Martin

Google skriver avtal med företaget Kairos Power som utvecklar små modellära kärnreaktorer och säger att den första reaktorn ska tas i bruk 2030. Även Microsoft och Amazon har den senaste tiden investerat i kärnkraft. Vi har länge varit optimistiska kring kärnkraften här i rödjububbla.

Vi började prata om det här för ganska många år sedan. Det säger inte bara att kärnkraft är bra utan att det fanns... Många starka tecken på att kärnkraften håller på att komma tillbaka. Viktiga krafter, de som egentligen styr vad som händer i politiken, de håller på och förbereder en comeback. Det kommer att bli förändrat politik, det kommer att bli nya reaktor i byggen och så vidare. Och det är också vad som har hänt, bland annat i Sverige med lagändringar som vi har pratat lite om tidigare.

Under det här året har det kommit fler viktiga signaler och en av dem är det här med teknikföretagen som hela tiden behöver mer och mer energi. Det man pratar om nu är såklart AI. AI kräver massvis med energi. Mer generellt så handlar det helt enkelt om datacenter som det kallas. Gigantiska hus som fabriksbyggnader proppfulla av datorer som i praktiken kan man säga fungerar som...

Som en enda gigantisk dator. Man kan tänka på att de här företagen, Google och så vidare, de kör sina system på gigantiska datorer som är lika stora som den största sortens byggnader som finns. Och en faktisk faktterm som finns i branschen är Warehouse Scale Computers. Jag tror att det är snedena på Google som har myntat det för att beskriva hur de designar sina megadatorer.

De här nya AI-systemen, de stora språkmodellerna och så vidare, de kan bara köras på den här typen av superdatorer. När du sitter och pratar med ChattGPT så pratar du med en enormt stor superdator på andra sidan jorden som är stor som en liten stad, väger tiotusentals ton och drar så härgösset mycket el att det är som ett seriöst problem.

Hur man ska fixa elförsörjningen till de här. Det är ständigt problem i teknikbranschen numera. Och när man bygger ett nytt datacenter så är det alltid den viktigaste frågan. Hur kan man få el till ett rimligt pris? Eller ofta, hur kan man överhuvudtaget få så mycket el som man behöver? Så oavsett vad det kostar. I många delar av världen, till exempel i södra Sverige, så spelar det ingen roll hur mycket pengar du är beredd att betala. Det finns bara inte el att köpa om du vill ha någon stor industriell applikation.

I norr är det annorlunda. Det finns vattenkraft och Facebook har ett av sina datacenter uppe som alla vet. Och det är någonting som länder och regioner alltid konkurrerar med. Kom till oss och bygg ett datacenter för att vi har ett vattenkraftverk här som garanterar att ni kommer ha el. Men databranschen är väldigt expansiv så att världens alla stater hänger inte med.

Nu börjar de ta saken i egna händer och styra utvecklingen i hur statliga regionala elbolag ska lösa de här problemen. Säga vad man vill om magnaterna i Silicon Valley, men de är ingenting om inte pragmatiska. Så de ser nyktert på energilandskapet och tittar på alla tillgängliga alternativ utan skygglappar.

Deras slutsats är att kärnkraft är det bästa alternativet. Det är det vi vill ha, det är det vi ska ha. Så flera av dem, många av dem har börjat investera, nu till och med i egna kärnkraftverk. Kärnkraftverk som ska vara dedikerade bara till deras behov, deras datacenter. Så för några månader sedan så meddelades det att Microsoft har gjort en deal med ett elbolag i USA som äger det legendariska gamla kärnkraftverket Three Mile Island.

som nu ska startas upp igen. Three Mile Island i Harrisburg är mest känt såklart för den här olyckan som inträffade 1979 som var olyckan som hade katastrofala konsekvenser. Inte för att någon dog eller någon blev sjuk eller något sånt där. Kanske en eller två blev sjuka men kärnkraften är såklart en väldigt säker och ofarlig teknik men katastrofen var ju att USA slutade bygga nya kärnreaktorer.

Så efter Three Mile Island, efter olyckan så tog det mer än 30 år innan amerikanerna gav grönt ljus till att bygga en ny reaktor. Så det var som den amerikanska motsvarigheten till Tjernobyl som hände några år senare i Europa att det blockerade. Men de fortsatte producera el på Three Mile Island fram till 2019, ska man säga. Sen stängde de sista reaktorn.

