Transkribering
Ny biografi skildrar argentinske trotskisten och intergalaktiske kommunisten J. Posadas liv
Martin
Ny biografi skildrar argentinske trotskisten och intergalaktiske kommunisten J. Posadas liv. Hoppades att kärnvapenkrig och hjälp från utomjordiska civilisationer skulle leda till socialismens seger på jorden. Det här är en väldigt rolig artikel, första gången tror jag på Bubbla som vi haft en artikel om J.I.
Posadas. Fantastiskt roligt, det är inte så ofta vi har länkar till Jacobin Magazine, men det är oftast roligt. Det är begripligt, ja. Det är alltså en amerikansk, kommunistisk, marxistisk tidskrift. Ja, Giposadas är en, jag tror det är en pseudonym man hette egentligen någonting annat. Men han var en argentinsk trotskist och han var en, alltså han är en legendarisk, från mitt perspektiv då, som har lite dört med de här kretsarna tidigare och och har lite allmänbildning och sådär.
Så han är en av de ikoniska trotskistiska ledarna. Men han har en väldigt speciell status för att han är också en sorts driftkucku internt i rörelsen. Han är berömd inte minst för udda idéer. Till exempel att han var en oerhört varm vän av kärnvapenkrig. Han tyckte det skulle vara fantastiskt med kärnvapenkrig därför att det skulle, tredje världskriget, skulle leda till världsrevolutionen.
Det var liksom det sista som behövdes för att knuffa saker och ting över kanten. Så att han rekommenderade till exempel att Sovjetunionen skulle göra en så kallad first strike och skicka sina atombomber i väg mot USA för att dra igång tredje världskriget. Och han var mot icke-spridningssabotaget på kärnvapen och sånt där.
Och det är en ganska pikant uppfattning. Och sen har vi de andra sakerna som han är känd för, till exempel att han hade stora förhoppningar om att andra djur än människor skulle kunna upphöjas och leva sida vid sida med människor. Till exempel att delfiner skulle vara intelligenta och produktiva. medlemmar av mänskliga samhällen, ja, inte mänskliga samhällen då, utan delfinmänskliga samhällen, vad man nu så kallar det för.
Och givetvis, det som Potadas är allra bäst känd för, är ju hans ufologiska idéer. Och det här var ju, det är lite grann, kanske att säga att man kan vara ett barn av sin tid. Alltså när det här hände på 50-60-talet så kan man ju komma ihåg att ufologi var ju någonting som var... mer större, mer i ropet på den tiden. Han var ju lång tid var han ensam om att snöa in på det här. Och vi kan prata lite om hans ufologi, men han är i alla fall väldigt känd för det, att han hade diverse teorier om om utomjordiska varelser som besökte jorden och och sådär va.
Det finns en formulering i den här intervjun som jag tyckte var träffande där då den här författaren som intervjuas, som har skrivit en bok om Posadas, han säger att Posadas har länge varit en skratt. En skrattspegel på Lustiga huset i vilken sektvänstern kan dö. skratta åt den förvängda bilden av sig själv. Det är ett sätt att ventilera, eventuellt, och jag tolkar en sorts inre osäkerhet, en viss ångest som man har över de knäppa idéer man själv egentligen har. Så kan man neutralisera den känslan genom att skratta åt den här knäppskallen på Sadas, och hans ufon och delfiner, och så vidare.
Boris
Det är alltid bra att ha någon som befinner sig i samma rörelseriktning som man själv. Om det är en rörelseriktning som befinner sig utanför mainstream som verkligen uppfattas av alla som tokig. Så man kan ha som korrelat till sig själv. Man kan titta på då och då och tänka att jag är i alla fall inte skogstokig som på Sadas.
Det är den här skrattsbyggelsen funktionen som är rätt... Det är viktigt i den här typen av rörelser att det finns någon som är värre. Så att man själv kan beteckna sig som normal. Vi ska dock komma ihåg att t.ex. tredje världskärnvapenkrigs-önskedrömmarna de var ju ganska frekventa i många typer av kommunistiska rörelser, radikala rörelser och i länder.
