Martin

Simon Cooper, muslimska staters ekonomiska styrka, gör att de kan använda fotboll för att utvidga sitt inflytande i västvärlden genom att muta korrumperade byråkrater och köpa lag. Vi har en lång essä här från The New York Review of Books om FIFA. Det är en anmälan av en bok av David Kohn som heter The Fall of the House of FIFA.

The Multi-Million Dollar Corruption at the Heart of Global Soccer. Det är en lång och intressant text faktiskt, som nästan kom från framtiden. Den publiceras inte förrän om två veckor, den 28 september. Men vi kan läsa den redan nu. Det är en fascinerande berättelj framförallt om det som vi kallar för korruption inom FIFA-världen.

Det är väl det som FIFA är mest kända för. Visst, det finns det här fotbolls-VM som hålls här i fjärde år. Men FIFA associerar man framförallt med korrupta, feta farbröder i kostymer som åker sina privatjett med resväskor fyllda med dollarsedlar. mellan Syrisch och Rio och Trinidad och Moskva.

Det är intressant på många sätt och det är lite nytt för mig som inte är en sportnörd. Lite grann om det specifika i historien. Men en sak som slår mig lite grann, och där kanske du Boris kan hjälpa mig, Det är att dels skriver man om det här som att det är någon typ av, inte som att det är en överraskning, men åtminstone under hela min livstid, Det har varit allmänt bekant att FIFA är en korrupt organisation.

Jag kommer till det sen, för jag har en fråga om det också. Men det är inte direkt en nyhet att FIFA funkar på det här sättet. Det handlar väldigt lite om fotboll, kärlek till det vackra spelet, fair play, viktorianska idéer. Det är inte vad FIFA håller på med. Det är ett litet kotteri av herrar som... Tar emot portföljer fulla med sedlar för att förlägga ett fotbolls-VM i Uzbekistan.

Är något annat oaptitligt ställe. Det ena grejen jag tänker på är att andra saken jag undrar över det är, i vilken bemärkelse är detta egentligen korruption? Uppenbarligen har ju folk blivit dömda och så vidare åtalade dömda för någon typ av korruption Racketeering kallades det tydligen när FBI utträder saken. Men jag undrar givet för det första att alla människor känner till att det funkar på det här sättet Man ska ju vara väldigt naiv och okunnig.

Inte ens jag är i närheten av att tro att fotbolls-VM fördelas till länder på något objektivt upphört sätt. Att det inte har någonting att göra med vem som får en pengarportfölj av vem. Alla vet att det är så. Varför kan man inte bara betrakta FIFA som en privat förening vilken som helst.

Som gör precis som de vill. med sin egendom, dvs sina varumärken i det här fallet. Fotbolls-VM och de associerade reklamrättigheterna, sändningsrättigheter och så vidare. FIFA får väl göra precis som de vill och om de säger att priset för att få ha fotbolls-VM är ett privatjett fyllt med Schweizer-Frank-sedlar, då är väl det deras fulla rätt.

Och sen kanske resten av världen ska dröra en låt sig och säga att vi kanske ska strunta i det här FIFA arrangerade fotbolls-VM. och starta ett nytt fotbolls-VM som inte är ultrakorrumperat, bara handlar om att fylla Sepp Blatters kassavalv. Men om FIFA funkar på det sättet, och vill funka på det sättet, vad är problemet? Vem är målsägande här?

Är det kanske liksom FIFAs delägare som väcker åtal mot Sepp Blatter för trolighetshet mot huvudman? För de hade ingen aning om att det var så FIFA fungerade. Förlåt, jag raderade lite grann. Men förstår du min poäng, Boris? Ja,

Boris

och det är en jättebra poäng. Som... Det är bra att du tar den poängen, för den finns liksom inte i den här texten. Men det är den rimliga slutsatsen här med att man låtsas som att... Oj, det kommer ett jättestort avstöd, men alla vet att det är så här. Och avslöjandets grunder tycker jag är intressanta, för där glider man också förbi. För som du säger, man skulle kunna gå förbi alla de här avslöjandena och anklagelserna, om det faktiskt var en stiftelse eller ett bolag som sa så här att vår affärsidé arrangerar fotbolls-FM av fjärde år.

