Martin

Jeff Bezos ser framför sig människor levandes i rymdstationer och att det kan möjliggöra överlevnad för ett astronomiskt antal människor. Han menar att jordens yta är alltför liten och om det fanns en biljon människor skulle vi alltid ha tusen Mozarts och Einsteins. Jeff Bezos, en mycket intressant person som nu i den här intervjun för första gången har...

Låtit sig intervjuas i ett längre, friare format. Man har bara hört Jeff Bezos prata tidigare i korta klipp här och där. Kanske presskonferenser i lite mer uppstyrda sammanhang. När han kanske sitter på en scen någonstans och pratar. Det är också korta soundbites och det är mer ett styrt samtal med en konferensscen. Men nu sitter han alltså nere med Lex Friedman. Som är en väldigt känd och populär...

podcastare kan man säga som gör långa intervjuer och han är sån här som gör långa samtal två timmar, tre timmar, fyra timmar sitter och pratar med folk. Det är väldigt mycket softball. Lex Schirman ställer aldrig en tuff fråga. Han sätter aldrig någon på pottan och utmanar folk. Utan det är väldigt snälla, mjuka bollar, passningar som han ger folk. Väldigt snäll och inställsam och vänlig.

Det är inget fel på det där. Det är ett väldigt bra sätt att locka till sig intervjuobjekt. För alla vet att det är ganska säkert att gå på Lex Friedman, för han kommer väldigt snäll i intervjun. Men det som är intressant ändå är att för första gången så får vi höra Jeff Bezos sitta och prata, på någon grund av frikt och hjärtat, i ett antal timmar.

Som sagt, han är en spännande person. Jag har ju berört det tidigare i bubblan, att han har en väldigt konstig bakgrund. Den officiella berättelsen om Bezos, och det han pratade lite om i dina intervjuer också, det är att han växte upp på en ranch i Texas, mer eller mindre. På somrarna åtminstone så var han hos sin farfar, tror jag det var, som hade en ranch i Texas. Han var en riktig ranchgrabb och lärde sig allt det där.

Det är i alla fall det han berättar. Men det som jag tycker är så märkligt och lite störande det är att Bezos är inte född Bezos. Bezos är hans kubanska stivpappas namn. Hans biologiska pappa hette Jörgensen. Han var dansk. Nu börjar Boris hosta så mycket att han måste stänga av mikrofonen. Det var skräckt.

Boris

Du måste bädda för sådana saker.

Martin

Så är det. Jeff Bezos heter egentligen Jeff Jörgensen. Hans far var dansk och hans far var dansk. Vi får hålla i det igen nu, Boris. Hans far var en framstående enjulingscyklist. Det var hans grej, liksom. Han höll på mycket med enjulingar, han var duktig på det. Och han var också ordförande för den första eller största enjulingshockeyföreningen i USA.

Boris

Ja, det är stumt.

Martin

Ja, och förutom det så att Jeff Bezos mamma, hon har ett namn som hon kallas för. Tack så mycket.

Boris

Ja, det förklarar kanske en del.

Martin

Han ser inte alls skandinavisk ut. Han ser mer kubansk ut som Steve förr. Men han har alltså åtminstone danska eventuellt också norska gener. Jag vet inte om han har gjort någon sån här 23andMe-test men det är någonting ganska lurigt där med hans genetiska bakgrund. Förlåt, det kanske är irrelevant men det är bara såna grejer som jag har hakat upp mig på vad är det Jeff Bezos? Han jobbade som dataingenjör på Wall Street, eller finansbranschen i alla fall, från 80-talet och framåt.

Och sen på 90-talet så startade han Amazon tillsammans med sin fru, det berömda företaget som alla känner till. Och sen så startade han senare Blue Origin, som är ett rymdföretag. Ungefär samtidigt som Elon Musk startade SpaceX så startade Jeff Bezos Blue Origin. Och de har varit, man kan säga... ...konkurrenter. Man vill vara generös i Jeff Bezos kan man säga. De har konkurrerat med varandra i 20 års tid nu, ungefär.

Och sen köpte han Washington Post också. Elon Musk köpte Twitter. Jeff Bezos köpte Washington Post. Jag vet inte om han fortfarande äger tidningen för han har gett signal i alla fall om att han har tröttnat på det och ville sälja det. Men han hade ett sånt media prestige projekt. Mitt intryck av Jeff Bezos har alltid varit att han är ganska obehaglig på något sätt.

