Martin

Jag gillar den här tolkningen av Trump som den här enväldige försten. En annan sak som jag gillar väldigt mycket med hans agerande är att han verkar nästan helt okänslig för den här ekonomiska turbulensen. Det är inte obegränsat okänsligt uppenbarligen för att eventuellt nåddes någon sorts gräns när obligationsmarknaden började tanka vad det nu var.

Men det är ändå en imponerande tuff attityd tycker jag. Man ser det nästan aldrig från politiker. Och då måste jag veta att det skulle bli rejält kaos när de drog igång tullspektaklet. För det var så provokativt och de visste vad folk skulle säga. Att det var väldigt grovt och trubbigt och ogenomtänkt och folk skulle bli rädda. Och de har gjort det här förut att de har hotat med någonting och sen dragit tillbaka på det och skapat kaos.

Och de måste också förstå, och de tycker uppenbarligen att det är okej. Det är ett pris värt att betala. Eller kanske till och med någonting som de ser som fördelaktigt. Men de måste också förstå att om de verkligen ska bygga om systemet så kommer hela branschen att slås ut. Eller om de ska låtsas bygga om systemet så kommer hela branschen att slås ut. Så eventuellt bygger man upp nya eller nya gamla branscher. Men priser kommer skjuta i höjden, folk kommer bli arbetslösa och så vidare.

Och det kommer hända oavsett om de... Det kommer hända nu i åtminstone viss utsträckning. Även om de lägger sig platt och rullar tillbaka allting. Så det är en väldigt vågad strategi. särskilt med tanke på och det är det här som är liksom kruxet jag skulle gärna vilja prata lite mer om det särskilt med tanke på att de måste gå igenom minst en election cycle innan de realistiskt kan få några starka ekonomiska resultat att visa upp oavsett i vilken form resultatet ska komma om det är bara så smarta deals som Trump har gjort så kommer det inte liksom märkas i folks plånböcker innan the midterms så att det är också Det bidrar till min känsla att Trump och hans team, de har inte precis en solid, perfekt eller genomtänkt plan.

För då skulle de ha gjort det annorlunda, de skulle inte ha svängt så mycket fram och tillbaka. Så det är svårt att tolka på annat sätt än att de verkligen skjuter från höften rätt mycket. Och jag tycker det är väldigt häftigt. Det är väldigt, väldigt häftigt. Men man undrar bara, hur ska de kunna göra så här i mer än två år? För de kommer tappa kongressen om två år, om det fortsätter. På det här sättet. Och det är också mer generellt, även om man teoretiskt säger såhär att de kanske vinner nästa val, eller de kanske ställer in nästa val vad ska de göra liksom?

Men det skapar ändå en enorm osäkerhet i systemet som kommer göra att den eventuella omställningen kommer gå mycket långsammare. Alltså vad händer om demokraterna tar över, river upp de här handelshindren? Det är liksom en som vi pratade om många gånger tidigare. Det är alltid en väldigt stark black on foten som politiker har som verkar inom ett demokratiskt system.

Och det är nästan lite grann som att Trump säger att nu ska jag göra den här sköna första grejen. Och han är politiker eller någon sorts politiker. Någon i Vita huset måste ju ha en plan för vad som händer om två år. Hur tror du de tänker?

Boris

Ja, men det finns alltså bara en... Antingen får vi anta att Trump och de närmaste är inte så jättesmarta, men både jag och Finner är sympatiska att Trump jobbar i en en väldig förstens tradition. Men om vi antar att han verkligen är allvarlig, så finns det bara ett sätt att han är vid sina sina svulla bruk.

Så finns det bara en... en logisk förklaring på det hela. Och det är att det kanske inte blir några val mer. Då faller alla bitar på plats.

Martin

Jag är väldigt glad och du säger det Boris. Jag hoppas att vi skulle kunna leda in på den frågan. Det finns en väldigt levande diskurs just nu i USA om att om att Verkligen vända blad i den konstitutionella historien. Steve Bannon har varit ute flera gånger. Han har varit ute långt tidigare. Men han var ute för några veckor sedan.

Och sa att Trump borde absolut kandidera för en tredje mandatperiod. Det är inte att ställa in valen, men i praktiken om man började ta steg i den riktningen. Som många säkert vet så är det mandatperiodsbegränsningar att amerikanska presidenter bara får sitta två mandatperioder. Det var ett tillägg som gjordes till... den amerikanske konstitutionen väldigt sent.

Det var på 1940-talet. För att FDR blev omvald tre gånger. Han dog sedan i början av sin fjärde mandatperiod. Eller precis i övergången mellan tredje och fjärde mandatperioden. Men han blev liksom vald fyra gånger till president. Det här är väldigt problematiskt. Men allt som skulle krävas är att man bara drar ett streck över det 22 tillägget.