Slanta upp! Den som bröjsar bäst får VM. Och sen har vi liksom, när man lägger ut den här grejen på anbud så måste man ju också då rimligen ha vissa krav och så vidare på kvaliteten på arrangemanget och så vidare. För det ser inte ut så säljer man liksom reklamplats och biljetter och sådana saker. Så det är ett både och, det är som vilken upphandling som helst.

Och så är det anbudsgivning. Och då skulle vi slippa allt det här tjafset. Men att det blir tjafs, det beror på följande. Att dels, de som har läckt saker, de som har satt dit platter och platten i och andra, är ju förlorarna. Dels finns det ju folk i FIFA som uppenbarligen inte har fått tillräckligt mycket nedstoppat i sina egna kavajfickor.

De blir ju jättesura. Också finns det förlorarländer, sådana som har hostat upp. och blivit lovade VM, men så ändrade det sig i sista minuten. De är också jättesyra. Så vad vi ser är ju en allians här som loss av sådana som fått för lite muter i FIFA och sådana som har förlorat trots att de är ett muter och som har väljt den gamla ledningen.

Så det är bara en inre maktkamp och allt det här som du säger skulle komma ifrån om det var ett bolag om man kunde rädda in anbud helt enkelt. Men det här har ju varit allmänt känt i all idrottsrörelse. Jag påminns ju om när Sverige skulle ha Stockholm, Proms skulle ha VinterOS. Då åkte ju den svenska OS-generalen Olof Stenhammar fast.

Han var också nere i Schweiz och hade tagit ut några hundratusen kronor i cash och stoppat ner två renlösker. Han var på väg till ett möte med internationella olympiska komiteen. Alla fattade vad han skulle ha pengarna till. Men han kom ur det hela. Vet du vad hans förklaring var? Nej. Att direkt efter mötet skulle han flyga till Nepal och fotvandra i Himalaya och sådär med familjen och vänner. Och där tar de bara cash, sa han.

Martin

Det förklarar saken faktiskt. Ja, precis.

Boris

Men det finns en annan sak här i den här texten som fascinerar mig lite, som jag funderar på då och då, eller undtar upp det. Och det är det som kommer i slutet då om... Till exempel Gulfstaternas soft powers som man kallar det här. De skaffar sig kulturellt inflytande helt enkelt genom att köpa fotbollslag och annat.

Och på något sätt så... Det här är för mig också ett tecken på fotbollens förfall och varför jag totalt tappat intresset för det och varför jag tror fler och fler gör det också. För fotboll är ju ursprungligen, alltid har fotboll varit en lokalt förankrad sport. Och landskamper har varit viktiga och klubbderben har varit viktiga.

Det har varit byggdens lag, stadens lag och nationens lag. Och allt det där är ju i den moderna fotbollen. För rött faktiskt, det finns inte längre. Och det finns till och med i Sverige så är det så att det finns till och med fotbollslag som byter stad. Som ett lag som byter nu, som spelar på en plan i Solna och som flyttar till Eskilstuna och blir Eskilstunas lag bara för att få en bättre plan.

Och jag är väldigt konservativ när det gäller idrott och fotboll, utom när det gäller doping. Och jag tror fotbollen... som har tappat sin själ totalt i den moderna fotbollen. Istället för att vara ett uttryck för den lokala förankringen och en identitet. Det här är mitt lag. Så sitter folk och glor på stjärnor som tjänar massor med pengar och transporteras runt i världen.

Det är en slags surrogatupplevelse helt enkelt. Och det är ett uttryck för att individerna har tappat......modern fotboll är ett uttryck för att massorna har tappat sin kontakt med verklighet, historia och tradition. I ett sånt tillstånd så är det inte underligt att ryska oligarker och rika arabstater köper upp de stora lagen. Och då är det kulturella förfallet totalt.

Martin

Ja, den här frågan om lokal förankring tycker jag är intressant. Jag har ju själv aldrig haft den här känslomässiga kopplingen till sportlag, fotboll och sånt där. Jag kom ju från Uppsala och fick ju lära mig lite grann att man ska hålla på Sirius. Och det är ju väldigt roligt just nu eftersom Sirius nu är tillbaka i allsvenskan för första gången på 40 år eller något sånt där. Men jag kan inte påstå att jag... Jag tycker det är intressant, jag följer allsvenskan lite, lite grann med ett het öga.

