Martin

Polens sittande president Anders Zaydoda vinner söndagens val med drygt 51% av rösterna mot Rafal Traskowskis knappa 49% då så gott som samtliga röster räknats. Polen skulle ha gått till val för att välja en ny ledare den 10 maj men på grund av coronavirus-pandemihysterin så blev det uppskjutet till den 12 juli, det vill säga nu för i söndags.

Det var en tvekamp mellan, Polen har ett sånt här två steg system, man först har en allmän omröstning med målkandidater och sen har man en utslagsomgång där bara den två stegen. de två ledande kandidaterna deltar, vilket garanterar att den som i slutändan vinner får mer än 50% av rösterna. Så det här var andra och sista omgången.

Och de som stod emot varandra var Andrzej Duda och Rafael Trzaskowski. Vinnaren Andrzej Duda är alltså Polens president sedan tidigare, som varit president sedan fem år tillbaka. Och han är associerad med Polens president. Polens ledande, Polens regeringsbärande parti PIS Lag och rättvisa brukar namnet översättas, lag och rättvisa men det förkortas PIS Pravo i Spraved Livost och sånt där och det är ju ett väldigt intressant parti Doda, han är formellt inte medlem i det partiet, därför att det är sån här kutym att presidenten ska vara oberoende och inte med i ett parti så att när han blev president så var han inte medlem i det partiet Eller när han kandiderade till presidentposten första gången för fem år sedan.

Då gick han ur partiet, men han är fortfarande... Han är den kandidat som partiet kampanjer för. Så han är som en informell de facto medlem i partiet. Och det, Lag och rättvisa, det är en intressant historia. En parti som funnits ganska länge, grundades för 20 år sedan ungefär, av bröderna Kacinski. Där den ena brodern fortfarande är ledare för partiet, den andra brodern som tidigare var president dog i en ganska mystisk flygolycka i Ryssland 2010.

Där man fortfarande menar från Lag och rättvisa sida att det var fult spel, att det var... Ryssarna som dödade inte bara Polens president, utan ett antal personer, handfull personer, ledande politiker och militärer i Polen i den här flygkraschen. Men, den andra brodern Jaroslav Kaczynski, Stilgångsstrång och de, partiet gick ju lite knagligt fram och tillbaka under första halvan av, eller första årtiondet på det här årtusendet.

så hade man, man satt i koalitionsregeringar och man kämpade och så vidare. Men man tappade makten efter ett tag till en annan politisk koalition. Men 2015 så gjorde man en så här fantastisk politisk comeback och fick majoritet i parlamentet, presidentposten och så vidare och sen har man ju styrt Polen sedan dess, som de flesta säkert känner till. Och det var efter då att man hade tagit en ganska tydlig politisk vändning och gått i en mer nationalistisk riktning, en mer...

populistisk och tydligare konservativ politik. Och i den här vändningen så var man man var uttryckligen inspirerade av Fidesz det ungerska Viktor Orbans konservativa parti i Ungern som tog makt i Ungern 2010, fem år tidigare. Så att vid det laget hade man kunnat se att framgångarna i Ungern och man ville efterlikna dem.

Så att en sak som de sa då när det begav sig, det var att en dag så ska vi ha ett Budapest i Warsawa. Så det finns starka band mellan de här rörelserna. Just presidentposten är inte, det är inte som den amerikanska presidentposten. Det är inte heller en helt ceremoniell roll. Man brukar säga ibland att den polska presidenten är en sorts ceremoniell president. Men som jag har förstått det så har han faktiskt vetorätt mot lagstiftning.

Vilket är en ganska tung icke-ceremoniell auktoritet. Det finns en hel del för oss att säga om det polska valet. Var ska vi börja någonstans på det?

Boris

Jag vet faktiskt inte. Nej då. Det är en knepig sits det här. Det är en knepig utveckling att de liberala krafterna återväxer i styrka. Det polska och även andra österropiska nationalister strävar efter är att säkra den egna nationen och de egna gränserna och inte lita på någonting i omvärlden egentligen.