Men nu ska de starta upp den igen för att leverera el till Microsofts AI-system. Så det är ChattGPT till exempel. OpenAI har ett partnerskap med Microsoft. Så de kör sina system på Microsofts datacenter. Amazon investerar i små modulära reaktorer. De har köpt in sig i ett företag som heter X-Energy. De har lagt in 500 miljoner dollar i företaget som designar reaktorerna.

Och nu har de fått ett offentligt energibolag i Washington. Så Washington State där Amazon har sitt högkvarter i Seattle. De ska bygga ett antal reaktorer. Och de ska också bygga en reaktor i Virginia. I anslutning till ett existerande kärnkraftverk som heter North Anna. Och Google har alltså också ett avtal med ett företag Kairos Power. Som också ska göra sådana här små modulära reaktorer.

Och OpenAI själva. Förutom att de jobbar med Microsoft så har de också egna projekt. Sam Altman som leder OpenAI, han är djupt involverad i flera kärnkraftsprojekt. Ett av dem heter Oklo, som han var tidig en av de första investerarna i. Han har varit styrelseordförande sedan 2015. Så parallellt som han har byggt upp OpenAI så har han byggt upp det här kärnkraftsföretaget.

De har börsnoterat företaget nu. Och... De har fått tillstånd att börja förbereda bygget av en reaktor i Idaho. Och det nämns inte i den här tricken men Samuel Holtman han är också väldigt engagerad i ett företag som heter Helion. Som försöker bli den första kommersiella leverantören av fusionskraft. Så han är styrelseordförande där också och han har lagt in väldigt mycket av sina egna pengar i bolaget sägs det.

Jag tror att det är hans största enskilda... investering. Han är också i Saudiarabien och Mellanöstern och försöker hitta inte bara pengar utan energilösningar för att kunna bygga sina AI-system. Alla de smartaste i Silicon Valley. Peter Thiel också givetvis investerar stort i kärnkraft för många år tillbaka. Det finns många exempel. Vad säger du Boris? Är det inte lite intressant och hoppingivande? Att den här eliten går all in på att bygga kärnkraft och bygger egna reaktorer nu?

Boris

Ja, men kämpa allt de små modulära. Alltså det öppnar ju så mycket. Om de börjar sätta upp ett sånt i varje mjölkpall i USA och på andra håll i världen så kommer ju alla andra att följa efter också. Det blir normalt. Marknaden skapas. Vi kan börja bryta uran i Sverige. Det är otroligt. För en gång skulle de där bolagen som jag kan lite svårt för en stor nytta för utvecklingen.

Martin

Det är bara att tacka dem emot när de gör någonting som är ganska bra. Allt pekar på att de kommer göra det här nu. De kommer etablera en ny generation av reaktorer som gångbara kommer att få. säkra, kostnadseffektiva. Och om ett datacenter kan ha en egen reaktor så finns det andra som också kan. Egentligen så borde alla fabriker ha en egen reaktor. Definitivt om det är något som kräver extra mycket energi, typ ett stålverk.

Det är vansinne att driva ett stålverk utan att ha en egen kärnreaktor. Egentligen så är det vansinne att driva en bostadsrättsförening utan en egen reaktor. Men det är nästa steg. Vi är inte riktigt där än i den folkliga Frankrike. Vi kommer dit så småningom om datanördarna agerar murbräcka här för att maximera sina AI-profiter.

Boris

Ja, det är därför att är det någonstans där människor om sig och kring sig så här om driftkostnader för sin bostadsrättsförening så börjar de bara bygga en massa små härliga reaktorer. Då kommer liksom svenska bostadsrättsföreningar av pyrsnikenhet. Även på Södermalm vill jag ha en sån här. på innergården. Så till slut så kommer alla ha den.

Däremot så behöver vi lagstifta om att statliga myndigheter och verk har inte rätt att ha någon. De får gärna drabbas av driftstopp. Allt annat som är viktigt bör definitivt ha en egen reaktor. Det kan bli ett påbud, lagstadgat, att om man ska sanda trottoaren så måste man ansvara för sin egen elförsörjning.