Han känner sig falsk och påklistrad. Spänd ansiktsmuskulatur. Han känns på något sätt oharmonisk och artificiell. Det är svårt att säga såklart baserat på en massa väldigt korta videoklipp. Men det är någonting väldigt konstigt med Jeff Bezos. Men i den här intervjun så är han faktiskt förvånansvärt normal och rimlig. Det är intressant att lyssna på. Jag tyckte det var kul att få ett ny bild av Jeff Bezos.

Boris

Han är ju smålänning. Slukten Gise räknar sina rötter tillbaka till Småland på 1500-talet. Herregud. Jag vet inte om det är saken värre eller...

Martin

Vi har hittat den mest sinistra, dysgeniska blandrasen hittills.

Boris

Kombinationen, ja. Men jag är glad att han lät rimlig. Jag har en sån här version. Inte så mycket vad han gör utan på grund av hans fru. Han senaste alltså. Det är något när man ser honom valpa runt henne på båtar och på shoppingturer och sådär som gör att jag kan inte tänka mig att han är en industrigigant och skapare. Alltså han ser så jäkla hunsad ut. Jag fattar det. Mycket primitiv reaktion från mig. Jag vet det.

Martin

Han har ju ett väldigt märkligt relation med sin nya kvinna då. Det är ju intressant det där. Han hade en fru på, jag vet inte hur länge men från tiden han jobbade i finansbranschen och allt det där. De startade Amazon tillsammans. Och hon var med och finansierade projektet och hon jobbade på Amazon och var en av de viktigaste personerna i början och så vidare. Så de var liksom som Ler och Långhalm, en riktigt power couple.

Men För ett x antal år sedan då så inledde han istället en affär med den här nya damen som heter Sanchez. Lauren Sanchez. Och nu har hon väl också gift sig. Och hon är en totalt annorlunda sorts personlighet. De verkar vara lite grann lite udda par men de verkar också väldigt frälskade i varandra och de gör en väldigt stor grej av sin relation.

Jag skummar det igenom här och då nu. Ett reportage från Vogue. Vogue Magazine. Man såg bilder på honom och sitter i en rymdrikhet och pussas. Det känns väldigt mycket som en 14-åring som fläker ut. Jag har en flickvän. Jag får pussa på en tjej. Kolla,

Boris

precis. Tänk om Elon höll på sådär med alla flickvänner.

Martin

Han skulle inte ha tid att göra någonting annat om han skulle göra Vogue-reportage med alla sina flickvänner. I tanke på hur många det var.

Boris

Men du, det här med rymden. Fick du intryck av att... Är det djupt och ursprungligt hos Bezos? Eller är det bara en konkurrent grej att Musk pratar om rymden, då ska jag också prata om rymden?

Martin

Nej, alltså till att börja med så har ju Jeff Bezos drivit Blue Origin lika länge som Elon Musk har drivit SpaceX. Han har påverkat det länge. Min bild är att Jeff Bezos har ett mer långsiktigt och mer genuint intresse för rymden än vad Elon Musk har. För Sheffy Bays så är det väldigt mycket barndomskärlek till idén om rymdutforskning. Att han fascinerades av polerprogrammet och han följde alla rymduppskjutningar och var fixerad vid det här.

Och folk som kände honom tidigt i hans liv, när han var student på Princeton. Det finns en intervju med en gammal flickvän till honom under studietiden. Så hon säger att rymden, det var det enda som Jeff tänkte på, det var det enda han brydde sig om. Allt det här med Amazon och att han byggde upp sin förmögenhet, allt det där var enbart ett försteg för att sen kunna finansiera rymdutforskningsprojekten.

Boris

Det var fan. Ja, men det glädjer mig på något sätt.

Martin

Så är det ju inte med Elon. Det får man ju säga för att Elon, han säger ju själv att han gjorde det som en mer, nästan som en sorts klinisk analys. Kul grej. När han var... Han gick i college och funderade på vad är de objektivt viktigaste frågorna som man kan fokusera på. Då kom han fram till de här tre sakerna som han alltid brukar prata om. Att göra mänskligheten till ett multiplanetärt släkte.

