Martin

Israel förklarar krig efter att palestinska Hamas går in i landet och avfyrar fler än 2000 raketer. Enligt uppgift är minst 40 israeler döda och 545 skadade. Premierminister Benjamin Netanyahu säger att man kommer att vinna. Den absolut största nyheten under den gångna veckan är såklart kriget som utbrutit i Mellanöstern efter att palestinska Hamas har genomfört ett mycket storskaligt angrepp på israeliskt territorium.

Den här attacken är någonting helt annat än vad vi har sett tidigare från Hamas och liknande palestinska grupper. Det är mycket mer storskaligt och mycket mer väl organiserat. Det kombinerar vapenslag på ett sätt som man normalt bara ser från mer avancerade staters krigsmakter. De använder sig av modern teknik som drönare på nya och till synes effektiva sätt.

De verkar generellt välbeväpnade Och det ställs många frågor om varifrån deras moderna vapen kommer. De verkar också mer vältränade, disciplinerade och effektiva än vad man väntar sig från Hamas baserat på tidigare attacker. Det har hänt en del sedan den här rubriken skrevs. Runt tusen israeler har dödats nu. Minst tusen tror jag.

I riktigt otäcka attacker, terrorattacker kan man säga. Man går in bland civila i många fall och mer eller mindre skjuter alla man ser. Det är det intyget man får. Inklusive på en musikfestival för ungdomar ute i öknaden, en så kallad ravefest. Där hundratals unga israeler och en del tillresta ska ha möjats ner av Hamaskrigare.

Som luften satte sig med. Paragliders, skärm, skärm, motoriserade skärmflygare. Det är helt otroliga scener faktiskt som beskrivs bara i de här tekniska termerna. Och man har också då haft omfattande raketattacker och till synes då överväldigat Iron Dome, det israeliska raketförsvaret med tusentals projektiler.

Ja, det finns mycket att säga om det här, det tekniska. Vi kan även återkomma till detaljer som vi tycker är intressanta. Reaktionerna från omvärlden har varit starka såklart. Från amerikansk sida gick man omedelbart ut givetvis till absolut stöd för Israel. Jag tror att det var åtta miljarder dollar på ett bräde. Bums, bara sådär trollar man fram åtta miljarder dollar. Och sen så skickade de sitt nyaste, bästa, största, dyraste hangarfartyg.

USS Gerald Ford till Östra Medelhavet. De kom precis fram, tror jag. Och mer lär det bli. Arabvärlden har reagerat lika förutsägbart, kanske man kan säga. Fördömt Israel. Förutsägbart från ett historiskt perspektiv, men samtidigt ett avsteg från ett förutsägbart perspektiv. Det är ett höväder som har pågått i många år nu. Man har byggt upp vänligare relationer, starkare ekonomiska band mellan Arab-världen och Israel.

Låt oss prata lite mer om den biten också senare. Kriget börjar i lördags, nu är det tisdag. Så vi är precis i början av någonting här. Och att döma av de israeliska reaktionerna så kommer det här inte bli någon liten eller snabb affär. Israelerna ser rött nu. De är fullständigt urkinliga, oerhört chockade över anfallet.

Ledande politiker i Israel pratar öppet nu om etnisk gränsning, reducera gasaremsan, där det bor flera miljoner människor, reducera det till grus och det sägs att de stänger av el och vatten och säger att om ni inte vill dö, lämna gasaremsan. Det sägs att det bor 2,7 miljoner personer där så det kan ju ta lite tid att evakuera. har börjat en mycket ambitiös bombningskampanj för att förstöra Gaza.

Det pågår i talande stund. Sådana här saker sägs ju i stridens hetta såklart och för retoriska politiska syften, men... Jag tycker spontant att det är svårt att se hur Israel skulle kunna göra något annat än att iscensätta en enorm vedergällningskampanj. Min känsla är att det där är på riktigt. Jag börjar redan halka in lite här på analyser och förutsättningar.

Vi kanske kan prata lite mer om den övergripande situationen först. Jag har några saker som jag skulle kunna tänka mig att prata om. Jag har lite punktlistor här. Boris, lämna gärna överordet till dig. Vad gör du för reflektioner kring det här krigsutbrottet?

Boris

Att... Nej men jag... En vanlig kommentar har ju varit från alla sidor och på många håll. Och även från Hamas ledning att det var fan vad oförberedda israelerna var. Jag lyssnade på en intervju med Ahmed Barakat som tillhör ledningen, han är väl nummer tre. Han sa det att... Det här hade vi inte väntat oss.

