra igång mer storskaliga raskravaller och så vidare över hela USA. Och det kanske händer nu på lördag. Det är en speciell dag för att... Den 14 juni är USAs födelsedag. Det är Flag Day i USA. Jag tror att det är ihop med att år 1777 bestämde någon av de här protokongresserna att Stars and Stripes skulle bli den amerikanska flaggan.

Sen har det hänt en massa andra saker också den 14 juni. En sak som hände den 14 juni 1946 var att Donald Trump föddes den dagen. Så det är också Trumps födelsedag och en viktig dag. Och det är också så att nästa år... Och 2026, den 14 juni, så kulminerar det stora firandet av USAs 250-årsjubileum. Och det är då Trump ska ha sin stora militärparad.

Som folk är väldigt upprörda över. Så kanske att det smäller på lördag. Men det är ändå svårt att se hur en seger skulle se ut för deras sida. Men man kan tänka sig, åtminstone teoretiskt, kan man tänka sig någonting i stil med att... Trump blåser av sin deportationsagenda. Han kallar hem ICE och säger att det inte blir fler räder mot Sanctuary Cities.

Vi gör räder kanske någonstans men inte i Sanctuary Cities. Men det är totalt orealistiskt. Det finns absolut inte på kartan. Jag kan inte tänka mig att det faktiskt skulle hända. För det är det officiella kravet. Och det är också det som vänsterpolitiker i hela USA, journalister och så vidare, pumpar ut nu. Trump måste vika ner sig. ICE måste dra sig tillbaka. Inga fler räder mot olagliga invandrare i Sanctuary Cities.

Men jag kan inte tänka mig att Trump skulle göra det. Även om folk skulle börja dö på gatorna. Om folk skulle börja dö, då skulle Trump bara eskalera ännu mer. Han skulle sätta in all militär kapacitet som finns tillgänglig. Possecomitatus eller inte. Och han skulle ha 95% av befolkningen bakom sig. Därför att folk vill inte se sina städer. brinna. Så att allt som allt så tror jag att det är ett ganska bra scenario.

Jag tror att du har rätt Boris. Det är ett bra scenario för de goda krafterna. Det finns ingen riktig risk för att nästa risk som kommer, det jag försöker komma fram till det är att om de kan få Trump att göra alla de här sakerna, de kommer inte få honom att dra tillbaka ICE, men de kan få honom att gå från att flörta med vissa auktoritära drag i sin administration.

till att införa en sorts de facto militärstyre. Och det är väl det som de försöker provocera dem att göra för det skulle rättfärdiga färjerevolutionen som de vill genomföra. Och jag tror att de försöker provocera fram det. Jag tror också att det skulle vara ett strategiskt misstag från deras sida om de faktiskt gjorde det.

Jag tror inte att de har resurser och uthållighet för att faktiskt genomföra det. Inte när Trump verkligen använder de resurser som han har. Det är väldigt annorlunda nu än till exempel när det var kravaller 2020. Stämningen är mycket mer upptrissad i landet, polariseringen är extrem och Trump är inte samma Trump. Trump 47 är en annan person än Trump 45 i termer av han håller inte tillbaka nu, han är inte måttfull och generös på samma sätt som han var då.

han har kastat handskarna. Och en annan viktig skillnad bort 2020 förresten, det är att det här är ju inte en raskonflikt där vita står mot svarta, som det så ofta är i USA, utan nu är det illegala Hispanics som är i fokus. Och det finns ingen naturlig allians mellan dem och afroamerikanerna. Bara för att de båda grupperna är bruna eller sånt där, för att afroamerikanerna, de har varit amerikanska medborgare i i liksom Fem, sex generationer eller mer.

Så det finns en risk för vänstern att de svarta i slutändan ställer sig på de vita sidan. Därför att illegala invandrare är ett minst lika stort hot mot den svarta befolkningen. På vissa sätt har ju de mer att förlora än vita. För att de här illegala invandraren har mer av direkt konkurrens på arbetsmarknaden och så vidare. Mer svarta än vita. Så jag är ändå ganska optimistisk.