Stoppa global uppvärmningen och elbilarna och allt som han håller på med. Vilket jag inte tycker är superinspirerande. Visioner, det gäller rymdbiten, men de andra tycker jag är rätt... Ja, inte särskilt inspirerande. Och det är någonting ganska så här autistiskt och kliniskt med att liksom sätta sig ner med ett Excel-ark och lista alla tänkbara saker man kan göra. Så kommer man fram till att det är de här tre som jag ska satsa på. Jämfört med att bara ha ett passionerat intresse för någonting som barnsben som man sen bara satsar helt på.

Boris

Intressant, ja.

Martin

Jeff Bezos, det är underviktigt att man gör en jämförelse med en musk och han känns faktiskt uppfriskande icke-autistisk på punkt efter punkt efter punkt. Jämfört med Elon Musk. Han är väldigt konstig och okarismatisk. På många sätt. Fyrkantig. Han har väldigt begränsad han har inte riktigt den här retoriska skickligheten. Charmen. Han har en sorts konstig autistisk charme.

Men egentligen ser han inte en charmig, vältalig person. Utan mer en fyrkantig, konstig autist. Han är väldigt intressant på många sätt. Men han är inte riktigt en intagande person. Och det finns väldigt lite värd med andra sådana charmiga aspekter. Jag menar inte att det är en kritik av Elon Musk. Jag tycker att de största, de historiska genierna The Movers and Shakers och så vidare.

Det finns ingen skäl att förvänta sig att de ska ha normala känslomässiga... register. Men det är trevligt att lyssna på någon som Jeff Bezos. En lite liknande person. Han är också lite i det där hållet. Jeff Bezos har också en lite konstigt kacklande skratt. Vilket jag alltid stöter på. Men faktum är att eran musk har ett ännu konstigare skratt. Det är lite kacklande. Det är mer bullrigt och malplacé.

Nästan lite retarderat. Jag tycker i alla fall att Jag är inte så förtjust i det här med autisme och autister. Så jag tyckte det var skönt att se att Jeff Bezos var mindre autistisk än hela. I alla fall, men det här med rymden. Han pratar mycket om rymden och det är ganska intressant. Det är också skillnad på... Vilken typ av rymdprojekt de satsar på. Om man ska säga det också att Elon Musk har ju varit enormt mycket mer framgångsrik än Jeff Bezos. Jeff Bezos har blivit totalt omsprungen och överkörd.

Och han kan säga såhär, jo men vi har ju aldrig försökt ta oss till omloppsbana. Det är därför vi inte har åkt till omloppsbana. Men Elon Musk har ju skyllt upp raket efter raket efter dussentals raketer. Och Blue Origin ligger bara långt långt efter SpaceX. Men det är intressant att se. För att Jeff Bezos har en mer pragmatisk och praktisk approach som jag uppfattar. Elon Musk är ganska filosofisk och lite flummig ofta.

Det är det här med att mänskligheten måste bli multiplanetär. Och det är viktigt. Jag tycker det är väldigt viktigt och väldigt bra. Men det är rätt bra svung tycker jag i Jeff Bezos retorik. Som är mer i stil med att vi måste skapa förutsättningar för att exploatera långt mer energi och långt mer råvaror. Och det kan vi bara göra i rymden. Framförallt i omloppsbanan. Och en viktig poäng som man gör då är att det är bara i omloppsbanan som vi kan ha den gravitation som vi har evolverats för att leva i.

Det går inte på månen, det går inte på Mars, det går inte på Titan. Och dessutom säger jag ändå att även om man tar alla planetytor sammanlagt i solsystemet där man kan bo, så är det ganska lite plats. Jämfört med om man bygger rymdstationer. Och har omloppsbanor runt alla himmelkroppar. Och han säger då att. Dels så kan vi ha många fler människor. Och folk kan välja. Vill de leva på en planet?

Vill de leva i rymden? Men om man väljer att leva i rymden. Så är det ett mer avancerat liv. Som man kan leva. Och man kan alstra och exploatera. Mycket mer energi. I sina aktiviteter. Så att i rymden så är det. Snabbt och intensivt och resursrikt. Och på jorden så är det liksom långsamt och klent och resursfattigt. Det är inte en helt ny idé för mig, men jag har aldrig hört en magnat lägga ut texten om det på det sättet tidigare. Så känslan jag får litegrann är att Elon Musk, han är lite som en rymdfilosof. Medan Jeff Bezos är en rymdindustrialist.