Eller, som de verkar vara inne på att göra nu, att man tolkar det 22 inlägget på ett annat sätt. Och säger att det det förbjuder är att en president sitter två mandatperioder i rad. Men däremot om Trump har haft en mandatperiod emellan och inte varit president så får man kandidera en gång till. Och det man gör då är lite den här grejen som Putin gör i Ryssland. Att han sitter...

åtta år eller vad det är och sen så låter han Medvedev sitta i fyra år och sen sitter han själv i åtta år till och så vidare så att de skulle göra en sån liknande grej i USA då kan Trump sitta, nu får vi se hur länge Trump lever men han kan köra då kanske då två med dator till och sen skulle Vance kunna köra fyra år och sen kan Trump köra åtta år men det finns seriösa diskussioner i USA om att verkligen göra såna här radikala saker och De definitivt reformerar valsystemet.

De skulle kunna orkestrera saker och ting så att de garanterat vinner nästa val och näst nästa val. De behöver inte ställa in alla valen. De kan bara göra andra saker. Saker som har att göra med hur valsystemet funkar, att federalisera valregler, ID-krav, många andra sådana här saker. Så de skulle väldigt enkelt kunna, från demokraternas perspektiv, så skulle det se ut att kännas som att de snodde valet på samma sätt som demokraterna har snott valen.

De kan göra samma sak. En intressant faktor i det här sammanhanget tycker jag är att demokraterna förväntar sig definitivt att republikanerna kommer göra det här. De kommer inte bli chockerade utan de har redan prisat in den här utvecklingen. De räknar lite med att det kommer hända. De kommer såklart skrika i höga sky om det händer. Men de kommer inte bli mer militanta eller mer revolutionärt aktiva.

därför att de tror redan, de har redan räknat in att i sin kalkyl att Trump är en fascist han är en diktator, han kommer inte att avgå och så vidare, så att om de är belägna att agera som en reaktion på det, så hade de redan gjort det men de gör ingenting de kommer bara låta det här hända jag har gått och tänkt mycket på det här, jag blev väldigt inspirerad av att du också tar upp det men jag kan tänka mig att han går

Boris

Seriöst kan jag tänka mig att han går ett steg till. För man vet ju inte när... Vi har varit inne på det andra på just det här osäkerhetsmomentet. Man vet aldrig vad som dyker upp. Newsom kan plötsligt bli en demokraternas panelförare. Den här stämningen nu av Trump tyder ju på detta. Hur lätt han vill lämna unionen. Alltså det enda som gör att han kan bara våga hålla på med det han gör tror jag om man verkligen menar allvar.

Alltså att faktiskt driva konstitution och så vidare och köra lite mer ad hoc. Det finns ju flera tecken på detta. Alltså han hade ju kunnat krångla sig med andra. Införa tullarna med lite mer legalt krångel. Det fanns ju andra utrymmen än att köra den här Emergency Act. Landet är i krigstillstånd.

Därmed få lite exceptionella rättigheter. Det här öppna utmanandet ett antal gånger av domslut. Det skiter väl jag i ungefär. Och att hans medarbetare också. I administrationen hånar liksom legala argument. Alltså både det här tuffa handelskriget, krigsförklaringen mot omvärlden.

Och han förklarar ju krig mot den rådande ordningen, traditionen. Han har ju faktiskt fört krig ett antal år. mot det republikanska partiet och vunnit i ett krig då får man nog en mentalitet att han kan föra krig mot konstitutionen också och det enda som gör kan göra att han känner sig säker i sadeln det är ju liksom att han klämmer återigen det här med att äh Ha fiender, ha tullar som ett inre politiskt verktyg.

Nästa steg är ju faktiskt att... Det enda han kan göra är att faktiskt påbörja inbördeskriget. Alltså i mild mening. Men att verkligen inte bara avskeda överflödiga skogvaktare. Utan också rensa i statsapparaten. Låsa in kongressledamöter som sitter och har suttit där.

Åtal. Ska man kunna hantera magafotfolkets ilska över att någonting har blivit dyrare och de svarta droglagarnas ilska över att kampanjen har blivit dyrare också, då måste man se till att det finns en intern fiende som anser att det här måste jag bedriva krig mot.

Jag tror att det kommer skärpningar helt enkelt av... i politiken, drastiska sådana. Jag tror inte han vågar vänta på mellanårsvalen och definitivt inte presidentvalen utan allt i hans beteende visar just nu att tempot ska vara frenetiskt. Därför kommer det hända saker. Allt annat vore konstigt.

Martin

Precis, jag gör väldigt liknande reflektioner. Och det kommer också mycket sådana signaler från Vita huset, från medarbetarna där som säger att Trump är... Han är helt likgiltig nu inför massor med saker som politiker brukar bry sig väldigt om.

Boris

Ja, det är helt roligt alltså.