Alltså som jag alltid brukar säga att... Västeuropéer glömmer väldigt lätt bort att deras stater har svikit de östeuropeiska staterna ett antal gånger genom historien. Man sveker dem under mellankrigstiden. Först ser man till att etablera stater sen sviker man dem under mellankrigstiden.

Man drar sig ur förpliktelser och allianser sen rasar man ihop dem. och inte kan upprätthålla sitt oberoende utan dras in i kriget. På samma sätt gjorde man ju i slutfasen av andra världskriget där man överlämnar helt enkelt en stor del av östra och centrala Europa till det sovjetiska imperiet och sen glömmer man bort det.

Och som jag också alltid brukar tjata om, det är så oerhört osmakligt när man nu på liksom liberaler och vänster och även borgerlig höger tjatar om inskränkningar i olika former av rättigheter och friheter i Polen eller Ungern eller faktiskt också i Tjeckoslovaken. När man inte sa speciellt mycket eller vitungna åtgärder.

under mer än 40 års ganska auktoritära totalitära styren i Östeuropa. Det är rent osmakligt. Man kan gott hålla tyst nu. De här länderna har lärt sig att det gäller att eller många av de här länderna inser att det gäller att hålla sina länder rena och fria från utläst inflytande därför att man aldrig kan dita på andra länder.

Och det gör att de faktiskt utan att Västeuropa fattar det har gått in i en roll där man skyddar Europa från den invasion vi står inför nu från den muslimska kulturkretsen. Alltså det är dom som är vårt värna och vårt skörd mot denna, precis som det har varit förr i historien.

Och ska man hålla nationen starkt då måste man rensa ut alla tvivelaktiga element och alla element som har band. Det här må låta drastiskt men deras historia visar detta. Du har inte råd att ha folk som har starkare band med utlandet eller som är starkt förbundna med forna tiders regimer i det egna landet.

Och det är det Kaczynskis parti är i färd med att göra. Och det man faktiskt också gör i Ungern. Problemet är ju att, och det duckar ju inte för att det är, det finns alltid lycksökare och opportunister i sånna här situationer. Och tyvärr tycker jag man ser runt Kaczynska att... En del av dem som liksom hyllar honom i Polen och stödjer hans insatser och som belönas med jobb faktiskt har band med de gamla regimen.

Eller har varit deras släkt till den här nomenklaturan. Eller de har tidigare varit väldigt västvänliga men nu byter de fot alltså. Och det är någonting man måste vara vaken på i alla sammanhang. Och även i Sverige när vi börjar få ordning här att folk kommer börja byta foto. och vill ansluta sig då gäller det att vara återhördsam och försiktig.

Martin

Jag själv är ytterligare väldigt positiv till de här utvecklingarna. Jag drar en lättnaden suck när man hör att Polen håller ut, håller presidentposten, ytterligare en mandatperiod, att det tuffar på ganska bra för lag och rättvisa ungefär som det gör för Fidesz i Ungern. Jag blir också givetvis, man blir ett lack på alla som ska beklaga sig över.

saker som händer i Polen och Ungern och det är inte bara folk som nominellt är vänster utan även den vänster som kallar sig för höger, som kallar sig för konservatorier. I Sverige och i många andra länder ska jag alltid gnälla på att de underminerar. demokratin och rättssäkerheten och yttrandefriheten och pressfriheten, akademiska friheten och så vidare.

Jag tycker att det är, jag har väldigt lite tålamod med det här, jag har inget tålamod alls kvar faktiskt med det här. Därför att det är så aningslöst och det är så perspektivlöst. Hela västvärlden står inför ett historiskt vägval som handlar om att antingen så väljer vi en tydlig högerlinje som aktivt motarbetar fienden, som aktivt motarbetar. vänstern och vänsterns oheliga allians med de impanderande muslimerna.

Och det innebär faktiskt att vi använder alla tillbudstående medel för att bekämpa fienden. Antingen det, eller så låter vi våra samhällen glida ner utför det slutande planet. Därför att alla former av centrism leder med oundvikligheten till vänsterism. Vänsterism i sin tur leder hela tiden till mer accelererade former av vänsterism.

som sedan leder till total kollaps av alla sunda värderingar och institutioner. Så man gnäller för att lag och rättvisa i Polen eller friluftsjungen inte lever upp till den ena eller den andra fina liberala principen. Vilket de oftast gör mycket bättre än de västeuropeiska länderna när man väl tittar på den faktiska politiken. Men det spelar ingen roll, hela diskursen missar totalt poängen.