Boris

Men de överstår det rätt. Alltså han tänker sig... ...gigantiska farkoster där det bor mängder av dem. Alltså där man framlever sitt liv.

Martin

Ja, exakt. Sådana här stora, roterande donutformade som roterar för att skapa artificiell gravitation. Och så tänker jag att man bygger jättemånga sådana rymdstationer.

Boris

Det var som fan. Ja.

Martin

Såna här O'Neill-Torus-stationer. Och jag älskar den visionen. Det är en sån här enormt stark grej för mig från barndomen. När jag först såg de här bilderna. Och sen lärde jag mig att det var inte bara science fiction. Utan det var riktiga beräkningar som hade gjorts. Riktiga planer som man hade försökt ta fram en gång i tiden. Så jag tycker det är helt fantastiskt. Att det finns en ofattbart rik, miljardär, väldigt kapabel person. Som såg. Så vi fokuserar på byggande.

Boris

Du försöker smita ur vårt gemensamma projekt med den där bensinmacken.

Martin

Vi kör bensinmacken på titan men den måste ju vara omloppsbana. Rymdskeppen kan ju inte landa på titan för att tanka. Det måste man kunna göra omloppsbana. Det är för dyrt att gå ner. Sen får vi liksom fiska upp bränsle ur atmosfären på titan och man kan ju boda ner det. Men själva macken måste ligga omloppsbana.

Boris

Vad är det här för min mack?

Martin

Ja, absolut ska vi ha en mack. Ja, det är förut ganska intressant att höra dynamiken mellan Jeff Bezos och Elon Musk. För officiellt så säger de så här att de har bara gått och säger om varandra och ja, min gode kollega jag hoppas det går bra för honom och sånt där. Men det finns en annan sak som jag tycker är intressant och det är att de känner inte varandra. Jag vet inte om de någonsin har träffats men de har i alla fall aldrig suttit ner och snackat med varandra.

Och är inte det väldigt, väldigt konstigt? Med tanke på vilka de är och vad de gör och så vidare. Det måste ju bero på att en av dem eller båda aktivt har undvikit det. Och hela den här intervjun, det är som med Musk också, men också Bezos. Hela tiden så kommer det sådana här inte särskilt subtila pikar. Så Bezos säger till exempel så här, för mig har det alltid varit så viktigt att om jag är vd på ett företag.

Då får det företaget min absolut fulla uppmärksamhet, inga distraktioner. Så var det på Amazon och nu har jag sökt upp mig från Amazon. Så jag kan fokusera 100% på Blue Origin. Och han pratar om sin... Ja, jag har en sån oerhörd kapacitet att fokusera på en enda sak och arbeta tålmodigt långsiktigt utan distraktioner. Och han pratar om sin öppna ledarstil där han vindlägger sig om att juniora personer ska kunna höras i processer och så vidare.

Vilket såvitt jag förstår är total bullshit. Det är inte alls så han jobbar på Amazon. Men det är som en kontrast till... till Elan Musk. Och desto mer är det så att själva det faktum att han gör den här intervjun hos Lex Friedman har tolkat som ett sorts uppsträckt långfinger till Musk eftersom Lex Friedman och Elan Musk är väldigt nära associerade.

De är vänner. Elan Musk var viktig för att bygga upp Lex Friedmans poddkarriär. Och Lex Friedman är också till yrket förutom då att han är en av världens största mest framgångsrika podcast skapare. Så är han AI-ingenjör med specialisering på självkörande bilar. Inte på Tesla, men väldigt, väldigt närliggande. Han är en sån som förstår på en djupteknisk nivå vad det är som Tesla sysslar med när de bygger sina bil-AI.

Boris

Intressant. Ja,

Martin

i alla fall. Jag tycker det kan vara värt att säga något ord också om Amazon. För jag hackar lite på Jeff Bezos och sånt där och lyfter fram lite lustiga aspekter. Men han byggde företaget Amazon som är ett... Ett helt unikt och helt fantastiskt företag. Det är ju världens i särklass största retailföretag. Började med böcker och nu säljer de allt.

Det är svårt att hitta någonting som de inte säljer. Och de har det här helt fantastiska utbudet. Jättelåga priser, snabba leveranser, enormt bra kundtjänst. Alltid ta kontakt med Amazon. Telefon eller chatt eller vad du vill och få väldigt bra hjälp väldigt snabbt. Jag har själv gjort det dussentals, hundratals gånger. Nära nog ett perfekt företag och enormt dominerande i sin bransch.