Målet var att gå in och ta Gislan helt enkelt och sen återvända med Gislan så att vi kunde ha dem för fångutväxlingar. Och han sa att det här visar ju att israelisk armén är en papperstiger. Så jag kan mycket väl tänka mig att de hade inte väntat sig detta helt enkelt. Och i Israel pågår det en jäkla diskussion om hur det är att vara israelisk.

Hur kunde det hända? Och även de som är kritiska mot regeringens politik, alltså delar av Arbetspartiet och tidningar som Haralds. Hur fan, vem bär ansvaret till militären för detta? Och nu verkar det vara en allmän kritik mot militären och inte så mycket mot Netanyahu faktiskt.

Man ser ju att det anser att det är militären som är ansvarig och speciellt för ÖBN. hade vi mycket kritik för att beredskapen och IDFs positioner har varit mycket starkare på Västbanken. Man är mer mån om att skydda bosättningar där än man har varit och hålla kontrollen mot Gaza menar de israeliska kritikerna.

Och det anser man då bero på att det här väldigt färska öben han tillträdde i januari är alltså den första av Ortodoxa zionistiska jude som har haft över position och tidigare haft tunga positioner då i den israeliska armen. Och han är själv bosättare och har familjen på västbanken.

Så att man menar att det är han som har styrt styrkorna fel helt enkelt. Men jag tror det här visar, det är mycket mer att det där är sant, men det visar också på något sätt tycker jag att det är sant. Israels förfall som krigarstat och deras krigsmakt. Idag så hittade man, alltså de har fortfarande inte, Idag så medgav talismannen för IDF att de inte hade tätat alla luckor i gränsstängslen.

Han sa att på frågan om hur många som då kunde ha slunkit igenom efter attacken den lördag så sa han att Ja det rör sig nog om dussintals. Och idag så hittar man också hundra nya döda i en kubotsökt litet litet samhälle. Så att för vissa har de laddat mobiliserat 300 000 man men det är en mycket märklig senfärdighet alltså de visar.

Både i lördags när det tog sju timmar att reagera och nu i uppstödnings och upprensningsaktionerna. Och det här är jag övertygad om er. Hamas, Hisbollah och omkringligande stater. Väldigt mycket råg i ryggen faktiskt. Även om USA skjutsar in ett hangarfartyg. Nu måste jag vida rösten.

Martin

Det är ju ett misslyckande i flera led. Dels är det underrättelsemisslyckandet. Varför visste man inte att det här var på gång? Man var beredd på Västbanken och så vidare. Men den stora frågan är varför man inte visste att det här hände? De har Mossad och andra underrättelsemyndigheter. som inte gör någonting annat än att infiltrera Hamas och Hezbollah och försöka ta reda på vad de har för planer.

Och på något sätt då så ska Hamas totalt ha lyckats att kringgå det här underrättelsearbetet. Och sen den andra frågan om varför de inte kunde stoppa anfallet när de väl blev varsa efter att det pågick. För det ena saket tog sju timmar innan de reagerade. Det är ju väldigt dåligt såklart. Men det tog också både två dygn. Innan de fick bukt på merparten av, det är fortfarande enstaka palestinska grupper som är inne och gör attacker.

Men det pågick ju storskaliga attacker i ett par dygn. Det var liksom hundratals grupper som var inne och de var inne och kom med flyg, de kom med båtar, de kom till land, de kom kanske genom tunnlar. De har jobbat mycket med tunnlar tidigare så vi vet inte. Flakmappor också. Ja, alla tänkbara sätt. Någon redsäker på en åsna och anfäll Israel. Så att det... Men ändå liksom, Israelerna som ska ha en stark militär, som ska vara beväpnad i tänderna, så vanliga israeler ska också vara beväpnade och tränade och vaksamma.

Såklart de som bor nära... nära Gaza-Ramsa. Varför kunde Hamas åka runt och kidnappa folk kors och tvärs på israeliskt territorium i ett dygn, två dygn efter att kriget hade utbrytits? Det är helt otroligt va? En idé som cirkulerar är att det finns på något sätt någon som kalkyl i det här, att kanske att Mossad lät det här hända, kanske Netanyahu lät det här hända för de behövde en förvändning för att göra det som de egentligen vill göra i Gaza, det vill säga jämna Gaza med.

med marken. Jag har svårt att tro. Jag har svårt att tro att det är så. Om det möjligen var så så tror jag inte de hade en aning om hur storskaligt anfallet skulle bli. Nej. Men en annan förklaring som jag tycker verkar mer rimlig, det är det som du är inne på också, och det är att den israeliska militären är inte riktigt lika top notch som den kanske en gång var. Och om man tittar på underrättelsedelsidan, Mossad, de kanske inte är så fantastiska och allvetande som Propagandan vill göra gällande.