Martin

Han bryr sig inte, han bryr sig bara inte om det där. Och det där är en sorts idé, en sorts fras, en mem som jag har märkt sprids just nu i amerikansk kultur. Att folk säger såhär... I don't care. I just don't care. Och det var J.D. Vance var en spridare av den här memen. Han sa i någon intervju någon dag från CNN att han sa, frankly Margaret, I don't care. Och jag såg bara häromdagen, det var en liten anekdot, men jag såg ett klipp med Greg Gutfeldt på Fox News.

Han är lite såhär up and coming komisk programledare på Fox News. Och han är intressant lite som Han är lite grann i framkant politiskt men han är inte en av de mest högradikala typerna. Han hade en utläggning med en lång stick där han debatterade med andra människor i sin panel. Där han sa så här, I just don't care. De skulle förklara för honom varför den här...

Den här mannen som blev gripen och skickad till El Salvador. Det påstås att han var medlem i det här MS-13-gänget. Men han var ju själva verkligen inte medlem eventuellt. Och det finns en massa domare i USA som säger att de måste göra allt de kan nu för att få loss honom ur fängelse till El Salvador. För det är så glasklart rättsuppgrepp och så vidare. Och Greg Utfeldt sitter där och säger bara så här.

I don't care. I just don't care. Men domstolen säger det. Det verkar vara ganska krekat. I don't care. Och det där är ett attityd som sprider sig väldigt mycket. Trump verkar sitta och emanera den där inställningen utifrån det ovala rummet. Och folk plockar upp det mer och mer och mer. Och jag tycker man har haft den här känslan från republikaner generellt. Att Trump har liksom totalt dominerat dem. Totalt tagit över partiet.

Gjort slarvsylt av alla andra ledande republikaner. Nu är det hans parti. Det är han och Bannon och de andra som har totalt tagit över. Jag hörde Bannon prata om det. en intervju ganska nyligen att han har alltid varit en total motståndare mot idén om att starta ett tredje parti i USA. Och sen säger han så här, nu har vi gjort det. Vi tog över. Vi tog över ett av partierna. Och vi hade aldrig kunnat komma i närheten av de här resultaten om vi startat ett nytt parti.

Men vi kunde faktiskt ta över ett helt parti. Men någon tar åt sig ärligt igen. Det var ju Trump som gjorde det. Men jag tror att alla republikanerna, de är totalt kuvade nu. Och man ser det på alla som jobbar nära Trump, som kanske är Marco Rubio och sånt där, men även andra. Att de, ingen av de här människorna, det är såhär som politiker, de är väldigt slämmiga och de är ögontjänare, men de har liksom totalt vänt nu och är helt med Trump. Marco Rubio kommer ju gå ut och hålla brandtal för att diva upp 22 tillägget, eller liksom att ställa in valen, om det behövs.

Och hela liksom, alla högerlutande tycker... och så vidare. Inbördeskriget jag vet inte exakt vad det betyder men bland annat så börjar det med att folk bara säger att vi bryr oss inte längre om de här vanliga normerna och kriterierna och så vidare. Det finns verkligen många tecken på att det börjar hända nu i USA. Ska man ha en stor kataklysm, ska man ha ett inbördeskrig, det är mycket bättre att Trump själv initierade som president.

Men det finns ju en risk att det är mycket önsketänkande från vår sida här. Att Trump ska vara den första och äntligen ska inbördeskriget börja och så vidare. Jag är lite misstänksam mot min egen entusiasm.

Boris

Ja, alltså det är ju inte antingen heller. Antingen finns det en plan. Eller så finns det inte en plan. Utan han lever bara i en tradition och verkar enligt den. Just där, I don't care, det är ju också en enväldiga förstens. Ha, vad gitt det vill jag ha i ungefär. Skicka in en stekt fasan till jag är hungrig. Men det skapar också en dynamik. Alltså han måste välja till slut.

Och jag tror inte vi har så mycket önsketänkande. Även om inte det ingår i hans planer. Så närmar sig mellanårs de här jäkla mellanval. Och han håller det här frenetiska tempot. Och han kommer ju alla emot sig då. Det är mycket möjligt alltså att det är ett stål vad man ska genom.

Vad ska jag göra då? Bara stå och titta på när kongressen byter majoritet? Eller kommer man att börja agera innan? Och den Trump vi ser nu är inte den Trump vi har sett förut. Han har fått rätt medicin.

Martin

Ja. Och det finns också en annan sak. Vi pratar om Trump och republikaner och andra människor. Och vi har pratat tidigare om att det finns ett sådant globalt vibeshift. Finns det någon som säger att det har skiftat tillbaka nu? Bland annat på grund av det här. Zelensky debattlet i ovala rummet och nu är det tullarna. Trump har förlorat sin... sin mojo. Jag tror att det fortfarande finns globalt en stark känsla av öde kring Donald Trump.