Det finns inte riktigt någonting som Amazon är en riktig konkurrent. Vad skulle det vara? Alibaba eller något sånt där. Så det är ett företag som har inneburit en genuin revolution i en enormt stor och viktig bransch och dessutom har haft de här enorma svallvågorna på massor med andra branscher som de ofta kritiserats för men det är bara att konstatera att det är en väldigt stor och mäktig sak som Jeff Bezos byggde, kanske på gott och på ont.

Det kan man ju diskutera. Och dessutom Amazon Web Services som förtjänar att nämnas för att det är ytterligare ett enormt stort dominerande och revolutionerande företag i en helt annan bransch. Och som nu utgör en väldigt stor del av omsättningen i Amazon-koncernen. Enormt viktig för hela den tekniska världen, dataprogrammering och så vidare.

grundbult, grundinfrastruktur för väldigt mycket som händer i den digitala världen. Så det finns den här aspekten av han är en entreprenör som verkligen sysslat mycket med kreativ destruktion som Schumpeter pratar om. Han har verkligen krossat i hela branscher, butiker som man säger, mom and pop stores.

brick and mortar. Alla de här fysiska butikerna och små kedjorna. Alla de här som är chanslösa i konkurrensen mot Amazon. Och också det hänsynslösa kopierandet av produkter. Man sitter och ser vilka produkter säljer bäst på vår plattform. Alltså av andra företag säljer sina grejer. Ja men de produkterna skapar vi kopior av. Och sen bara plåser vi bort de andra från marknaden. För att vi börjar sälja våra egna kopior av. Det som vi kan se i våra dataanalys är de mest lönsamma produkterna.

Boris

Men där måste jag ha sugit upp en jävelsk mängd människor som är... Som är extremt kapabla och. Driftiga, hungriga och affärsmässiga. För som du säger. Att köra en ångvält som han har gjort. Över en helvetisk mängd branscher. Kräver ju liksom. En kader av. Affärssinnade hajar. Som sitter vid spakarna. Han har gjort det själv. Jag undrar varifrån de rekryteras egentligen.

Martin

Jag tror det. Jag tror att de är riktiga hajar. Riktiga rovdjur. Han själv kommer ju från finansbranschen. Jag kan tänka mig att han. Kanske rekrytera en del management från det hållet. Folk som inte är särskilt sentimentala av sig. Det är också de här diskussionerna som pågått i åratal, kanske årtionden, om arbetsförhållanden för lagerpersonal och sånt där på Amazon. Det sägs att de lever under slavliknande förhållanden och man kör något hårt med dem.

Jag tycker det är ganska häftigt. Entreprenörer som bara ger hjärnet för att uppnå ett visst mål. Den övervägande effekten, enligt min mening, så är den övervägande dominerande effekten av det som Jeff Bezos har gjort det är framförallt det monumentala konsumentöverskottet som är... Den andra sidan av myntet från allt det här som folk gnäller om. Jeff Bezos, han bryr sig inte om välgörenhet och social rättvisa.

Han bryr sig inte ens särskilt mycket om sina anställda. Det han bryr sig om är sina kunder. Och han skapar så enormt mycket värde för kunderna. Alltså astronomiska överskott som är bokstavligt talat ogreppbara och ofattbara. Det går inte att överblicka hur mycket Amazon har betytt i termer av att det är så mycket som finns. Gör det möjligt för folk att öka sitt materiella välstånd genom att helt enkelt köpa de saker som de annars aldrig hade kunnat köpa om det inte vore för Amazon.

Och det kan låta krasst och materialistiskt. Och det är krasst och materialistiskt. Men vi lever i ett krasst och materialistiskt universum. Människors tillvaro bestäms till oerhört stor grad av deras materiella omständigheter. Och det finns kanske ingen nu levande människa. Som har gjort så mycket som Jeff Bezos för att öka människors materiella standard.

Jag vet att han har uppgraderat mitt liv enormt mycket. Så många aspekter av mitt liv som är långt, långt bättre. Sen jag upptäckte hur bra, hur enkelt och bra och billigt och praktiskt det är att köpa saker på Amazon. Vilket gjort att jag har börjat köpa nästan allting på Amazon. För att generellt sett det är svårt att försvara att köpa någonting på något annat sätt för att det är dyrare, långsammare, krångligare och så vidare.