Boris

Ja, alltså jag tror det kommer att gå bra fram till den här punkten som är så jäkla knepig. När man har etablerat makten på gatorna, säkrat lugnen lugnet, ingen mopsar sig då måste man ju börja deportera. Annars så kommer ju folk undra, allt det här fan, stridsvagnar liksom på Santa Monica-piren. Okej då, men vad händer nu då?

Och så händer det kanske ingenting. Det är för att det är en jävla massa folk som ska deporteras. Och har de ens möjligheten att deportera dem? Alltså, möjlighet, det går ju alltid, men har de viljan?

Martin

Ja, det är fortfarande oklart för mig. Jag vet inte. Kanske, kanske inte. Jag tycker det är väldigt svårt att säga. Men det finns ju definitivt en risk att vi får det sämsta av båda världar här. Om vi får en total militarisering av samhället. Militärer partilerar på gatorna. Men det deporteras bara tusen illegala invandrare per år. Och sen så har vi liksom... Ja, det skulle vara ett väldigt dåligt scenario.

Boris

Milt uttryckt, ja. Det är det jag tycker man ska frukta mest. Att precis det händer. Det blir distert.

Martin

En annan sak som jag har tänkt på är att Trump och kompani har lyckats mycket bättre än tidigare med retoriken nu. De har verkligen trummat in nu att massinvandringen är en invasion. Och att en invasion måste slås tillbaka med full kraft inklusive med militära medel såklart. För det hör man ju på ordet. Och det hjälper ju verkligen till att de här människorna i Los Angeles nu som...

som protesterar och så vidare. De går runt med mexikanska flaggor. De viftar mexikanska flaggor medan de bränner bilar och sånt där. Det har alltid funnits kanske en viss timiditet tidigare. Men nu är det verkligen annat ljud i själen nu. Från Trump och Homan och Miller och Vance och Hegsett och så vidare. Och jag tycker att det är imponerande. Imponerande och väldigt uppmuntrande.

Och jag tror att det är ett väldigt bra drag. Det är en fin, retorisk en sort förfining av retoriken. Som jag hoppas också att vi kan ta efter i Sverige. Vi har gått från invandring till massinvandring till folkutbyte. Och jag gillar verkligen folkutbytet som begrepp därför att det förmedlar en viktig poäng om intentionerna bakom alltihop.

Men invasion är också väldigt färgstarkt och meningsbärande. Jag hoppas lite grann att vi får se svenska politiker prata om den pågående invasionen. En fin sak med den retoriken är till exempel att det blir glasklart vad de svenskar som har understött invasionen är. Det vill säga landsförädlare, fiender som aktivt verkar för att fylla landet med landets fiender.

Sen är det också problematiskt kanske för att termen invasion lägger kanske för mycket agens på den invaderande parten. Som om problemet var invandrarnas intentioner snarare än de inhemska politikerna. Man skulle nästan kunna komma till att konflikten står mellan svenskar och invandrare.

Vilket i min mening vore ett... Ett väldigt problematiskt felslut, förmodligen ett dåligt strategiskt steg. Men framförallt analytiskt så känner jag att det är inte invandrarna som är fienden. Fienden är de politiker som har orkestrerat invasionen. Invandrarna är deras verktyg. Och i den mån som invandrarna är deras vilja verktyg så är invandrarna fiender.

Men vi kan aldrig lösa problemet genom att slå mot invandrarna. Eller liksom göra någonting där. Jag tänker på det här och det vänder sig lite magen på mig när jag tänker på att om några år så kan det framstå som en konflikt där svenskar i allmänhet inklusive svenska politiker står på samma sida och tillsammans försöker rädda landet.