För det är ju en propagandabild som finns. Även folk som inte gillar Israel och judar och sånt där tenderar ju att tillstå att Mosadd, de är ändå riktigt vassa och farliga. Det är liksom en riktig fienden och det är några andra. Men det är ju såklart väldigt mycket en propagandabild som sprids av Mosadd och deras vänner. De kanske inte är så jäkla bra.

De kanske inte vet så mycket om vad som händer i EMAS. Man förstår att det måste vara väldigt svårt för dem att odla kontakter, att infiltrera liksom palestinska organisationer och de kan säkert göra det ibland. Men de har kanske helt enkelt väldigt dålig koll.

Boris

Ja, de har ju skrutit allt som med förut. Alltså har ju israelisk underrättelse tjänst skrutit både med att man har liksom total kontroll över kommunikationer i Gaza och i Syrien. Och att man har jättemycket informatörer. Och det är uppenbart att ingen av sakerna är riktigt sant.

Sen är det ju också så att just de här teorierna om att man ville låta det hända på något sätt. Det är ju som du är inne på, det är ju bara en reflex av att man tror att Israelerna numera är så jäkla oövervinnerliga. Det är alltid kul att utmåla motståndare som jättestora, livsfarliga och så vidare. Speciellt om de är judisk superlistiga.

Speciellt på spionerig område. Men låta tanken på att israeliska politiker i regeringsställning skulle låta detta hända. Det är svårt för dem att sitta kvar när det enda de kan göra är att bjuda in alla till en stor, stor, stor koalition. Där alla får sitta med, vilka de än är. Och inte ens ställa hjälp. Det kommer ju vara huvuden som rullar vi i.

Varför ta en sådan risk? Då skulle svaret vara att de får en förevändning att jämna gasar med marken. Det kan de inte göra. Det finns ingenting som talar för att de kan jämna gasar med marken. För det första säger ni att de kan ju... Det är en liten jävla landplätt.

Den är exakt lika stor som Kungälvs kommun. 365 kvadratkilometer. Och i Kungälven bor det 50 000 människor, knappt. Och i Gaza bor det alltså 2,7 miljoner människor. Att hantera det PR och image mässigt, att bomba det till grus och aska......med 2,7 miljoner människor, det går inte helt enkelt. Det är... Då skulle man behövt halshugga väldigt många fler.

Martin

Ja, det är en väldigt viktig reflektion. Men jag tror att man kan också angripa frågan på ett mer generellt plan. Även om israelerna, även om de leder med en vanföreställning som sa att de kan göra vad de vill i Gaza, om de trodde på det, för att de hade fel, men visst, om de trodde på det, så skulle de ännu inte vilja göra det här. Det som gör mig säker på det, det är att...

Israel har investerat enormt mycket i många års tid nu i en helt annan strategi, en diametralt annorlunda strategi. Och som nu tillintetgörs av det här som händer. Det är för mig, det är otänkbart för mig att Netanyahu-gänget skulle ha ägnat de senaste tio åren åt att bygga starkare och starkare relationer med Arabvärlden.

För att sen bara vaska allting. på en sån här grej, att ni orkestrerar ett israeliskt Pearl Harbor. Det här ger mig möjlighet att kanske föra in diskussionen på en av de mest intressanta frågorna som jag ser det. Det diskuteras väldigt, väldigt lite i medierna. Vi har diskuterat lite grann på BBSN, jag har skrivit inlägg om det där. Men, jag tycker att det är väldigt få i medierna som ställer sig den enkla frågan Vad vill Hamas?

Varför gör de den här saken? Varför anfaller de? Förklaringarna som ges är väldigt simplistiska. Man säger såhär, de är barbarer, de är blodtörstiga, de hatar judar, de vill döda judiska barn. Man har en otroligt simplistisk, karikatyraktig och väldigt liksom demoniserande av humaniserande perspektiv på Palestinierna och Hamassar.

