Transkribering
Vladimir Putin meddelar att Ryssland återtagit full kontroll över Kursk och generalstaben tillkännager att nordkoreansk trupp deltagit i operationen
Martin
Vladimir Putin meddelar att Ryssland återtagit full kontroll över Kursk. Ukraina gick in i området i augusti i hopp om att avlasta sin östfront och kunna använda landvinningen vid fredsförhandling. Det var ett tag sedan vi pratade om Ukraina-konflikten. Det kan vara bra tillfälle att återbesöka. Jag tror att senast vi pratade om den här situationen var apropå att Vladimir Zelenski hade varit i Vita huset.
Det var det här berömda... debaclet. Det var den 28 februari, tror jag. Man kan säga att Vladimir Zelensky avrättade samma dag som Olof Palme. Ja, förlåt. Zelensky, efter det här tillfället så tog han till mer försonande tongångar. Han försökte liksom backa och be ursäkt och tacka och så vidare. Men amerikanerna var ganska sura. Men det som hände sen var att det blev en massiv uppslutning från europeiska ledare istället.
Så att Zelensky åkte på en liten turné i Europa och de hade också toppmöte. Ett toppmöte i London, ett toppmöte i Kiev. Alla slöt upp som en man bakom Zelensky. Och det blev en kraftigt ökad klyfta mellan Europa och USA kan man säga. Diplomatiskt, storpolitiskt.
Det var en dynamik som... utspelade sig. Och så rullade processen vidare och det var fredsförhandlingar i Saudiarabien bland annat. Flera försök till fredsförhandlingar. Man försökte få till ett eldupphör och det har varit liksom målet från USAs sida, givetvis från Ukrainas sida, att få till ett eldupphör. Men Ryssland har sagt nej. Det är enkelt uttryckt. Till slut så kom en version av det här av...
Mineralavtalet på plats, det som man skulle underteckna i Vita huset en dag där det skar sig lite på den där presskonferensen. Det kom på plats till slut. Jag tror att det här hände i Rom, i Vatikanen under Påvens begravning. Så passade Zelenskyj och Trump på väg ut på att gå åt sidan och skriva på ett mineralavtal.
Men som sagt, det har inte blivit något eld och pörr. Och det har varit det som man har velat åstadkomma, men Ryssland säger väl att visst vi kan ha ett eldupphör, men då vill vi först ha de här territorialeftergifterna. Då måste Ukraina erkänna att de anekterade oblasterna är en del av Ryssland. Så man kan säga att de har sagt nej, de har prisat ut sig, poängen är att Ryssland inte är intresserade av ett eldupphör.
Det är en väldigt tuff situation för Trump. Hopplöst såklart för Zelensky. Jag är lite förundrad faktiskt att Zelensky fortfarande sitter kvar, att han fortfarande är Ukrainas ledare. Jag tror jag till och med sa någon gång att jag ger honom till någon gång i maj. Så vi får se hur man sitter månaden ut. men frågan jag ställer mig ibland när jag läser om det här det är om Trump har fattat att han har fattat än hur små chanser han har att lyckas här.
Vi har pratat om det här tidigare att han verkar ha tagit sig vatten över huvudet. Han verkar ha missbedömt situationen. Så här långt tycker jag det ser ut som att han fortfarande inte fattar. Det känns som att han tror fortfarande att hans unika magiska beröring ska kunna låsa upp den här situationen. Mästerförhandlaren ska charma folk och hitta en lösning och så vidare. Vilket jag fortfarande tror är helt orealistiskt. Boris, var tror du att Trump befinner sig just nu i sitt tänkande kring den här situationen?
Boris
Jag tror att han fortfarande har kvar sin tro på att han på något obegripligt sätt ska, att det räcker med att han liksom hött det med fingret. Vi ser ett annat exempel när hans höttande med fingret faktiskt inte har hjälp. Han har ju hött med fingret åt boten. Kom igen nu. Men han har gjort det åt Netanyahu också. Och Netanyahu svarar med att nu trampar vi gasen i botten och kör in i gasen med varenda stridsvagn vi har.
Så att, och som du har sagt ett antal gånger, när Putin och den ryska arméerna börjar rulla, så det finns ingenting i världen just nu som kan få dem att sluta rulla annat än att... Möjligen kan de lugna sig om Zelenski och Ukraina och EU. Pannans monster backar och säger nej men ta Österökerina och Krim kan ni få.
Alltså jag förstår liksom inte hur orealistiska politiker är idag. Och Putin kan ju bara luta sig bakåt helt enkelt och låta det här rulla. Ingen kan ju röra.