Och de här extrema kriminella handläggarna som har begåtts av landets politiker sopas under mattan. Och det skulle göra mig enormt moraliskt indignerad. Den svenska politikerklassen måste ställas inför rätta i Finspång. Allt annat är förnedrande för nationen. Samtidigt så tänker jag att kanske är det där ändå den enda politiskt framkomliga vägen. Att erbjuda en utväg för politikerklassen.

Så att man kanske kan vända utvecklingen utan en revolution. Låt dem omvända sig under gallien så att vi har en så bred koalition som möjligt för att lösa de akuta problemen. Men problemet med det är såklart att de kommer leta med ljus och lykta efter ett tillfälle att börja attackera oss igen och återstarta folkutbytet. Och de kommer också slå mot sina fiender. De kommer fortsatt slå mot sådana som vi som har slagit larm om folkutbytet innan det blev socialt accepterat att göra det. Jag tycker det är en knivig strategisk fråga.

Boris

Nej, alltså rent allt går åt helvete om man inte genomför tribunalerna i finnsbång. och sidorättegångarna i hävla. Det är helt nödvändigt. Rent mentalhygieniskt helt enkelt. Inte bara praktiskt, politiskt, taktiskt. Det kommer bara slå tillbaka. Dagen efter att man uppnått någon sån här jäkla kompromiss då kommer de att vända sig mot oss också. Alltså, ingen pardon. I ren självbevarelsedrift kan man säga ingen pardon.

Martin

En till liten reflektion, nyfiken Boris på hur du tänker. Men i den här konflikten så ser jag en person i alla fall som jag tror är en absolut entydig vinnare. Som kommer tjäna något mycket på de här förvecklingarna, vad som än händer. Och det är Gavin Newsom. Han är Kaliforniens guvernör och han är väldigt populär.

karismatisk, han har alltid betraktats som en presidentkandidat bara för att han är en sån typ av politiker och han har verkligen börjat bygga upp mot den här presidentsatsningen han har bland annat kört en podcast senaste halvåret eller så, där han har bjudit in diverse högerprofiler han har suttit och tjatat med man har höjt på ögonbrynen och han har försökt lägga an en sån populistisk approach och reaching across the aisle och sådär.

Alltså det är väldigt skickligt spelat. Han är fortfarande helt odräglig och jag tror inte han skulle klara det som Joe Rogan testet. Han kan bara köra sin egen podcast. Jag tror inte han skulle klara att vara med i en riktig podcast. Men han har varit liksom den huvudsakliga favoriten inför 2028 på den demokratiska sidan och nu måste väl han betraktas som den absoluta storfavoriten inför nästa presidentval.

Boris

Ja. Jag tycker han sköter allting. Han sköter sina kort så jäkla väl och liksom höll sig undan så gott det gick i Biden och Harris debaclet. Alltså bara satt på sin vingård och gullade med sina fyra barn och frugan, började förbereda sin podd och sina videoinlägg.

Alltså han gör allting rätt, han ser rätt. Jag tycker han spelar alla kort obehagligt skickligt helt enkelt. Han är svinfarlig. Det kommer att gå väldigt bra för honom. Och jag tror att om några år, om två år så kan han klara en Rogan-podd också och bonda med Joe Rogan. Tyvärr. Men sådana här människor är jävligt farliga va?

Han är alltså en väldigt ung Joe Biden ungefär. som man brukar säga, utseendet är jävligt viktigt i USA och till och med latin och säger liksom sådär, formade i huvudet av hur den amerikanska ledaren ser ut och han ser fan inte mer ut som den amerikanska ledaren, tyvärr.

Martin

Ja, han ser väldigt bra ut Gavin Newsom, han har det perfekta utseendet för att vara amerikansk politiker. Folk tyckte Mitt Romney var stilig, men ja. ta en titt på, jojo Mittroni har en stilig kar, men kolla på Gavin Newsom han ser ut som en filmstjärna så att, ja det är definitivt en av sakerna som kommer ur stöket i Los Angeles spikar Gavin Newsom som stora hotet inför 2028 på gott och på ont, varför tror du att han kommer klara Joe Rogan-testet?