Därför att det finns ingen mellanväg längre. Det finns inget kompromissalternativ. Det finns inget. Det vi står inför är att antingen så har vi nationalistiska ledare med en mer auktoritär profil eller så har vi avgrunden. Jag själv har aldrig tänkt på mig själv som nationalist. Jag gör det fortfarande inte. Och jag har verkligen aldrig tänkt på mig själv som populist.

Det är liksom, om någonting som jag tänker på mig själv som, det är absolut motsatsen till populist. Och jag tänker inte på mig själv som konservativ och jag är inte kristen. Men ändå är det helt självklart för mig att de här partierna... är vårt enda hopp om att undvika en katastrof. Därför att alla andra kommer att slå upp portarna och rulla ut röda mattan för fienden. Både i form av regelrättig invasion, i form av massinvandring och de här extrema nivåerna av totalitär järntvätt i alla nivåer av utbildningssystemen, alla medier osv.

Och till det, jag förväntar mig inte att svenska så kallade konservativa debattörer osv. ska fatta det här. Det är bra om andra människor som eventuellt liksom tvekar, funderar fram och tillbaka. Går de ännu inte lite för långt i polen och ungen och så vidare. Men det är inte så. Jag själv, jag börjar verkligen, jag vet inte om jag ska fortsätta den här tankegången som jag har på tungan nu. Men jag börjar bli väldigt tyngd på allt liberalt snack.

Ja men, det handlar inte längre om att ha ett samtal, oliktänkande emellan. Att ha en debatt, att se vems argument som väger tyngst, mötas på den offentliga arenan. Kanske honom eller. Om det någonsin har handlat om det, så handlar det inte om det längre. Vi kan inte låta dem hållas överhuvudtaget, därför att de exploaterar. Alla civiliserade friheter som vi ger dem, exploaterar dem stenhårt, skoningslöst, totalt psykopatiskt.

Om vi ger dem yttrandefrihet, så använder du den för att attackera och underminera oss. Om vi ger dem akademisk frihet, så använder du dem för att indoktrinera och järntvätta. Så att länder som Polen och Ungern, kringskär sådana friheter. Det är absolut nödvändigt. Att låta vänsterister härja i det offentliga rummet utan att påföra kostnader på dem när de sprider sina toxiska idéer.

Det var ett oansvarigt misstag, ett historiskt misstag som Europa gjorde. Och nu måste vi reversera det om vi vill ha några fungerande samhällen kvar. Så att när Ungern till exempel säger att vi ska inte ha någon mer genusvetenskap på offentligt finansierade universitet. Så det är givetvis en otroligt bra sak och de borde gå mycket, mycket längre.

Det är för att vi har att göra med en sorts fiender som... Det finns de här fina liberala idéerna, de här idealen, upplysningsidealen. Men vi har ju testat dem och de funkar inte. Det har liksom... Ja, ordet på tungan här. Det har slagit tillbaka så fruktansvärt mot oss att vi gav våra fiender den här friheten och de här möjligheterna. Och det måste bli ett slut på det. Antingen gör vi slut på det eller så förlorar vi allting som byggts upp i den här civilisationen.

Boris

Ja, och... Jag är glad och orolig för att marginalen var så liten. Det visar att en för stor del av befolkningen är påverkad av det här. Det pågår ett kulturkrig från krafter i väst där man hela tiden bombar den polska allmänheten och man har tillgång till delar av media.

Om att de är efterblivna i Polen, det måste bli mer som vi i väst. Och då spelar man på det här som fanns i delar av befolkningen under kommunisttiden. Oj, om vi kunde få ta del av det som fanns där borta. Det ligger lite latent och puttrar i befolkningsskikt i Östeuropa att väst är det bästa som man kan få.