Martin
Nej. Jag tycker också att det finns en ganska uppenbar smartare strategi för Trump. Det som jag trodde att han skulle göra. Det känns som att han skulle försöka stånga sig blod i några varv. Och sen så gör han det enda han kan göra. Och det är väl någonting i stil med att han måste identifiera några mål som realistiskt kan uppnås. Och sen så lanserar han dem som sina egna idéer.
Och sen tar han credit för att de genomförs. Och det är inte mycket han kan få, men några saker går ju. Till exempel saker som ryssarna vill ha. Han kan få till ett äldre pörr och han kan till och med få till en fred. Han måste bara sälja ut ganska mycket av Ukrainas territorium. Men det borde egentligen vara ett ganska litet problem från Trumps perspektiv.
Det är inte hans krig. Han är inte personligen investerad i allt det här. Det är ganska enkelt för honom att marknadsföra det här. Som att, kanske inte att det var hans plan hela tiden, men att det inte var hans fel och han har löst situationen på det bästa sätt som var möjligt. Och han kan ju absolut, tror jag, få någon liten eftergift från Ryssland. Det är klart Putin fixar det om Trump spelar boll. Han kan hitta på en, han kan säga såhär, tack vare mitt rådiga ingripande får Ukraina behålla Kiev.
Det hade inte hänt utan mig. Hörrni Ukrainer, ni ska tacka mig nu för att ni fortfarande har ett land och en huvudstad. Varför gör ni inte så istället? Skulle inte det vara mycket smartare? Finns det någonting mer? Förutom narcissism och hybris. Vad får honom att klamra sig fast vid någon annan approach?
Boris
Det är där det går just nu lite kors i huvudet på mig. Det är för att narcissism och hybris skulle väl... När man tar det där du linjerar upp så skulle det innebära att han skulle kunna utmana att gå till historien som fredsförsten. Han fixade fred i ett jäkligt blodigt krig. Och han kan ju skriva berättelsen att jag var den som räddade Ukraina från total utplåning.
Jag stoppade de ryska horderna. Och några få konkreta förslag hos henne är fixat. Och sen bara se till att alla sanktioner, blockader och allting sånt hävs. Han kan framstå som den stora fredsfixaren och han vill. Det som är så konstigt för mig är att han vill ju det. Jag har fixat det här, det är lugnt mellan Indien och Pakistan. Det är min förtjänst. Och jag fick det här hända i Mellanöstern. Men här är han liksom, jag vet inte, tummen mitt i handen just nu.
Martin
Om vi ska säga några ord om själva kriget, vad som hänt sen sist. En av fokuspunkterna framförallt i västmedier har varit Kursk-inkursionen som det kallas. Det var något som började i augusti förra året när Ukraina invaderade en del av Ryssland i det här lite märkliga, hett omdiskuterade draget.
Och sen i början av det här året så pågår en motoffensiv där ryssarna tar tillbaka Kursk. Och eventuellt då så ska det ha skett med hjälp av nordkoreanska trupper. Vilket jag i alla fall har uttryckt skepsis till. Jag tyckte att det lät lite skumt där med nordkoreanska trupper. Det fanns inga bilder av dem och så vidare. Men nu för några veckor sedan då i slutet av april så hölls en presskonferens där Grasimov, chefen för generalstaben, meddelade att Kursk var befriet.
Nu har vi tagit tillbaka den sista delen av Kurskregionen. Och han nämnde specifikt Nordkoreanerna. Han hyllade och tackade de nordkoreanska kamraterna som i tusental hade slagits i Kursk. Och det ska sägas då att befrielsen av Kursk bestrids av Ukraina. De lanserar en ny attack in på det territoriet och de säger att det fortfarande är i spel och så vidare.
Och det är en sån här propagandagrej som det alltid är att ryssarna har sin segerdagen den 9 maj som de firar. Och de vill liksom bygga upp inför det att de har befriat Kursk innan dess och Ukraina. De vill sabotera det. Så de inledde den här nya motoffensiven, den nya attacken i Kursk, två dagar innan segerdagen. Jag är nyfiken på det här med Nordkoreanerna. Mea culpa, jag tvivlade på de förträffliga Nordkoreanernas existens till och med.