Martin

Ja, det finns faktiskt en hel del... optimistiska idéer. Även för Sverige. Sverige har ju möjlighet att ha en stor del i den här fantastiska atomdrivna framtiden. Om vi vill. Möjligheter kan alltid vaskas. Inget är enklare och det finns inget som svenska politiker är så bra på. Men man kan tänka sig en framtid där Sverige går i täten för den här nya kärnkraftvågen.

strax efter Silicon Valley kan vi säga. Sverige har alltid haft en stark atomindustri. Vi har även nya företag, startups och som du redan har varit inne på Boris, Sverige har ju några av världens största uranfyndigheter så att vi kan också vara 100% självförsörjande på energi och ha praktiskt taget oändliga mängder energi producerat helt och hållet inom landet ända ner till bränsle stavarna.

Vilket ju också alltid var planen i Sverige. Jag tror att det kallades för den svenska linjen som var officiell politik från 50-talet och framåt som man sedan övergav såklart. Men det är verkligen en gammal idé som verkligen var djupt förankrad i Sverige och svensk politik. Som hela det svenska politiska spektrumet. Jag vet inte om kommunisterna är med på noterna. Men fram till Palme så var det här en stark grej och vi skulle ha kärnvapen och allting.

Men vi har den här länken nu om att ett kanadensiskt uranbolag som säger att det finns hiskliga mängder uran i Härjedalen som de vill hämta upp. Och vi vet ju som tidigare att det finns uran i mer eller mindre hela landet. I Skåne och Östergötland och Västergötland och Norrland och Närket. Till och med på Öland finns det uranfiendigheter.

Det mest kända är såklart Billingen i Västergötland. där man bröt Iran i flera år, i Iransta utanför Skövde. Och sen la man ner det och i praktiken blev det sedan förbjudet att bryta Iran i Sverige. Vilket man nu, jag vet inte om man har ändrat på det eller om man ska ändra på det men regeringen har sagt i alla fall att de vill legalisera eller de vill ta bort de juridiska hindren mot Iranbrytning.

Men det sägs att mer än en fjärdedel av alla europeiska Iranfyndigheter finns i Sverige. Så det är en helt fantastisk möjlighet för vårt land. Norge kan slänga sig i väggen med sin skitiga olja. Sverige har rena, vackra, effektiva uranstavar.

Boris

Det är här man fruktar att vår regering, eller oavsett vem som sitter på regeringsmakten, kommer att schabbla bort det. Man yrar väldigt mycket om att Sverige ska ta täten i olika stora miljö-och klimatpåbjudna omställningar. Och här har Gud serverat. nationen och landet, allt på guldvåg.

Man har tekniken, kompetens och erfarenheten. Och så ser han till att det finns en oherrans massa uran man kan bryta. Det är liksom bara att sätta igång. Sverige skulle kunna agera blicksnabbt och skaffa sig en fantastisk position på världsmarknaden. Och själva bara tillverka och exportera små kärnkraftverk och bygga upp dem i andra länder.

Och exportera råvaran. Alltså det är en drömsits. Men istället ska man liksom förslösa miljard efter miljard på grönt stål och grönt cement. Det är helt sinnessjukt. Det skäl nog i våra statskupp.

Martin

Nu ska jag inte göra sån, Boris, men vår nuvarande regering, den tvivelaktiga tidöverregeringen, är, så vid jag kan förstå, en kärnkraftspositiv regering. De håller på att ta bort de här hinderlagarna. Hur anbrytning är lagligt nu, eller kommer bli lagligt, tack vare den nuvarande regeringen. Jag vet inte, en statskupp skulle vara givetvis bra. Jag ställer mig alltid bakom en statskupp. Men säg bara ordet, Boas.

Boris

Oavsett vad. Det är, alltså att jag säger så beror på att jag litar inte på ett ord av vad den här regeringen säger. Och även om viljan finns så är de monumentalt handlingsoförmögna. Fem i tolv när man tror att de ska göra någonting så händer det något så att saker måste skjutas upp. Jag kan inte se framför mig att sittande regering kommer att gå loss på det här och se till att det kan bli verklighet. Tyvärr.

Martin

Ja, den som lever får se. Min magkänsla är att det finns några faktorer i spel nu som är mycket starkare än den svenska regeringen. Deras hand är forcerad redan och det är andra människor som har bestämt vad som ska hända nu. Det beror dels på praktiska ekonomiska realiteter. Kärnkraften är så tekniskt i överlägsen.

Politikerna har kraschat energinfrastrukturen i Europa. De har lagt ner kärnkraften, byggt med usla ersättningarna som vindkraft, sprängt Nord Stream och så vidare. Så till slut har de inte så mycket val för att det finns andra krafter i samhället som helt enkelt behöver energi. Som inte kommer stänga ner sina fabriker för att politikerna har kackat runt på energiförsörjningen. Och nu när det finns en liten elit av mer framsynta personer i USA.