Det de gör kan ju se väldigt galet ut också. Det kan se väldigt självdestruktivt ut. De kan ju inte vinna. De kan ju inte vinna ett krig mot Israel. Det finns ingen chans att det här anfallet leder vidare till att de om några veckor eller några månader återiröver sina territorier eller liksom... etablerar en landbrygga till Västbanken eller vad man nu skulle tänka sig att de skulle vilja göra.

Jagar ut judarna från... Inget av det där kan ju hända. Inte ens om de får liksom totalt stöd från alla omgivande länder så kan det där hända. Men det de däremot kan göra, någonting som de redan har uppnått med den här aktionen, det är att de kan bryta banden mellan Israel och Arabländerna. Det är det som har hänt under... under... Många år nu, nästan tio års tid, att man haft den här enorma charmoffensiven från israelisks sida.

Att man har slutit avtal med land efter land efter land, med förenade Arab-Emiraten, Saudi-Arabien och så här. De här länderna som man har haft väldigt, väldigt komplicerade konflikter med i många årtionden. Där man nu istället knyter band, man har handelsavtal, till och med militära samarbeten. Så man håller på att bygga riktiga allianser med de här Arab-länderna.

Och det måste ju rimligen vara den absoluta madrömmen för palestinierna. Det måste vara det absolut sämsta man kan tänka sig, från deras perspektiv. För deras absolut enda chans, det är att de åtminstone har arabvärldens stöd i sin kamp mot de israeliska ockupanterna. Och de inte har det längre, om araberna sitter och räknar sina shekels och säger bara Det är faktiskt väldigt lönsamt att göra affärer med Israel, så att palestinierna har alltid behandlats som en kärlek.

Palestina är lite styrmodligt. Men om Israel kan vinna dem med handel och vapen och allianser, det skulle kunna innebära det permanenta slutet för hela den palestinska saken. Så att från deras perspektiv, det här är bara en spekulation från min sida, men om jag ska försöka förstå själv varför Hamas skulle vilja göra sådana här saker, så är det en förklaring som får pusselbitarna att handla på plats.

Om man gör en sån här attack, om man sätter igång ett... väldigt stort krig, man dödar massor av israeler, man gör israelerna fullständigt odymligt rasande och man får israelerna att jämna gasen med marken. Då kommer det vara omöjligt för arabvärlden att inte ställa sig på palestiniernas sida. Det kommer vara omöjligt för dem att inte, de bryter de här banden som de har byggt upp med Israel. Och då blir palestinierna fullständigt krossade, de blir mördade i tiotusental, hela gasen jämnas med marken.

Men det är kanske ändå mindre dåligt. än att de tappar arabländerna som allierade för att de istället allierar sig med Israel. De förlorar det här kriget som de har förlorat så många krig förut. Men de lever kvar och på ett sätt är Hamas och Palestinerna i en ganska bra situation. Det finns mycket som tyder på att de har tiden på sin sida av demografiska skäl.

På ett sätt behöver de bara dra ut på den här militära konflikten. i ett antal år, ett antal år tiden till, tills de till slut vinner den demografiska striden på Walkover. Och nu har de eliminerat det största hotet som fanns mot den utvecklingslinjen genom att klippa banden, genom att forcera Arabvärlden och klippa banden med Israel. En oerhört skicklig strategisk manöver från Hamas. Redan nu vet vi att det var en framgångsrik manöver. Vad tror du om den analysen, Boris?

Boris

Den tror jag är väldigt rätt. Med tillägget att... Det kan ju faktiskt vara så att de tror... Alltså, jag tror Isra... Det bygger på att Israel är i... Eller egentligen är Israel i en rävsax. Hamas räknar nog med att de kommer inte lägga där i grus och aska. Just med tanke på deras tidigare strategi gentemot Arabvärlden.

Allt pekar ju på att de ska försöka gå in. Alltså en markoffensiv i Gaza. Och jag tror att det är det som Hamas vill. Därför att de är jäkla... Tidigare försök att klå Palestinier i stadsförbyggelse har kostat Israelerna jävligt mycket.

Och nu är Hamas mer beredda än någonsin. Och de har ju byggt upp... De har utbyggt erfarenhet och kunskap, de har tränat. De har 30 000 man av varierad skicklighet och erfarenhet, men det är vad de kan kalla under fanerna. Och det är rätt mycket på ett sådant här begränsat territorium, där man har ett väldigt utbyggt tunnelsystem.