Men nu får jag acceptera att de finns. De har jobbat på i Ukraina, men inte i Ukraina, de har varit i Ryssland. Det är en poäng här. De slåss bara på rysk territorium Inte på ukrainiskt åtminstone än så länge Men nordkoreansk trupp deltar fullt ut I strider i Europa Som jag förstår saken Och det är väldigt intressant för att nu är de Tusentals, kanske tiotusen Jag vet faktiskt inte hur många de har varit Jag vet inte om någon vet Men om man tittar bara på numerärerna Så är det så att I antal soldater så har Nordkorea en större armé än Ryssland.
Så de har 1,2 miljoner soldater medan Ryssland har 900 000 och sånt där. Men framförallt så är det, alltså 1,2 miljoner det är ungefär lika mycket som hela Västeuropa sammanlagt. Och man kan såklart inte jämföra rakt av säga att Nordkorea är jämnbörligt militärt med Västeuropa men jag tycker att det är väldigt tänkvärt.
kan inte skicka en miljon soldater till Europa. Men de har börjat skicka tiotusentals redan. Och det betyder att det finns logistik för att göra det i viss utsträckning och om det kniper så kan ryssarna fördubbla sin armé med metoder som de redan använder fast i större skala. Utbilda lite fler tolkar och vad de nu behöver.
Och det är inte så enormt uppmuntrande att tänka sig att Sverige snart ska invaderas av... 100 000 nordkoreaner som drar fram utan att kunna ett ord svenska, engelska eller ens ryska. Kanske med ganska svepande order för hur de ska agera. Eftersom jag tidigare har varit lite avfärdande till den här idén med nordkoreanska soldater så vill jag försöka ta det på allvar nu. Boris, hur ska man se på det här hotet från Nordkorea?
Boris
Jag tvivlar ju fortfarande på det här. Jag håller fast i vår gamla ståndpunkt. För så här, ur ett kärnsynpunkt så borde det vara så att, jag tror de har visat en, jag har bara kunnat upptäcka en nordkoreansk fånga de har förevisat. Och de borde ha tagit några fler och de borde ha några nordkoreanska likhögar och peka på det där, kolla nordkoreanarna här. Och det har bara varit ord.
Och så att de säger det har en... Säkert varit några fångare missat men det har inte varit något stort påtagligt propagandanummer. Man har förevisat hopkedjor av nordkoreaner som paraderas genom Kievs gator. Vilket man borde ha gjort om man ville få genomslag ordentligt för det här. Och ryssarna har ju bara sagt att våra nordkoreanska kamrater är här och strider med oss.
Sida vid sida 12 000 nordkoreanska riksdater direkt från Pyongyang. Jag tror inte på det. Det är ju ryskt intresse att skrämmas med att vi har 12 000 här nu. Och det är 1,1 miljoner man som kan tänka sig komma hit. Jag tror fortfarande inte att de... Jag vill se mer bevis helt enkelt. Jag tillhör de klentrogna skalar. Alltså man har lyckats visa... tjejtjenska bataljoner som slåss på rysk sida och så vidare. Men fan, vad är bilderna på de här 12 000 nordkoreanerna?
Martin
Ja, alltså det är ju så Boris att många av de argumenten som vi har driftat tidigare, de gäller fortfarande. De är inte motbevisade. Jag håller med om det. Jag försöker bara ta den här hypotesen på allvar nu för att det verkar vara mer etablerat. Ingen i mainstream verkar ifrågasätta längre att det här faktiskt har hänt. Men en sak som jag tänkte på, man kan se att det kanske slår åt båda hållet, men i samband med den här presskonferensen sades det, jag tror att det var på den ryska presskonferensen men jag är inte helt säker på det, så sades det att nordkoreanerna hade slagits med order om att inte låta sig tas levande.
Vilket jag tycker låter ganska spektakulärt. Jag vet inte om det var ryssarna eller nordkoreanerna som sa det. Men det är lite misstänkt va? Nej, vi har inga nordkonstnärliga krigsfångar. Därför att de vinnlägger sig om att aldrig bli tagna levande. Och det här har ju sagts tidigare. Exakt samma saken har spridit tidigare. Och det bidrar till min skepsis kring hela situationen. Men exakt som du säger Boris, borde man ändra likhögarna? Då borde man ändå ha de här självmördade nordkoreanerna.
Boris
Martin
Det är skrämmande. Jag blir ju rädd när jag tänker på att det ska komma massvis med nordkoreaner och storma in i Europa. De koreanska horderna från öster. Så det har ju en tydlig skrämseleffekt.
Boris
Ja, det är ju en slags modern variant på mongolstormen. Ja, de kommer inte ridande också då, det blir det jobbigare. Kan de rida?