Boris

Nej men, det är en smart Det är en smart kille. Och det är ju bara att träna helt enkelt. Jag menar kan man träna inför rättegångar, kan man träna inför framträdaren, kan man träna inför vad fan som helst. Så kan han hyra in fyra stycken Joe, Rogan liknande sparringparters och sen bara köra tills det sitter. Det är så man gör. Han kommer inte ämna något åt slumpen.

Martin

Ja. Jag säger inte att det är omöjligt att göra det som du säger. Att träna och träna och träna. Och simulera Joe Rogan-situationen och så vidare. Men kruxet med podcast-testet, med Joe Rogan-testet, det är att du måste sitta i tre timmar. I tre timmar i sträck. Och prata fritt ur hjärtat. Och du får inte bara falla tillbaka på... på canned phrases, vilket är mycket det som träning handlar om.

Alltså debattträning och sånt där. Så han måste göra någonting annorlunda. Någonting som är väldigt onaturligt för honom som politiker. Och det som är ett problem som jag ser är att Ju närmare han kommer valrörelsen desto djupare måste han gå in i politikerrollen och politikerstilen och retoriken och flosklerna och allt det här med debattträningen.

Så jag tror att grundtendensen är att han kommer få sämre förutsättningar att klara D-Rogan-testet ju närmare valet vi kommer. Och jag kommer bli enormt imponerad om han faktiskt klarar det. Jag kan tänka mig att han gör ett försök. Det ska bli väldigt spännande att se. Därför att valet 2028 kommer med hög sannolikhet att avgöras hos Joe Rogan.

Boris

Ja, faktiskt. Och det tror jag han och andra fattar. Du pekar på en sak som är väldigt viktig där. Och det är det jag menar med hans smarthet. Han fattar ju att han inte kan köra två parallella personligheter. Dels göra den vanliga, liksom, lunkar runt. på valturnéerna och flyga mellan platserna köra det vanliga politikersnacket klappa barn på huvudet och sen dyka in i Rogans studio utan han måste nu börja hamra ut en egen stil en egen sätt att vara som inte har två helt skilda personligheter som man skiftar mellan utan det är faktiskt Trump lyckas Inte lyckats skapa Trump har ju burit på den där länge.

Men även han har utvecklat sin personlighet. Men jag tror Newsom är på väg dit. Man ser ju det i mötena mellan honom. De korta mötena mellan Newsom och Trump direkt efter bränderna. Alltså han försöker tuppa upp sig också. Man ser på bilderna och filmklipparna. Tram!

bulldog-tung, alltså den gamla ledarhunden. Men Newsom liksom viker inte ner sig. Det är, jag tror han kommer att mejsla fram den egna stilen. Allt annat vore korkad och han är inte korkad.

Martin

Och hans podcastprojekt är imponerande och om det finns något sätt för honom att förbereda sig inför Joe Rogan så är det att göra exakt det som han har gjort med sin podcast. Kan man nämna då att den första gästen som han hade på sin podcast när han startade den, det här var för tre månader sedan, det var Charlie Kirk som är en sån här ung aktivist på den republikanska sidan.

På något sätt tillhör han väl högerflang, det blir komiskt att säga från vårt perspektiv, men han tillhör en sån här högerflang inom republikanska partiet, Charlie Kirk. Och sen hade han Michael Savage som är en konservativ ikon. En legendarisk talkradio man Och sen så hade han Steve Bannon Som gäst Satt och pratade med Steve Bannon Och bondade med honom över populism Och såna här saker Väldigt, väldigt smart Och sen hade han Newt Gingrich senare Och Dr.

Phil Dr. Phil som också är en sorts Högerprofil Han är på Trump-sidan Jag vet inte hur politik han faktiskt är Men han har dykt upp som en Trump supporter. Så att det är väldigt väldigt... Fortsätter han med det här i ett par år, då kanske du får rätt på det så att han faktiskt klarar Rogan-testet. Ja, bevara oss väl.