Och det finns bara tre markvägar som ISL kan ta, som de har tagit förut. Och ISLs informationsövertag är borta i och med att de har tagit förut. Det är uppenbart att Hamas kan använda drönare både för spaning och attack. De har byggt en bra arsenal. Och jag tror att de misskallt också räknar med att om, nej inte om, utan när markoffensiven motvilligt inleds av ISL, då kommer Hisbollah att reagera, åtminstone låta sitt enorma lager av missilier och raketer regna in.

Åh. Vi kommer att se den tredje intifadan på Västbanken. Så att de är stiv och alla har Iran i ryggen. Och Iran älskar ju det här för att det stärker deras position i Arab-världen. Och det är intressant också att om nu uppgifterna är riktiga, att Israel har ont om missiler till sin järnö.

Järnkupphål och västvärlden har ju ont om Isidel att skicka för de är ju Ukraina. Och de behöver artillerigranater också för markoffensiven. Så att det är en jäkligt spännande situation alltså. Och när Israel går in så kommer det att bli extremt blodigt.

Martin

Ja visst alltså. Ett fullskaligt krig på Hamas hemmaplan på gasremsan är ju precis som du säger, det blir enormt kostnadigt för Israel. Israelerna som vi redan pratat om, de är inte lika tuffa som de en gång var. Men det är också det här att gasremsan är ett mardrömslikt ställe att slåss på. Det är extremt tätt bebyggt, extremt tätt befolkat.

Ska man gå in i Gaza och ta gasremsan? Det är strid gata för gata, oändligt många gator ner genom en stad. Det är absolut ingen välkomnare. Israelerna som befriar eller något sånt där. Tvärtom, folk hatar Israelerna. De har hatat Israel i många generationer. De är synnerligen motiverade att göra motstånd. Väldigt många palestinier är desperata, hatiska och har ett helt liv bakom sig av uppdämd hemlyssnad mot Israel.

Många drömmer om att bli martyrer. Många kanske inte drömmer om det men de kommer dra slutsatsen att martyrdöden är det bästa de kan erbjuda sina familjer. Det är en extremt svår situation där Israel kommer ta massiva förluster. Soldater kommer tas till fånga varje dag. Det är en helt fruktansvärd situation. Det är svårt att se hur israelerna kan göra ett rationellt kalkyl att faktiskt gå in i Gaza.

Men vad ska de annars göra? För de måste göra någonting. Det enda andra de kan göra är att de, det som de verkligen håller på med just nu, de kan vd-äldningsbomba. Mer eller mindre urskiljningslöst. De har ju säkert en hel del mål akkumulerade. Hammaskillen bor där och de hade ett möte i det där huset och bombade alla domhusen. Sen fortsätter man efter det. Och sen kan man då förvandla gasa till grus, som Netanjah säger. Eller eventuellt till radioaktivt glas.

Men problemet med det är att det skulle inte lösa det politiska och strategiska problemet. Det skulle bara göra det värre. Det är för att palestinierna, de skulle inte lämna gasa för den saken. De skulle sitta där med sina tre ögon och fyra armar och tio år senare så drar de igång nästa intifada, nästa krig. Under tiden så skulle det bara skapa enormt mycket badwill för Israel när världen bevittnade deras gränslösa blodtörst på Gaza-römsen.

Hamas är en bra situation här. Det är bara det att väldigt många palestinier kommer att dö. Gaza kommer att jämnas med marknaden och bli lite grus. Det är ju ingenting som Hamas till varje pris vill undvika. Det är inte alls så. Det funkar i deras värld. I deras värld tror jag att de är i en desperat situation. De har ingenting att förlora. Människor, kroppar att föra ut och bli strid och bli järnskjutna. Det har de gått om.

2,7 miljoner när det var bestämt. Så det här är en bra situation för Hamas strategiskt och en enormt svår situation för Israel. Israel måste hitta något sätt att inte spela det här spelet. Textning.nu Jag vet inte hur de ska göra det, men på något sätt måste de lyckas undvika den här fällan som har gillat för dem.

Boris

Jag tror att fällan har i princip slagit igen. Alltså de måste ju agera. Och båda alternativ, alltså bombalternativet ställer till politiska problem i arabvärlden för dem. Och de regimer som finns kommer att tvingas ta avstånd från dem. Och återom in... Så väntar också ett helvete. Antagligen ett helvete på tre fronter.

Alltså de har satt sig själva i skiten de senaste 15 åren. De hade ju rationella ledare förut som såg faran och hur man skulle säkra Israels gränser. Sharon var antagligen den sista. Men sen dess har de betett sig som... De har inte sett problemet med palestinierna. Helt enkelt.