Vad heter det? Sinans kommunistiska parti, Mao Zedong, han deklarerade offentligt att vi ska inte frukta kärnvapenkriget. Därför att vid ett kärnvapenkrig så kommer det ändå finnas så pass många kineser kvar som har klarat det. Så vi kommer att dominera hela jorden. Och jag tror att samma typ av tänkare, trots allt, ligger faktiskt utspelad in i Nordkoreas agerande.
Och med ett bra kvalpingloss så kommer vi nog att vara. Jag vill leva några stycken i alla fall, det är här det jag vill i Nordkolan och så vidare. Det fascinerande med honom är att han var en praktisk organisatör och fick saker gjorda. Trots delfinfantasterierna, trots UFO-drömerierna och nåt annat konstigt. Han körde de här grejerna parallellt. Det är lite udda i den här typen av sektor.
Martin
Men får jag bara fråga om det här med kärnvapen-grejen? Att det är en enkel reflektion jag gör. Den här idén då om att kärnvapenkriget och världskriget det kommer gynna den socialistiska saken och påskynda kapitalismens fall och leda till mer socialism i världen och så vidare. Det är svårt att veta va, men jag skulle gissa att det är en korrekt uppfattning. Att de hade rätt i sak.
Boris
Jag tror att de hade rätt i sak om man tänker sig den typ av socialism Och värde de ville ha. Och lite grann så spelar det här också in i bilden av min coronadissertion. Vi går ju... Tanken på en global världsordning och ett nytt centralt styre för hela världen. Där teknik och det så kallade rationellt teknikanvändande kontroll av människor är...
Det som gäller, det kan låta knäppt, men på Sahara eller Mata Tungs vision av en global ny världsordning ligger inte, för individens upplevelse, den sköna nedvärlden. Jag tror inte folk skulle tycka att det var så fasansfullt stor skillnad på de två världsordningssystemen.
Det låg också i bilden. Den här teknikdyrkan ligger också i djupt ingrodd i på sördra syn på människan, alltså asketismen, styrningen av sexualitet, teknik, yrkan på varje område. Mänskliga drifter, mänsklig nyfikenhet och så vidare. Allt ska styras och kontrolleras.
Så han ligger ganska nära Kissinger och Bill Gates, vad sa han skulle tycka där själv. Men skrapar man bort det här med ideologi och hur de ser på människor, vad de vill göra med människor, vad de vill göra med jorden, så är det samma skrot och kron helt enkelt.
Martin
Jag kan ju tänka att för mig som libertarian så är det egentligen absolut ingen skillnad på Posadas eller Mao. Och det är kanske även en marginell skillnad om man jämför med till exempel Henry Kissinger. Så jag skulle tänka så här, om jag ställer mig frågan då, hade Posadas rätt av kärnvapen? Då tänker jag så här att första världskriget... ledde till att världens stater flyttade fram sina positioner något oerhört.
Andra världskriget hade exakt samma effekt. Staterna flyttade fram positionerna, växte sig enormt stora, sovjetunionen blev starkare för varje världskrig. Varför skulle tredje världskriget vara ett undantag? Varför skulle tredje världskriget leda till någonting annat? Det är blomstrande kapitalism och staten monteras ner och så vidare. Det verkar ju för mig ett bizarrt antagande om man skulle tänka på det sättet. Jag skulle snarare tänka på det som att...
Det är ytterligare ett argument för varför socialism och etatism är sådana oerhört farliga idéer. Därför att om du har en idé och analyserar historien så har du ett incitament att hetsa för krig och försöka dra igång ett världskrig för det kommer gynna dig. Men han hade ju inte fel i det åsikten. Då var det jag ville säga. Man kan fåna honom för de här idéerna men han verkar ha haft rätt i sak.
Boris
Ja, det är en kall, klar, nykter bedömning. Efter andra världskriget får vi också inte bara att olika stater... Det är då direkt efter andra världskriget, inom tre år efter andra världskriget, så grundas alla normrelationer som det finns. Nu är det FN, FNVH och Hela Spek, alltså Världsbanken.