Som också råkar ha extrema energibehov. Datanördarna. De får se den här frågan nu. Och de har redan investerat tungt i kärnkraft. Mer generellt. Minst tio års tid. Nu bygger de egna reaktorer. Jag tror samma sak kommer hända i Europa. Och det som regeringen håller på med. Det är bara att de har fingret i luften. Och de vet att det här är ondvikligt.

Boris

Om man inte ska sätta stopp. Alltså. Regeringen i kärnkraftsändningen menar att de beredda subventionerar bygget av nya kärnkraftverk på olika sätt. Men det här med gruvor i det här landet, det ska tröskas genom så sanslöst många instanser. Det dyker alltid upp någon ny instans. Det är en jättelång process. processen är klar så man kan börja bryta uran i oviken så kommer liksom de att börja bryta uran på plats är mycket sämre tillgång. Garanterat alltså. Så långsamt går det i Sverige.

Martin

Uranbrytningen sitter långt inne. Det blir väldigt svårt. Folk är väldigt rädda. Jag tror inte att uranbrytningen är farligt men folk har ju någon totalt upptrisad bild av att att man dör om man går förbi en en uranbrott men det är liksom även med den vi får offra någon del av landet för uranet, hur svårt ska det vara att förstå liksom att vi får bara leva med det, vi får ta bara någon Öland till exempel, vem bryr sig om Öland vi kan bara bygga om hela Öland till en enda stor atombas med uranbrott, kärnkraftverk experimentreaktorer kärnvapenfabrik och sen är det klart

Boris

Det tycker jag är en bra idé, annars var jag lite sugen på Oviken. Det bor bara 152 personer där. Och vi kan ju flytta dem till Öland annars om vi tar Oviken. Det verkar finnas mest där. Och sen finns det liksom en sån här... Rent kulturellt så är det bra med gruvor. Samhället mår bra av gruvor. Det ska finnas gruvarbetare och gruvdrift. Man ska hämta upp saker ur jorden. Mentalt sett är det nyttigt att ha en stamm av gruvarbetare.

Martin

Alltså vad det gäller geografin, jag känner ju ändå att... Det mest logiska valet är ju Skövde. Så Skövde är en av Sveriges sämsta städer. Det är kanske Sveriges sämsta stad. Ingenting av värde där som inga människor kan tänkas vilja bevara. Förutom såklart de rikliga uranfyndigheterna som finns där i en förstad till Skövde. Så jämna stan med marken och bygg istället Sveriges atomhuvudstad där.

Flytta alla Skövdebor till Öland som du säger Boris. Det är en jättebra idé. Stackars ölänningar men återigen. Öland måste också vara med och offra. Så bygger vi en ny stad där Skövde låg förr i tiden. Den kan heta Uranborg. Och där bor bara atomfysiker och urangruvarbetare. Och soldater såklart. Vi måste bygga ett nytt regement där för Sveriges strategiska raketstyrkor.

Boris

Ja och så vill jag att det ska finnas en stor... jäkla glaskupol över hela staden och gruvan. Det ska verkligen synas att det här är en speciell mark, en glasdom överalltihopa. Det finns inga fyndigheter nära Borås.

Martin

Vet jag inte. Förmodligen.

Boris

Det är en hemsk stad. Men då kunde man ta Borås jämna med marken döpa om den till Boris och sen kupål över och sen börja bryta och bygga.

Martin

En kupål av grönt uranglas,

Boris

eller hur? Ja, det ska skimra. Det ska vara som en smaragdstad man rör sig mot.

Martin

Jag tror att det finns stora, rikliga uranfyndigheter under alla sådana här helveteshål. Så det är, du vet, om du åker till Borlänge, slå bad om att det finns jättemycket uran under Borlänge.

Boris

Jag kan omgående säga att kanske världens största uranfyndighet måste finnas under just Borlänge. Garanterat.

Martin

Kanske under, vad heter stället? Hellefors. Hellefors, är det inte de som har mest uran av all hela Sverige?

Boris

Hellefors, definitivt ja. Men jag tar nog Bålänge först. För jag ser framför mig att jag kan införa gruvslaveriet. Och sen bygga gruvan för hand med dem i Kärnaängar. Jag kan bli gruvfogde.