Men det är också att sen jag upptäckte hur lätt det är att hitta saker och köpa saker på Amazon så har jag kunnat förbättra min tillvaro på punkt efter punkt genom att bara köpa en massa saker som jag aldrig hade brytt mig om att köpa annars. Trösslarna var för höga och det var för svårt att hitta saker, för svårt att jämföra produkter och så vidare.

Det började med böcker för länge sedan. Jag har köpt hundratals böcker på Amazon. Framförallt sådana som har varit omöjliga att hitta. Det går inte att hitta de här böckerna på fysiska bokhandlar. Det går inte att hitta dem på antikvariat. Men Amazon har allt. Även obskyra, väldigt kontroversiella böcker. Allt finns där. Men det är också bara massvis praktiska saker för att organisera mitt liv. Verktyg av olika slag. I generell bemärkelse.

Istället för att hålla på och skarva med suboptimala verktyg så ser jag nu nästan alltid till att helt enkelt köpa det rätta verktyget för vad det än är som jag håller på med. För att det är så billigt och så enkelt. Och sen kan jag istället fokusera på att skapa saker med verktygen. Istället för att hålla på och krångla och snåla med att Skaffa rätt verktyg.

Boris

Det är jäkligt intressant. Jag brottas med. Dels har jag en enorm aversion. Mot själva företeelsen. Dels har jag en enorm. Beundran för själva. Ångvältandet. Det får mitt hjärta att klappa. Jag gillar liksom. Storslagna fiender. Jag betraktar det som en slags fiende till mig. Jag kan däremot inte definiera. Riktigt varför. Därför att det är. Jag kan relatera till det du säger på en enda punkt.

Att det är boksidan. Det är liksom allt jag behöver i livet. Böcker och proteinpulver. Och ska jag komma åt böcker. Så det är liksom Amazon. Om jag inte ska. Ja det är fan enda sättet i vissa fall.

Martin

Du kommer ju garanterat inte hitta bättre deals på proteinpulver än på Amazon.

Boris

Nej men jag har ett letbutik där de hör det. Jag kan inte svika honom. Han skulle bli jättearg på mig. Jag törs inte. Jag har tittat på deras utbud. Det är ruggigt alltså. De har ju märken som jag aldrig hört talas om. Och som är väldigt frestande. Men jag kan inte svika den lokala butiken i det här fallet. Men hade jag andra behov. Än böcker och proteinpulver. Då skulle det. Alltså det värsta är att. Då kan jag inte se någon annan rationell lösning. Ändå så liksom. Det finns en del av min själ. Som bara värjer sig mot.

Martin

Det är en ruggig utveckling och det är lätt att skissera ut negativa konsekvenser som kommer av att flytta ut allting på internet. Det görs beroende av den här digitala världen för att lösa sina materiella behov. Men också bara att allting centraliseras till ett enda företag som sköter all kommers. Det är uppenbart väldigt riskfyllt och problematiskt.

Det kanske kommer att kosta oss dyrt. Det kanske kommer att kosta mänskligheten dyrt att vi har tillåtit det här att hända. Men samtidigt, vad ska man göra? Alla de här fysiska butikerna, du bor i, du är old school, du handlar på gymbutiken i kvarteret och så vidare. Men egentligen så kan man inte rättfärdiga sånt när internet finns. Så länge internet finns och fungerar så måste man tänka väldigt långsiktigt och riskavärt.

För att komma fram till att vi ändå ska hålla på att handla. I praktiken så har alla de här butikerna varit dödsdömda i flera årtionden. Oavsett... Om vi gillar det eller inte. Vi kan tycka att det är väldigt tråkigt och sorgligt. Och vi tappar personliga kontakter. Och fördelar som finns med butikerna. Men det är väldigt enkel matematik. Att de inte har någon framtid. Givet att internet finns. Och då måste det bara komma in en sån här faustisk ångvält. Som genomför den här revolutionen. Och det är som Jeff Bezos har gjort.

Boris

Ja, han ligger ju liksom i... Han är ju en naturlig förlängning. Förlängning av processen. Det är ju... Och han hade ju inte kunnat ångvälta om det var så att det har ju gått mot en större och större centralisering innan internet och även internets inledande skeden. Det är ju inte bara mamma och pappa som har tagits ut.