Men jag har inte den känslomässiga kopplingen. Men det är ju nånting som har att göra med det lokala perspektivet. Visst finns det Sveriges nationella fotbollslandslag. Men som jag förstår går vi tillbaka till exempel att du håller på Sirius- -...för att du är från Uppsala och du gillar uppsalensiska saker.

Du håller på IK för att du är från Solna i norra Stockholm. Men redan det är ju en sorts skimär. Jag tror att vi eventuellt pratade om det här tidigare i Röde Bubbla. Beklagar om det är en repetition här, men... Fansen, om man säger så, supportrar, de som gillar fotboll, de är ju extremt lojala till sin lokala enhet, till AIK eller vad det är för lag, vad det är för område.

Men spelarna, de är ju väldigt sällan lojala på det sättet. De hoppar ju fram och tillbaks mellan olika orter i de här ettsamma land, mellan olika länder. De är oerhört trolösa jämfört med deras fanatiskt trofasta fans. Så det är de där, de måste man ju kunna se väldigt, väldigt lång tid, många årtionden. Att gräsrötterna är väldigt lokalistiska, men du behöver bara gå ett litet steg upp i hierarkin för att få folk att vara helt likgiltiga. inför den lokala Frankringen?

Boris

Ja, men så är det. Men det är ett fenomen, menar jag, som har kommit väldigt snabbt i svensk och internationell fotboll. Och tidigare så hade ju de lokala lagen en mycket tydligare förankring i stommen i de allsvenska lagen var ändå alltid lokal.

Och det fanns liksom en stolthet i att vi har 70 jävla pojklagg i gång, numera flicklag också. Och vi fostrar kärnan i vårt lag. Det är liksom byggdöns eller stadens pojkar. Det ligger nog inte oerhört vackert i detta. Nu har man istället scouter som sticker iväg till Brasilien och plockar upp tredje rangens spelare som man importerar hit.

Och det är liksom inte riktigt samma grej. Och det med att folk accepterar att gå på matcher och låtsas att det här är norra Stockholms fotbollsklubb, det är jättefånigt för det är det ju inte.

Martin

Det är märkligt många intressanta tangenter som dyker upp i mitt huvud. Jag ska försöka undvika dem alla och hålla mig långdundad till den här artikeln. Det står någonting i den här artikeln som jag tycker är intressant. Utvecklingen av FIFA under 70-talet har förebådat geopolitiska utvecklingar och skiften i världen i stort, framför allt den politiska och ekonomiska.

dominansen som västvärlden haft tidigare, som nu har fått ivika för att Asien och Mellanöstern reser sig. Jag tycker det var en intressant grej, det är en vinkel kan man säga som den här recensionen plockar upp och det kanske också är på boken handlar om. Men jag tycker det är intressant varför orsaken till att västvärlden inte längre är dominerande inom FIFA, som jag förstår det här, det är två hushållsorsaker.

Den första är att inom FIFA så har varje land en röst. Vilket innebär att ett pyttelitet land som jag aldrig ens hört talas om... har lika tung röst som till exempel Sverige, eller en stor fåpostnation som Italien, eller ett gigantiskt land som Kina.

Ett land, en röst. Och det här sattes i spel bland annat under 70-talet, när... När en brasilianare som heter Joaio Havilhagem blev FIFA-ordförande genom att bygga en koalition. Jag kanske blandar ihop dem nu, det finns en intressant historia här i Säm om en Jack Warner som kom från Trinidad.

Han skapade en koalition av 31 småländer, huvudsakligen från de karibiska arkebolagarna. Röstblocket inom FIFA gjorde att det fanns lite mer än 200 länder som var med. och därmed 200 röster. Och han hade drygt 30 av de rösterna.

Så han kunde vara vågmästare i många av de här omröstningarna. Så att, ja man kan säga att det förebådar ett geopolitiskt skifte. Men det vi egentligen ser här, det är resultatet av en demokratisk princip. Det är lite grann en man, en röst tänket. Och lika förfelat som det är, i ett lands allmänna val.