Allting sånt skapas då. Därför att, oj vi ska inte ha krig igen. Och nu så kommer vi se nya liknande organisationer. De här organisationerna kommer att få en ökad roll. Nya kommer att skapas. Därför att, oj vi vill ju inte ha en pandemi igen. Det är sådana här själva utvecklingsgångar som du säger. Det är ju det man måste ha i bakhuvudet när man grubblar på det här med stat och nation och sådana saker. Som man inte slinter alldeles fel av.
Martin
Jag tycker det finns något att säga om det här med ufologi också. Alltså på Sadas idé, du kan det här mycket bättre än jag Boris, du får rätta mig om jag har fel, men som jag har förstått då på Sadas idé, det säger ungefär att om det finns utomjordiska varelser som besöker jorden från andra stjärnsystem, vilket han trodde då att det fanns. Han trodde att det var fallet. Det var ju inte så länge sedan vi pratade om UFOn här i Radio Bubbla. Han hade en lång genomgång faktiskt av aktuell information från USA och sånt där.
Men så är det inte så att vi helt avfärder sådana idéer nödvändigtvis. Men han antar att om det är så att utomjordlingarna kommer hit med sina flygande t-föt och så vidare då måste de komma från socialistiska samhällen. Därför att endast ett socialistiskt samhälle kan utvecklas så långt på så bra sätt teknologiskt att man kommer till den nivån att man kan bygga den teknik som krävs för att resa mellan solsystemen.
Och därför då var man väldigt optimistisk kring UFON och att om vi kan få kontakt med dem så kommer de förmodligen, det kommer visa sig att de har konvergerat. med oss marxister som han skulle tänkt då. De är kommunister precis som vi. Och det bevisar då att kommunismen är ett interstellärt, ett galaktiskt fenomen. Så han såg det som att uforesenärerna måste vara våra ideologiska allierade.
bara på grund av den vetenskapliga socialismen och så vidare. Och det här betraktas ju som en väldigt udda idé, man skrattar åt den och sånt där. Men som det påpekas i den här artikeln, och jag kan ge fler exempel än vad som ges i den här artikeln, men det exempel som tas är Carl Sagan. Den hyllade amerikanske astronomen och inte minst populariseraren av sådana här idéer.
Han hade exakt samma idé. Det vill säga, han var ju inte kommunist, det är inte öppet i alla fall, men han sa ju någonting i stil med att då att en civilisation som lyckas resa mellan stjärnorna måste ha hittat sätt att överleva på långsiktigt hållbara sätt. De måste ha lagt bakom sig krig och imperialism och andra självdestruktiva tendenser. Det måste vara en fredlig civilisation.
Så att därför är det ingen fara för oss att till exempel ta kontakt med utomjordlingar. Det är inte en fara för oss att ta kontakt med utomjordlingarna. För om de finns, om de har överlevt, så kommer de vara fredliga och goda. För om de inte var fredliga och goda, om de var liksom predatoriska och småsintronda, då skulle man förstöra sig själva för länge sedan. Carl Sagan gjorde exakt samma sak. Han projicerade sina egna relativt oreflekterade politiska uppfattningar på den här idén om besökare från andra solsystem. Men Carl Sagan blir aldrig hånad för den
Boris
Det är en väldigt intressant ektagels också. Det som gör det udda är att inom alla varianter av nazism har det två strömmar. Det vanligaste är just att man är väldigt jordbunden. Det är vad som finns här och nu. Man står i Milan där och allt annat är fantastiskt.
Det fanns tidigt i sovet väldigt mycket rymdeventyr och särskild romanskrivande och så vidare. Kanske var det därför man fick upp Gagarin först i yttre rymden. Men just den tanken på att om vi blir kontaktade av människor där ute så bör det vara godkänd om man lyckas ta sig hit. Inte allmän god men ingen ovanlig tankefigur. Det var det att den många fallen har poppat upp i vänster.
Martin
Det är en sort arketypisk, progressiv idé. Man är så övertygad om att historien rör sig i en viss specifik riktning. Om den historiska utvecklingen kommit längre på en annan planet så måste den ha gått i precis den riktning som jag tycker är underbar och perfekt och som jag längtar efter. Och vill implementera på vår planet.
Boris
Man utsträcker egentligen bara tanken på att historien har en given riktning på jorden till att gälla hela universum.
Martin
Vilket är logiskt om man tror att den politiska ideologin själva är en vetenskap. Som marxister trodde förut i den.