Och definitivt om man tittar i USA om man tittar på fotfolket i USA magabasen, republikanska väljare vad är det egentligen man säger om man säger att republikanerna kommer förlora midterms på grund av ekonomiska bekymmer. Trump har inte fått ner inflationen arbetslösheten gick upp.

på grund av tullarna. Vad är det egentligen man säger? Är det verkligen så att miljontals människor som tog det ganska stora steget att rösta på Donald Trump i förra valet nu ska rösta på sina demokratiska kandidater i midterms på grund av pengar? Jag tror att för väldigt, väldigt många människor i USA så har den här konflikten gått bortom de här normala kriterierna.

Man röstar med plånboken, det kanske man gör men då tänker man lite längre. Men politiken just nu handlar om helt andra saker. Så jag är inte ens säker på att det kommer ha de här traditionellt förväntade effekterna på midterms. För att alternativet är så fruktansvärt. Och det är inte att alternativet är att jag betalar lite mer i skatt. Utan alternativet är att de... De kastrerar mina barn och fasansfulla saker som händer.

Landet blir invaderat av vidriga människor från tredje världen. Det är helt andra saker än plånboken. Man är beredd att betala åtminstone en dollar för att slippa de andra sakerna. Förmodligen också tusen dollar, tiotusen dollar. Ekvationen ser nog annorlunda ut för väldigt många miljoner amerikanska väljare.

Boris

Ja, men det där menar vi inbördeskriget. Jag menar inte Don mot sydstatsinbördeskriget. Han måste ju börja föra krig mot de fiender han lovade besegra när han blev vald. Han måste genomföra till exempel riktiga massdeporteringar. Något annat duger inte. Det räcker inte med ett flygplan.

Om det inte är genomfört utan att de är lika många och gängen finns kvar. Om inte skolväsendet är utrensat, om inte statsapparaten är kraftigt minskad och kostnaderna i statsapparaten inte är minskade. Då kommer ju, vad fan röstar vi på honom för? Vi har fått det sämre.

Men han måste starta det här kriget. Och det blir ett krig, det behöver inte alls bli i väpnad form. Men han kommer ju redan nu, säger domstolarna igång. De kommer att hålla på ännu mer att jävlas. Och det innebär att han måste gå i krig med den delen av, den grenen av staten också. Och det har han gjort redan, men det måste bli på riktigt. Bara låsa in domar, avsätta dom. Och händer alla dom sakerna, då kan folk ta... tunnare plånbok. Händer de inte så finns det inget skäl att ta en tunnare plånbok.

Martin

Precis så tror jag också att det är. Hur tycker du att han ligger till vad det gäller massdeporteringar och sånt där? Verkar han on track för att faktiskt infria sina löften eller verkar han fumla och snubbla som första gången?

Boris

Jag hade tänkt säga fumla och snubbla men just nu så tror jag att man faktiskt Väljer att fokusera på att visa sitt totala förakt för domslut och så vidare. De har ju fått tryck på sina utlända inhandlingar till högsta domstolen om hur de ser på det hela. De här domarna som har kommit i lägre instans. Och det har man hittills skitit i.

Och sagt att vi har inte tid. Och det är sånt som behövs alltså. Alltså att man inriktar sig nog på att... Får de att fatta att det är verkningslöst alltså. Och just det här fallet som jag menar på att man inte vill ha tillbaka den här viftan. Vi vill inte ha tillbaka den där som ni säger inte. Han kan sitta där han sitter. Alltså att knäcka den så kallade rättsapparaten. Sen tror jag att de större deporteringar kommer helt enkelt. Men det måste göra det. Han ska lyckas hålla sig kvar.

Martin

Ja. Jag känner mig ganska bekymrad ibland. Över att han ska snubbla igen. Han har snubblat en gång förut. Och jag ser inte riktigt att han är on track. Tom Homan verkar vara riktigt rekorddelig. Och de gör en del saker. Men det går fortfarande alldeles för långsamt. Och jag vet inte varför det ska gå så långsamt. Jag vet inte varför de inte kan. Kan det öka tempot? Jag är lite bekymrad. Jag är lite orolig faktiskt.

Boris

För en gångs skull säger jag vi får ge honom lite tid. De kraftsamlar. Jag tror det kommer. Och det är en jäkla skillnad på fumlandet den här gången och förra gången. Förra gången fumlade han, lyckades han fumla utan att ha något tempo uppe. Vilket är en prestation, fumla sittande ner liksom, stilla. Fumlar han nu så här för att han rör sig så jäkla snabbt framåt?

Och det är liksom krig på så många fronter. Så att när han avverkar de här 50 statsledarna som ska komma och kyssa ringen så tror jag att det kommer andra också. Hoppas jag. Det är lite önsketänkande.