Lika förfelat är det i en internationell organisation att säga ett land, en röst. Och i viss utsträckning kanske man kan säga att det är det som har hänt inom den internationella politiken. Kanske med lite god vilja. Man kan säga att i FN till exempel. I FN finns åtminstone vissa omständigheter där principen är ett land, en röst.

Men det är en fruktansvärt dålig princip, det är en urusel genom korrupt princip som självklart leder till riktigt dåliga konsekvenser. När man inte fördelar inflytande i proportion till hur viktiga olika aktörer är och hur investerade de är i en viss situation. Det är inte en övergripande teknologisk eller ekonomisk utveckling. Kopplingen är möjligen att FIFA har varit vanskött på ett sätt som liknar FN eller EU. har blivit vanskött. Förstår du vad jag vill ta fram? Nej,

Boris

det är en jättebra lyckas och väl värt att påpeka detta. Och det är ju ett led i den felaktiga strukturen och funktionen hos FIFA idag. Att man har det systemet, eller inför det systemet, och det gör också att det är lättare att ta emot mutor. Och inte ha vettiga anbud. Ett annat alternativ vore att man skulle faktiskt strukturera det så att... Om man nu skulle försöka ha någon slags icke-kommersiell, inte lika kommersiell grundfördel, så skulle man ändå strukturera det på faktiskt att de stora fotbollsnationerna får mer inflytande än de mindre stora fotbollsnationerna.

En liten tack är jag inte det är ändå fascinerande där att det är alltid de här klassiska europeiska lagen som hävdar sig bäst hur mycket krokbind man ens sätter för dem och oavsett i vilka länder under vilka förhållanden man spelar så är det liksom Tyskland, Holland, Italien, Spanien som hävdar sig bra och lite latinamerikaner också.

Men det fascinerande i alla de här jag lyckas inte någonstans i texten upptäcka namnet Lenart Johansson Vilken miss. Ja, det är jättemärkligt. Det är för att i svensk fotbollsvärld, bland svenska sportjournalister, är ju Lennart Johansson Gud, vice president i FIFA. Han kandiderade ju mot Blatter i slutet på 90-talet, strax innan millennieskiftet tror jag, förlorade.

Ganska knappt också. Och det fascinerande är tycker jag att alltid när han intervjuas och när hans levnadshistoria beskrivs och så vidare så är han den rena fina killen och den svenska arbetargrabben som liksom kommer upp och hade en väldigt maktig FIFA och därmed internationell fotboll.

Och givetvis är det så säger han själv och då instämmer alla sportsjournalister att han hade ingen aning om detta. Nej, det är sant. Han visste absolut ingenting. Stackaren.

Martin

Det kan inte vara lätt för honom att helt ovetande och oförhoppades bli associerad med så fula fiskar när han inte har en aning. Jättekonstigt. Undra vad det är som gör att folk trippar på tå? Om man uttalar sig på ett ofördelaktigt sätt om FIFA-oligarkerna så får man inte sitta i VIP-båset på nästa VM? Vad har det för hållnaker på folk?

Boris

Ja, men sånt spelar roll. Svenska sportjournalister är jättemensiga. De tassar inför idrottsstjärnor, idrottspampar och så vidare. Om en idrottsstjärna blir sur på en sportjournalist så kan de väga att släppa in det på presskonferenser och så vidare. Sportjournalister är mycket sällan riktiga murrullar. Och Renat Johansson har betraktats som en sån här.

fotbollens Dalai Lama ungefär, vilket är jättekonstigt. Jag har aldrig hört någon ställa den här frågan, liksom. Men för fan, Lennart, du gick omkring där du var vice-president i 30 jävla år. Menar att du inte märkte ett, ett, ett enda korruptmutförsök. Och det var ingen som någonsin stack åt din pengar. Men det kanske var så, vet jag.

Martin

Jag har ytterligare en liten tangent här. Ja,

Boris

det vill jag lova.

Martin

Den var jättelång och intressant. Det är sävt, jag rekommenderar att få åka och läsa den. Det jag lärde mig av den här artikeln som jag tyckte var mest intressant faktiskt. Det handlar om företaget Adidas. Sportutrustningsföretaget Adidas var en av de första företagen som började pumpa in pengar i FIFA. Och på den här tiden, och det här var ju då...