Det är lite farligt. Samtidigt utpressar man ju Polen så oblygt, och människor som bor där, genom att hota med olika former av... Dra in bidrag och sådana saker från EU. Alltså en jättebrutal utpressning. Det är för att Polen är stort och viktigt och man kan utsätta... Man vill inte ha en nationellt synad regering, ett sådant stort och viktigt land.

Då måste det öppna sig för folk från Nordafrika eller någonting annat. Ett bra exempel är hur... Stenhårt, man har ju börjat köra på. Homo-frågan så jäkla mycket, att det är det som gör att Polen är ett så hemskt land. Att regeringsföreträdare har liksom uttalat sig mot Pride och HBTQ på ett negativt sätt tycker de är HBTQ-frågor och därför skulle man straffa dem polackerna med att dra in pengar.

Alltså ren och skära oblyg utpressning mot ett suveränt land. Det är fascinerande att man... Ingen har kommit på tanken på att i så fall skulle man dra in alla pengar till Lettland till exempel som har en extremt sträng lagstiftning fortfarande på området. Och är det så att man vill ha liberalare lagstiftning när det gäller homosexuellas rättigheter, de är ju väldigt liberala faktiskt i vilket fall.

Tycker man ska gå tillbaka till ett auktoritärt styre som under Under Marszalk Pilsudski, han undertecknade faktiskt redan 1932 en avkriminalisering av samtjönade förhållanden. Så att det återinför militärstyret.

Martin

Ja, alltså allt det här, om det finns någon som lyssnar på Radio Bubbla som tror att svenska pekomänniskor bryr sig om bögar i Polen. Ja, det är det. Om det var så, det är väldigt svårt att förklara varför de pumpar in extra miljarder i den palestinska myndigheten. Palestina som är en av världens mest notoriska böghatande, bögmördande regimer. De ska få extra pengar, nästan varje år ska man pumpa in fler hundratals miljoner.

Vilket bevisar, bortom någon som helst tvivel, att de här människorna inte bryr sig ett smack om homosexuella och homosexuellas rättigheter. Inte ett dyft bryr de sig om det. De har absolut ingenting att göra med deras kritik av Polen. Polen och Ungern. Det de är oroliga för, det är ju heller ingenting som händer i Polen. De tycker inte att, åh, stackars polackarna som förlorar sina fria rättigheter för att som du påpekar tidigare, Boris, så förtjänstfullt så har människor i resten av Europa spottat på Polen gång på gång på gång på gång i generation efter generation.

De bryr sig inte mer om polacker i allmänhet än de bryr sig om bögar. Det är också bara snack. Det de är oroliga för. Det är att de här rörelserna i Polen och Ungern ska sprida sig. Det är det som är deras skräck. De är livrädda för att liknande rörelser ska få fotfäste i Västeuropa. Så att när svenska liberaler, svenska PK-människor säger att det är så hemskt som händer i Polen det är för att det går en kall kåre längs deras rygg när de tänker på att det här skulle kunna hända i Sverige.

De tror att Sverigedemokraterna kommer bli den kraften i Sverige. Om Sverigedemokraterna får mer makt, kanske får egen majoritet i riksdagen. och Jimmie Åkesson blir statsminister och börjar implementera sin agenda. Det är det de sa, för då får Sverige sitt Fides eller sitt lag att rättvisa. Och sen har vi då många svåra år framöver. Det är det de är oroliga för. De känner att de måste kväsa det här i sin linda i Östeuropa.

Isolera de här länderna, demonisera dem för att förhindra. att de får samma utbrott i Sverige och Tyskland, Frankrike och England, alla de andra länderna. Det är det det handlar om till 99,99%. Tror du att jag har rätt eller fel i den analysen, Boris?

Boris

Väldigt rätt.

Martin

Sen kan jag ju tänka att, tyvärr så tror jag att de är för pessimistiska. Jag tror lite grann att de oroar sig i onödan. För att Sverige till exempel har inte den här historien som Polen har. gjort naturligtvis väldigt skeptisk, både mot utländska aktörer som du säger, men också mot vänstern i allmänhet. För att de har upplevt, det finns fortfarande ganska många kvar i Polen som upplevde sovjettiden, alla i Polen har upplevt efterdyningarna av den perioden.