Och som jag var inne på VBSen, alltså på den tiden man var en fungerande krigarstat med bara militärer i ledningen, i praktiken alltså, så kunde man göra kalla nationella saker. Även militärt. Men nu är det ju ett land där det gäller för makthungriga politiker att samla så många röster som möjligt.

Och därför får vi dessa idiot-koalitioner hela tiden. och annat och det går inte att föra en rationell politik då. Så det är ganska svettigt sits för dem.

Martin

Jag frågar från BBC när Erik frågar Vad tycker arabländerna om Palestina och Hamas egentligen? De verkar ändå inte vara bästa vänner, särskilt om Israel lyckats charma arabländerna vilket de lyckats ganska gott med. Och hur är det med palestinier i Sverige? Så här blir det. Arabländernas relation till Palestina är väldigt komplicerat. Det har ju bevisats gång på gång genom historien att de inte bryr sig så jättemycket.

De är inte beredda att göra så stora uppoffringar för Palestinierna. De blir mindre intresserade över tid. Palestinierna känner sig kroniskt svikna av resten av Arabvärlden och så vidare. Palestinierna har inte gott anseende, definitivt inte bland arabiska ledare. Men som jag har förstått det så har de fortfarande ett oerhört starkt folkligt stöd. Så problemet om du är en arabledare är att du såklart vill göra affärer med Israel och andra krafter och sånt där.

För det är så du tjänar pengar. Men du kan inte det därför att Pöbeln i ditt land är helt fixerade vid den här Palestina-frågan och solidaritet med våra arabiska bröder i Palestina. Så att du kan råka på ett inhemskt uppror om du inte... Om du inte liksom... ger palestinierna någonting, visar att palestinierna är vänliga. Och det är det trycket underifrån som gör att de måste klippa banden med Israel nu. Ledningen i arabländerna, de har nog inget lövsvärd, de skulle nog bara vilja bli av med palestinierna en gång för alla. Men de kan inte det.

Boris

Och en sida av det där, och egentligen den underliggande strömmen tror jag, är att Det är att trots allt, varenda arabisk regim räknar ju pengar av vad man tjänar bäst på. Men Pöblen tror egentligen inte i första hand enbart att det är sådana här soliditetskänslor med palestinierna. Denna anhopning av potentiella taxikafförer i Malmö i framtiden.

Den arabiska Pöblen drivs ju av ett monumentalt hat. mot allt västerländskt och definitivt mot allt judiskt. Och det där bryter ju fram hela tiden alltså. Det är någonting som slår ut ur deras, det vill säga pöbelns förmåga att tänka logiskt. Och jag tror att det här ska psykologiseras är en monumental känsla av underlägsenhet.

Man vet att man är mer korkad och att man är mer efterbliven. Och därför hatar man liksom allt det andra. Och det förklarar ju också alla dessa reaktioner i Sverige, liksom när de lullar ut på gatorna och viftar med palestinska flaggor och är lyckliga. Alltså, även de som finns här, definitivt de som finns här, alla araber, de inser ju innerst inne att de faktiskt är underlägsna. Och det gör de ju jävligt hatiska.

Martin

Ja. Vi får notis på BBS här om att det sägs att det är officiellt nu att Israel går in, jag ser lila pilar här på en karta från alla riktningar in mot Gaza och en båt också som kanske kommer från vattnet också. Men det är precis det som vi sitter och pratar om den här offensiven, det är också vad de har sagt senast i dygnet. De har sagt väldigt tydligt att det kommer komma och de säger att nu stänger vi av elen, nu stänger vi av vattnet, vi kommer gå in i Gaza, vi kommer göra Gaza till grus.

Ni vill inte dö, stick från Gaza nu. Det har varit det officiella. En viktig fråga givetvis, den viktigaste frågan, den enda substantiella frågan egentligen från vårt perspektiv, det är ju vilka konsekvenser det har det här för Europa och för Sverige. Man kan ju sitta och liksom jaga upp sig lite över saker som händer på andra sidan världen, men spelar det egentligen någon roll om de här två babbefolken pucklar på varandra nere i babbeland?

Det kanske inte spelar någon roll alls. Det spelar en roll för oss, åtminstone av en orsak. Och det är ju vad som händer om de faktiskt har tummargasa. Vart ska alla palestiner ta vägen? Ja, gissa tre gånger vart de tar vägen. Några åker till Egypten, några åker till Jordanien och Syrien. Men om 2,7 miljoner människor ska lämna Palestina så kommer liksom 100 000, 200 000, 500 000 av dem kommer till Sverige.