På 70-talet, FIFA hade fortfarande inte svält upp till sina nuvarande proportioner. Så Adidas var en gigant jämfört med FIFA. De hade mycket pengar och såg den här möjligheten att tjäna pengar på fotbolls-VM och sånt där. Jag visste inte så mycket om Adidas, så jag läste lite om företaget.

Det är en otroligt fascinerande historia. Ordet adidas kommer från Adi Dassler. Adolf Dassler Han hade en bror som hette Rudolf Dassler.

Och Rudolf Dassler startade ett annat. Först hade de en skofabrik tillsammans som hette Gebrider Dassler Showfabrik. Men sen så blev de osams och då startade Adolf Dassler Adidas. Och Rudolf Dassler startade Ruda, som var ett annat då, ett liknande företag. Rody blev sur på Adi och flyttade till andra sidan floden och startade en egen fabrik och ett nytt företag.

Det företaget byttes en namn till Puma. Adidas och Puma startades av två bröder som först körde gemensam skofabrik. Båda företagen har fortfarande sina högkvarter i en liten stad i Bayern som heter Herzogenaurach. På varsin sida av floden Auras Men fortfarande kvar Jag hade ingen aning om det här Jag vill avslöja kanske min pöbelaktig okunnighet här Men jag tyckte det var ganska fascinerande Det är väldigt fascinerande Om Adi och Rody Och du tycker väl som jag att Puma var coolare än Adidas Jag har ingen uppfattning men nu tror jag att jag tycker det. Nu när jag har läst om historien så tror jag att jag tycker Puma är lite häftigare faktiskt. Jag håller på att ro dig.

Boris

Ja, men samma här. Det är intressant det här just där med Adidas går in och pumpar in pengar i inte bara FIFA utan i andra livets grejerna. Jag måste tangenta lite till, det är ändå tisdag. Just det här du linjerar upp möjligheten att göra FIFA kommersiellt korrekt åt ett riktigt bolag. Det finns ju unga sporter där det här genomförs väldigt affärsmässigt korrekt.

Och det har en positiv påverkan på idrotten. Det bästa exempel på detta är CrossFit som började för 15 år sedan i Lada i Öknen, det som motsvarar VM. Efter han så går Reebok in med jättemycket pengar. Man kan se CrossFit som en startup och sen får man finansiering av Reebok. Allting sköts öppet och det är en affärsverksamhet, eller ett franchising till de som startar CrossFit-gym och så vidare.

Man har alltid till i Kalifornien och Los Angeles närhet. Men i år flyttade man till, så skaffade man sig ett nytt tävlingshögkvarter för World Games. Och det var Madison. Och det var öppen anbudsgivning. Det var liksom okej, vem pröjsar mest för bäst baner och förhållanden? Och de vann. Och det här är ju en grej.

Idrotts- En idrott som växer otroligt snabbt över hela världen. Men den sköts liksom av kommersiellt kompetenta personer som driver det här som en affär helt öppet. Och det skadar inte idrotten på minsta sätt.

Martin

Rebook som för övrigt ägs av Adidaslar. Adidaslar. Är det sant? Ja visst, Adidas äger Rebook sedan för många år tillbaka. Du vet, jag är Adidas-expert nu. Ja. Jag kommer förklara alla sådana saker. Jag förstår faktiskt inte vad problemet är. Jag skulle gärna vilja att någon förklarar för mig, även om det är liksom... Jag skulle vilja veta, vad är problemet med att Qatar ska hålla fotbolls-VM 2022?

Eller vad det är, Ryssland ska köra 2000-åring? Jag befattar att det bara beror på att Qatar har betalat massa pengar. På ett eller annat sätt för att få hålla fotbolls-VM. Men vad spelar det för roll och vad är det för konstigt med det? Men det som man skulle säga så här att Åh, vad hemskt det är att TV4 har rättigheterna att sända fotbolls-VM 2018.

Det är bara för att de har betalat mer pengar. än vad TV3 var beredd att betala. Oh, vilka hemska, dåliga kapitalister. Det är väl för tusan så som allting funkar. Och om det är fin och det är någon sorts kommunist... Om det är någon sorts kommunist med en superidealistisk inställning till fotboll, så kanske du tycker det är bra. Men om man har någorlunda mainstream-värderingar, vad är problemet med att ett evenemang går till högst bjudande?