Så man har en skeptis mot socialism, mot en stor stat, plan, ekonomi och allt det där. Som bara inte finns i Sverige, för vi har nästan en demetralt motsatt historisk bakgrund. Polen har ju varit det lilla utsatta landet, inklämt mellan stormakter som blivit spottat på, översört, ockuperat, fram och tillbaka i alla århundra. Medan Sverige är ett av de mest geopolitiskt privilegierade länder som finns på hela planeten.

Ett land som i princip är omöjligt att invadera, ett land som aldrig har varit ockuperat av någon annan makt, trots en lång historia av krig. Sverige är den naturliga stormakten, bara på grund av var landet ligger. pren geografiskt så att Polen är liksom ultimat oprivilegierat land geopolitiskt medan Sverige är ultimat privilegierat och därför har man diametralt motsatta erfarenheter.

Så jag skulle gärna vilja bli övertygad om att vi snart får en Fides i Sverige men jag är skeptisk. Det är intressant att prata om såklart, vilka förutsättningar skulle man kunna tänka sig som skulle behövas för att något liknande ska hända i Sverige. Du är mer optimistisk än jag var Boris. Du håller inte för helt utslutet att det kan hända.

Boris

Nej men det kommer att hända. Det är jag övertygad om. Exakt hur det växer fram är svårt att säga i nuläget. Men ändå det finns så pass mycket... Man kan säga så här att paradoxalt nog är Polens förutsättningar bättre när man har så påtagliga erfarenheter av vad farligt det är att inte lita på sig själv och att hålla efter fel sorts människor och åsikter.

I Sverige har det varit så att gör vi inte så här så händer detta. I Sverige har försumpningen kommit så gradvis. Så vi har ju liksom inga moderna händelser i tydliga datum att ta spjärn mot de senaste hundra åren som har samma kraft som det finns i Polen. Det är mer en ständigt pågående degradering av frihet och verkligt människovärde hos individen. Vilket kommer att göra det svårare, men det ska gå.

Martin

Ja, det finns ju en bra poäng där givetvis. Alltså som ett motargument till det jag säger att Sverige har historiskt varit ett privilegierat och nästan oförtjänt välmående land på vissa sätt. Motsatsen till Polen och unga andra länder. Men nu lever Sverige genom en tuff tid. Nu är det inte sötebrödstagare i Sverige. Svenskarna är fortfarande så indoktrinerade som de tror.

att Sverige är världens bästa land, livet i Sverige är det bästa ilandsutskildvarnade man kan tänka sig. Vi kanske har problem i Sverige men det är ändå mycket bättre att leva här än att leva i andra västereuropesiska länder. För att de har så mycket ojämlikhet och ditt och datta. Den här bilden, det är inte omöjligt att den här bilden börjar krakulera. Och om svensken såg objektivt på sin situation och gjorde en rationell bedömning, en rationell reaktion på det som har hänt i Sverige de senaste 20-30 åren.

Det är en mer påtaglig direkt erfarenhet egentligen än vad man har i Östeuropa av socialismen, för den ligger längre i bakutiden. Om svenskar kunde se objektivt och utvärdera på ett rimligt sätt det som har hänt så skulle man ha en minst lika stark reaktion. Därför att det som man gjorde, det som det socialistiska systemet gjorde mot de östeuropesiska länderna, det ser jag framför allt som det.

Det stora var det ekonomiska förtrycket. Det är någonting som man trots allt kan reversera. Och de har också gjort det. De har blivit blomstrande marknadsekonomier relativt sett om man jämför med andra västeuropeiska länder. Men det som har hänt i Sverige och andra västeuropeiska länder, det går inte att reversera på samma sätt. Det är enormt mycket svårare. Den kulturella förstörelsen och nu den demografiska folkutbytet.

Så det är ett större övergrepp. Det är ett allvarligare problem. Sverige kommer inte kunna resa sig lika snabbt som de andra. som Polen och Ungern kunde resa sig när deras stora förtrycksperioder tog slut. Så det finns definitivt tillräckligt med material, rent objektivt och även känslomässigt, för svenskar att vakna. Vi måste bara kämpa på, vi måste bara kämpa på att försöka få en lite större andel av befolkningen att...