Mina gallerier efter gallerier står ju med tomma butiker. Han står ju ut allt. Det är för att han är den naturliga nästa steget i processen. Det heter inget konstigt. Det är bara den bakåtsträvande lilla djävul som säger åt mig att gå till gymbutiken.

Martin

Apropå proteinpulver så har ju Jeff Bezos, han har ju biffat upp sig rejält på senare år. Det har du säkert sett.

Boris

Sacka om, oja. Ganska imponerad faktiskt.

Martin

Han är jacked. Stora muskler och ser bra ut. Häftigt med stora män som också vårdar och bygger upp sina kroppar. Det är ganska ovanligt faktiskt. Det har han också på Elon Musk.

Boris

Det har han.

Martin

Elon Musk som är en hashrökande tjockis. En till grej från den här intervjun. Jag har hört talas om det tidigare men jag hade glömt det. Så jag är väldigt glad att jag blev påminnande om det. Jag tror att du kommer att gilla det här Boris. På Amazon och på alla företag där Jeff Bezos bestämmer sig. Även på Blue Origin. Där har man en väldigt speciell möteskultur. En sak är att Jeff Bezos vägrar att ha tidsbegränsade möten.

De flesta möten, om man inte vet förrän exakt vad man ska göra på mötet, man ska bara titta på en uppsättningssiffror och sånt där, så finns det ingen bortre gräns på hur långt mötet får vara. För att man vet aldrig hur långt det tar att göra det som man upptäcker att man ska göra. Men den mest intressanta saken är att... På hans möten så har man aldrig en powerpoint-presentation. Det är ingen som får komma med en powerpoint-presentation och göra en dragning.

Utan inför ett möte så är en person ansvarig för att sammanställa en sex sidor lång PM som beskriver detaljerat i narrativ form, säger han. Oerhört kondenserad beskrivning av problemet som möten ska handla om. Sex sidor. Och det första man gör på mötet det är att man sitter i en halvtimme och läser PM-et tyst.

Alla sitter tillsammans tysta och läser texten. Och sen börjar den verbala delen av mötet där man börjar diskutera. Så diskuterar man det man har läst i PM-et. Vad tycker du om det Boris?

Boris

Väldigt tilltalande. Man ser alltså, man får PM-et när man kliver in genom dörren.

Martin

Ja, att man kanske får det i förväg men det är en viktig princip att man läser det på mötet för att läsa. Om man säger att ni ska läsa det innan mötet så är det många som i praktiken inte kommer läsa. Och istället så får man den här processen där man sitter och läser tillsammans. Och han säger så här, en sån där PM inför ett möte, det är ofta någon som lägger ner två veckors arbete. Bara på förberedare. Och sen så går man verkligen ner och det är väldigt, väldigt, väldigt grundligt.

Boris

Ja, men det där är hjärtevärmande.

Martin

Och han säger såhär, powerpoints det är bara bullshit. Det är bara liksom bullet points och slogans och det finns ju ingen substans. Man kan liksom inte se hur resonemangen hänger ihop. Man kan klämma in vad som helst i en sån där. Men inte om du skriver sex sidor PM med superkondenserad text och som måste vara ett narrativ som inte får vara bullet points. Då kommer du inte undan med en massa bullshit och slagord.

Boris

Ja, som sagt, det är inte konstigt att han vinner.

Martin

Jag tycker det är fantastiskt. Det ska bli spännande att se vad som händer när han riktar om sitt episka fokus till sin rymd business. Och det är lite därför det han håller på med. Med media Blitz har han med på Lex Friedman och allt det där för att återlansera Blue Origins. Han har hållit på och sparkat en massa chef på företaget och nu ska han liksom lägga riktig Jeff Bezos kraft bakom sitt företag och börja konkurrera med Elon Palmer. Det ska bli väldigt spännande.

Boris

Nu blir jag mer nyfiken på att följa honom. Tack. Jag ska bortse från hans fru.

Martin

Det var mitt mål lite här att rehabilitera Jeff Bezos. Jag tror att vi har många Jeff Bezos-skeptiker i lyssnarskaran. Men jag fortsätter mitt projekt här för att hylla vår tids stora män. Ja.