Boris
Ja fast det finns det när jag går vidare på Sadas. Det är något generellt sett jätteknäppt. tankefigurerna här. Jag tror vi var inne på det när vi pratade om EU och senare. Under det hela ligger också själva föreställningen om att vi faktiskt ska kunna föreställa oss civilisationer på andra planeter och i solsystem.
De kan ju se ut som precis hur som helst. Det finns en väldig människo centring och. Vem kan förutspå vilka värdesystem? Det är ju 92% av oss som uttalar sig frågan. Som på Salladstam flyttar ut sin bild av världen ut i universum. Finns det något där ute som gör det så är det inte på något sätt givet att det på minst sätt påminner om oss. Eller att vi alls kan föreställa oss vad det är för något.
Martin
Det verkar mycket mer sannolikt, tycker jag i alla fall, att när vi väl stöter på några utomjordliska intelligenser så kommer de vara oerhört främmande, oerhört svåra för oss att förstå, att relatera till och sympatisera med och så vidare. Bara för att de är så extremt annorlunda.
Boris
Martin
Bara om sådant säger du, redan här på den här planerade så blir det väldigt svårt. Samtidigt måste man ju säga, jag tycker att antalet vi träffade... utomjordiska resenärer som kom hit. Det skulle ju vara oerhört intressant att se vad de har för politiska och ekonomiska system. Någon typ av styrelseprincip måste de ha, om det är mer än en individ. som de där samhället utgörs av. Och någon typ av ekonomiska system måste de ha om de inte lever i någon typ av totalt överflöd i alla dimensioner, vilket är fysiskt omöjligt.
Så de måste ha någon typ av politik och någon typ av ekonomi. Förmodligen något som är svårt för oss att föreställa oss och svårt för oss att relatera till mänskliga teorier. Men om jag inverterar på Saadas idé och Carl Sägerns idé så kan jag konstatera att om utomjordlingar dök upp och hade ett politiskt system som vi skulle kunna förstå och beskriva så skulle det ge oss skäl att överväga hur det systemet var intressant för oss att implementera.
Boris
De är inte utplånade, men det kan vara en galaktisk mongolstorm i stort.
Martin
Om vi tittar på alla olika arter som vi har sett på jorden och ser hur de tenderar att bete sig- så tror jag att det är tämligen sannolikt att det är just intergalaktiska mongoler som kommer. Jag tror att Carl Sagan hade absolut, totalt fel idéer. Jag kommer att tänka på ett annat exempel, från ett hållet med jord. Jag ska berätta lite om den här UFO-projektionsgrejen.
Det finns, jag läste för många många år sedan, några böcker av en libertariansk science fiction-författare som heter L. Neil Smith. Han har skrivit en bok som heter Forge of the Elders som är ganska rolig för premissen i den boken är att planeten i jorden har blivit en så total alltså någon slags kommunist i samhället. Marxismen har segrat på hela planeten. Men det som händer nu är att det dyker upp utomjordlingar.
Utomjordlingarna visar sig vara totala libertarianer, ultrakapitalister, som bara vill handla och göra en massa otäcka libertarianska saker. Så de kommer totalt i klinsch med den marxistiska planeten jorden. Det är samma exempel där en libertariansk författare som projicerar sitt drömsamhälle på utomjordlingarna. Han säger att människorna på den här planeten jorden är så dåliga kommunister allihopa, men i rymden där utvecklingen kommit längre fram. Där måste de vara ultrakapitalister.
Boris
Martin
Han har förövrigt, Elnil Smith, skrivit en bok där en viktig roll spelas av intelligenta delfiner som interagerar i mänskliga samhällen. Delfiner, ja. Den boken heter The Probability Broach. En sorts alternativhistorieroman som handlar om vad som hade hänt om ett enda ord hade varit annorlunda i den amerikanska konstitutionen. Och en av de saker som hade varit annorlunda då är att delfiner hade lärt sig kommunicera med människor.
Boris
Martin
ja. Ja, förlåt. Det var lite parantes här om UFO. Jag tycker bara att det finns skäl även där att inte sätta på sådana här... Vi har haft en artikel om J-Posadas på Bubbla.