Att se det ljuset, eller att se mörkret. Att man kan börja plira efter något ljus i tunneln. Det är inte så många som håller på med det, men det finns i alla fall en liten alternativ medelsfär som kämpar på. Och bit för bit så lyckas vi väl väcka några fler.

Boris

Det ska vi göra. Men bara en viktig sak du pekar på, det är den kulturella förstörelsen. I Polen förstörde man inte ens kommunister. Regimen tog bort mentaliteten, eller angrep idén om att arbete är viktigt. De nästan betonade också. Så polackerna har ju alltid haft tanken att det är viktigt att arbeta och sen, det där de inte kunde uppleva under kommunismen, att det ska lönas att arbeta.

I Sverige så har den kulturella förstörelsen gått så långt Så att i stora befolkningsskikt är tanken borta på att arbete är viktigt. Och att det finns en koppling mellan arbete och att det ska l��na sig. Här räcker det med att du finns. Det ska löna sig att finnas ungefär. Och det är en helvete skrop att gräva sig upp ur.

Martin

Men det är också de massiva skoningslösa attackerna mot familjen. Och jag vet att du kan det mycket bättre än jag Borys, du har skrivit mycket om det. Men om du jämför Västeuropa och Östeuropa under efterkrigstiden, under den kallade krigsepoken, så är ju Stalin, Josef Stalin, han var djupt konservativ, djupt kulturkonservativ i familjefrågor och så vidare. Jämfört med den liberala hegemonin i Västeuropa.

Och det är sådana saker som är liksom... Om du slår sönder ett landsekonomi, du kan bygga upp det på tio år, liksom. Kommer på fötterna ganska väl. Men om du slår sönder alla familjer och familjen som institution och familjevärderingar, det kanske aldrig går att bygga upp. Det tar liksom flera generationer, om det ens går. Men attackerna mot familjen, de fanns ju en annan version av dem i det socialistiska systemet. Men i dagens tid.

Inte lika intensiva, inte lika djupgående. Och det fanns liksom element av att man försvarade familjen, att man såg en användningsområde för familjen. Så att på flera sådana områden så har det varit mycket värre för Västeuropa. Västeuropa har tagit mycket mer skada på de sätt som spelar större roll på lång sikt. Så att jag menar, Östeuropa har haft det tufft, men de kan resa sig nu.

Västeuropa har en mycket, mycket tuffare framtid framför sig. Det är därför det är så många som flyttar från västerlöst. Jag själv är ett exempel på det som lever väldigt, väldigt bra liv här i Ungern i Budapest och är väldigt, väldigt glad och tacksam för att vi får vara här, för att de tar emot oss som invandrare och vi är bra sorts invandrare. Men vi är välkomna här och är väldigt, väldigt tacksam för det, därför att det här är ju ett land som är på väg uppåt, där man har frihet, där man har säkerhet och mycket att man har en känslan av optimism och framåtskridande.

snarare än en känsla av en analkande katastrof. För mig som libertarian och liksom om man säger mig som antikommunist och sånt där så är det problematiskt, för att jag måste på något sätt tampas med och förstå det här att det som hände i Västeuropa var på lång sikt mycket sämre än det som hände i Östeuropa, vilket jag måste bara säga ärligt, det är en total syntaxerror för mig. Och jag brottas fortfarande med att lägga det pusslet i mitt huvud, vad det egentligen betyder.

Boris

Ja, men det där är problematiskt, till och med för mig. Jag ser att P.J.O.D.is har tillhört andra sidan. Det är inte alldeles lätt, men vi sitter med facit i hand. Och Sosans, eller alla partier som har den, efter andra världskrigets mjuk förgörelse av familjen, den vänliga förgörelsen, har lyckats mycket bättre än de gånger partierna i Östeuropa angrepp familjen.

Alltså, här är det... Så det är det som jag gror på än så djup. I Österopa har man kämpat för familjens bevarande som en försvarsåtgärd. Man har kämpat för att det ska lönas i arbete. De här två grundläggande sakerna för vad som definieras som människa finns inte i många människors medvetande i Sverige som viktiga saker.