Det är en massiv flyktingvåg. Så att om Israel gör det här, om de jämnar gasen med marken och tömmer gasa, på sätt och vis kan man ju säga att de då med bråttomod vältrar över hela det här palestinska problemet på Sverige och andra länder som undervikligen kommer att behöva ta det här. Den här floden av mänskligt avskräde. Och det är någonting som man som svensk, som europeer kanske skulle kunna ha en synpunkt på. Man kanske skulle vilja säga någonting till Israel där om vad de håller på med.

Boris

Men det är också frågan om, alltså just det här, vår oro för att de ska ta vägen och hamna här. Ännu fler på Möllevångstorget. Hur fan ska de komma ut från Gaza?

Martin

De kan resa via Egypten, kan de inte det?

Boris

Ja men, exakt. Men det förväntas ju att gränsövergångarna och gränsen öppna. Och jag tvi... Alltså, jag kan inte se framför mig att Egypten säger att ja okej, pojkar och flickor, nu öppnar vi gränsövergångarna här. Eller gränsövergången och gränsen. Kom! Och alla kan ju liksom inte ta båten ut från Gaza.

Martin

Nej, det där är säkert... Ganska komplicerat problem. Jag vet inte hur det går till. De har inte tidigare kommit båtar i gaset för att komma att hända vattenvägen.

Boris

Det är jävligt mycket människor som även om, jag förstår inte, det verkar liksom vara borta i debatten.

Martin

Hur tar de sig ut? Men det här är ju också en del av den här orealistiska aspekten av den israeliska operationen. Ja, precis. Precis det som vi pratade om tidigare. De kan inte bli av med Palestinierna. Palestinierna kommer inte att lämna Gaza. De måste döda dem. De måste döda en miljon palestinier för att det inte ska bo krylla av palestinier på Gazaremsen. De kan inte döda en miljon.

Om Israel tjärnvapenbombar, de släpper 100 megaton jämt utspritt över Gaza för att ta bort problemet. Det skulle på sätt och vis vara helt fantastiskt för att dels skulle världen befrias från 2,7 miljoner araber som aldrig kommer göra nytta och Israel skulle för alltid förlora sin ställning som det där helgonlika landet som inte får kritiseras och så vidare.

Rimligen så måste de då kunna, jag tror inte de skulle kunna behålla glorien om de gör det utan då skulle de tappa den här ställningen som de har, de här påtyckningsmöjligheterna, det här liksom. moraliska, politiska förtrycket som de håller på med. Så på sätt och vis så är väl liksom Operation Glas är väl det som man egentligen ska hoppas på som lösning?

Boris

Precis, när vi är inne på fru... De måste tänka på strategier de har utvecklat. Och de lever ju oerhört mycket fortfarande på Holocaust. Och de är ju medvetna om att de kan ju inte hålla och kosta 2,7 miljoner människor vid Medelhavet. På en strand i Medelhavet. Och sen liksom, de tappar ju allt då faktiskt. Så att de kommer ju ta till bomben den dag motståndaren tar till bomben. Inte innan liksom.

Martin

Jag kan tänka mig att de tar till bomben i andra lägen också, men om det är ett desperat läge. om de känner sig väldigt trängda, till exempel om andra länders armer skulle gå in. Ja, det tror jag. Medan de håller på att upptaga de här gaserkriget och sen så har de riktiga armer som rullar in, då kanske de börjar skicka kärnvapen gårsutvärst. Men jag kan inte tänka mig att de känner på att bomba gaser, det var bara en sorts fantasildagdröm som jag hade.

En liten förhoppning. En fron förhoppning. Men de kommer inte göra det och de kommer heller inte förvandla gaser till grus och de kommer inte kunna tömma gaser. Det enda de kommer kunna göra är att de kommer kunna ha en så här lång, segdragen, misslyckad ockupation som kommer sluta med att de behöver dra sig tillbaks för att de inte har råd att ta de här förlusterna längre. Och sen är vi tillbaka ungefär där vi började förutom att Israel har mycket, mycket sämre relationer med omvärlden och är krigströtta och har massor med nya problem och har en ännu argare palestinier i sitt permanenta palestinska problem.

Problemet som Israel har det är inte... Att de hanterar situationen på fel sätt eller om de bara manövrerade på rätt sätt så skulle de kunna liksom... Problemet är att de etablerade sin judiska stat på en plats där det bodde hundratusentals, miljontals araber. Och det finns liksom inget sätt för Israel att komma runt det problemet. Ja, det är en riktigt hårig situation.