När säger sig att vi betalar så här mycket för att få sända fotbolls-VM. Vi betalar ännu mer för att få sända fotbolls-VM i tv. Då får ni teorieteterna. Vi betalar så här mycket för att få stå värd för fotbolls-VM i vårt land. Men vi betalar ännu mer, säger Putin. Då får vi fotbolls-VM i Moskva. Vad är problemet med det här? Är inte det en fullständigt normal process? Och om det finns synpunkter på hur pass transparent budgivningen är och vad som händer med pengarna senare, om de går rakt ner i Z-blattor så lär det vara till Johanssons fickor eller om de går till Kronoberg.

Du är alltså fattiga ungdomar i Brasilien på landsbygden så de kan få en ny fotboll istället för sparkar runt en sten. Det är väl för tusan en fråga för FIFA, en intern fråga för FIFA som de får städa upp. Det har väl inget att göra med resten av världen. Folk som kollar på tv gillar fotboll, eller för det en del rättssystemet i de här länderna.

Boris

Precis, och det är det. Det är den inställning man ska ha och det är därför de här så kallade korruptionsskandalerna kommer i FIFA. Därför att FIFAs gamla ledning väljs av människor som har pröjsat pengar under en försäkran. Från vem vet jag kanske, Lennart Johansson eller någon annan. Slanta upp så här många miljoner så har ni VM och sen får de inte det.

Så att det är inte frågan transparent utan att det är helt enkelt att man har lurat folk helt enkelt. Jag tror problemet skulle minska totalt om det var korrekt anbudsgivning och...

Martin

Ibland går priset på en vara upp. Man har ett handslag, en överenskommelse, ett samförstånd om att man ska göra en affär. Längs vägen förändras omständigheten och priset går upp. Om man då inte har ett avtal som är skrivet i sten, då får man finna sig i att buda över den andra parten som kommer in. Det är för fan inte konstigt med det. Det är en väldigt normal sak. Att du gör en deal med dem, du ska betala så mycket, men sen går priset upp.

Boris

Ja, det är... Alltså det är inte det jag menar och det är inte det som har hänt, utan det som har hänt är att ett antal, representativt ett antal länder som har prövits att ägsa ett antal kronor. De har inte fått den informationen, utan de går och sätter sig vid omröstningen och har redan börjat planera VM. Och sen är omröstningen klar och då liksom, vafan, det blev inte vi. Det har aldrig varit budgivning på det sättet. Du kan se det som att Blattre var totalt inkompetent där helt enkelt.

Martin

Men det är ändå inte jättestora pengar det handlar om. Jag kan tycka att det känns lite futtigt när man har de här enorma krigsrubrikerna. Det är inte svinnande mängder pengar. Så mycket cash får man inte in i en liten portfölj på ett privatjätt.

Boris

Det där har gnagt mig också. Det är en nån märklig diskrepans i den här historien som jag har tänkt få ihop det. Man ska betänka vad Qatar eller Ryssland är. Sen pumpar in och bygger alla arenor, alla pilar, arrangemang och så vidare Och så rimligen borde de här varit beredda att betala in i helvete mycket mer för att tillförsäkra sig ett fotbolls-VM till exempel. Och det börjar ju blatta och de andra har varit medvetna om. Och med tanke på det så pratar vi liksom om svenska vd-löner ungefär. Det är jättemärkligt.

Martin

Han har låtit bygga nya fotbolls- och VM-arenor i St. Petersburg med slavarbetskraft som han har lånat av Kim Jong-un. Du hör min tystnad. Det är inte alltid som de spenderar vidlyftet på de här sakerna. Ibland är de smarta också. Tar in en armé av slavar från Nordkorea.

Boris

Ja, men det har ju Katar också gjort. Inte från Nordkorea, men de har ju tagit in från Indien till exempel och byggt arenor och många har strukit med. Men det är ändå hiskeliga kostnader vi pratar om och sen ska det liksom bygga infrastruktur, vägar och allting sånt. Så att det är mycket... Fan vad vi fastnar på fotboll idag.