Det ska ändå bli spännande att följa. Det är sådär när det är krig, man kan inte låta bli att titta och det är spännande. När det är så pass långt avstånd så behöver man inte... Jag är lite orolig för det här med flyktingvågen. Hur många araber ytterligare ska vi ta emot i Europa nu? Eftersom veka länder som Sverige inte kan se, nej, särskilt inte till Palestinierna. Man kan särskilt inte se nej till Palestinier i Sverige. Kanske lite bättre när man inte har en sos regering, men det är ändå... Det där sitter i väggarna i Sverige.

Boris

Alltså, det finns ju ett skräckscenario. Och det är ju att... Just det här att... Det finns egentligen bara en väg ut då, genom Egypten. Och de som saknar kan inte föreställa sig att de släpper igenom 2,7 miljoner palestinier. Och skräckscenariot är ju liksom en internationell överenskommelse. Att helt enkelt, man säger att EU och USA och Kanada kommer.

Vi är beredda att ta emot alla som vill lämna Gaza-remsan. Så Netanyahu, håll igen dina hästar, låt oss tömma det hela. Och sen går det liksom fraktfartyg helt enkelt och EU-länderna får en given kvot och så vidare. Och nu kommer det igen att drivas med att, nej men annars väntar utplåning på det här sättet. Så att jag kan se framför mig hur FN och EU liksom arrangerar detta och trots allt är Netanyahu så pass lumsk och listig att han kanske kan... Och då blir det sittande även i Prag med en massa palestinska taxiförer.

Martin

Det var ett otäckt scenario som du målade upp nu. En sak som en reflektion som jag gör, kanske lite cyniskt men jag får säga det ändå. Det kommer bli väldigt tv-mässigt krig. Det kommer bli väldigt visuellt och tittarvänligt krig det här. Nu ser man på att Hamas har verkligen snappat upp sin... informationskrigskapacitet rejält. Alltså man har väldigt mycket videomaterial.

Från de första timmarna av det här kriget så släppte man välproducerad video efter välproducerad video. Mycket av det här att man filmade från luften med drönare där man kan se Hamaskrigare skjuta sig fram på israeliska gator. De här bilderna när de flyger in med sina de här skärmflygnings paraglider-maskinerna. Det är spektakulära bilder.

Och så gör man en grej som är vanlig i utgivningen att man har... Man har en drönare som attackerar ett mål, och då har man en annan drönare som hovrar i luften ovanför och filmar attacken. Så att man sen kan lägga ut en snygg film på Youtube och man ser exakt hur stridsvagnen sprängs, eller som jag såg häromdagen, hur de släpper en bomb från en drönare på extremistiska soldater, så de gömmer sig bakom en bil.

Men så pang så kommer en bomb ovanifrån och de hinner inte märka någonting. Och det här är en omistlig del av modern film. som vi ser i Ukrainekriget jättemycket också. Jag är mest förtjust i de ryska videorna, för de brukar ofta lägga på väldigt fin klassisk musik. Så det blir liksom en extra dimension att titta på deras drönarsprängvideos.

Men Hamas har lärt sig, de använder sig flitigt av det här. Och sen kommer ju de tråkigare sakerna också, för de säger att de ska börja avrätta De är på fångar nu och det finns en risk att de kommer filma avrättningarna, publicera videomaterialet, lite såhär ISIS-stilen som vi såg för tio år sedan. Det vore ju ganska trist, men när det är mer den här drönar-grejen, det blir väldigt tittarvänligt.

Och det tror jag också kommer påverka. Det kan bli av det här kriget kommer te sig annorlunda på den internationella scenen jämfört med tidigare israeliska och palestinska krig. Eftersom palestin... eller israelerna historiskt har varit överlägsna vad det gäller informationskomponenten, kommunikationskomponenten. Nu verkar det vara mer av jämnt skägg. Ytterligare en fördel för Hamas.

Boris

Palestinierna har ju tränat rätt länge på offerrollen. De är jättebra på att organisera fototillfällen där man bär ut barn ur bombade hus och sådana saker. Och gråtande kvinnor och så vidare. Det är ju rätt många som fått fotopris för internationella sådana.

Även ett par svenska fotografer också. Där allting bara luktar så arrangerat. Så att den tekniska kunskapen har de. Det de nu gör är att de tar den ett steg till och visar sig liksom från den offensiva sidan. Lite mera stridsbild.