Martin

Det har varit nya oroligheter i Serbien den senaste tiden. Mass protester som lamslår landet och så vidare. Studentprotester, säger de. Jag tänkte att vi ska titta lite närmare på det här, för vi pratar ju om Serbien ungefär en gång om året. Och det innebär att det är dags igen. Huvudpersonen i det här dramat är Alexander Vucic. Han har varit Serbiens ledare.

Väldigt länge nu. Han har en lång historia i serbisk politik ända sedan han satt i regeringen första gången på 90-talet. Han var informationsminister under Slobodan Milosevic. Jag tänker att det förmodligen är en ganska strategisk position att ha haft när man sen ska planera resten av sin politiska karriär i Serbien. Han blev premiärminister 2014 och president 2017.

Han är en väldigt dominerande figur, Serbien stark man. Och såklart så är folk sura på honom i resten av världen för att han är stark och pragmatisk, nationellt sinnad. En sån som inte tar varje chans nödvändigtvis att sälja ut sitt land. Och han har goda relationer med Ryssland, givetvis har Serbien god relation med Ryssland. Goda relationer med Kina, Serbien är en del av de olika kinesiska utvecklingsprojekten.

Vi har pratat en del om det här tidigare, om Vucic. Som sagt, en gång om året ungefär. Jag gjorde en sökning på Radiohemsidan. Ett inslag 2024, ett inslag 2023. Det har varit mycket protester i Serbien. Väldigt många genom åren. Mot Vucic. Vucic har en väldigt bra rutin vid det här laget. Både diplomatiskt och mer... kraftfullt med våld slå ner protesterna.

Och han har också sin egna mot protester ute på gatorna. Så det är lite konfrontationer och så vidare. Men det ser ut som att det eventuellt är mer allvarligt den här gången än det har varit tidigare. För det var en olycka i slutet av förra året där taket på en tågstation i Novi Sad rasade ihop.

Och jag tror att det var 15 personer som dog. Och det här blev någon sorts utlösande faktor för en ny våga av protester. För att man förknippar det här med, det här är lite grann protestsidans bild av läget i alla fall. Man förknippar det dels med korruption och slarv, att man skarvar, man vill bara brika sig själva. Man tar upphandlingen för att bygga tågstationen och man blir rik på det. Så bygger man inte stationer ordentligt.

Men det är också så att den här tågstationen byggdes som en del av... det här kinesiska Belt and Road-projektet det tas som en symbol för att det kinesiska inflytande är negativt till Serbien och VotSyt säljer ut Serbien till kineserna och vad det är. Jag är svår att tänka mig att det egentligen handlar om den här olyckan, att det är grunden. Det känns som en mer idealistisk beskrivning.

Alltså såklart varför protester har pågått mycket längre så och de låtsas väl inte ens som att... att det bara handlar om det. Och den andra sidan Vucic och så vidare säger såklart att de här protesterna är understödda orkestrerade och finansierade utifrån från västmakter som vill avsätta hans regering underminera Serbien suveränitet och givet allt vi vet och även givet det vi har lärt oss de senaste månaderna så vore det väl närmast chockerande om det inte var så att de här protesterna var...

var understöd utifrån. Så det är någon typ av färgrevolution. Man kan undra hur ska det gå nu för alla färgrevolutionärer när de inte har USAID i ryggen. Men här får vi väl se lite grann hur det spelas ut. Samtidigt så får jag också intrycket när jag försöker läsa på att det finns andra nyanser och komplikationer här som jag inte ska prata om, för jag vet egentligen väldigt lite om Serbien. Boris. Kan du berätta lite mer om vad som händer i Serbien just nu?

Boris

Det vet jag fan. Men alltså, jag tror inte vi har att göra med en färdig revolution. Utan då och då har vi ju genom åren pratat om sådana här... Att folk bara upploppar liksom. Av mängder olika skäl. Allmän frustration, typ. Minst när vi pratar om de stora demonstrationerna i Chile mot bussavgifterna. Det fanns inget rationellt i dem.

Nästan varje samhälle drabbas av någon slags... återkommande omvälvningar. Och det är samma sak i staten med de forna i Oslo. Då och då går man till och med i krig med varandra. Faktiskt på grund av allmän leda skulle jag vilja påstå. Det måste hända något. Vi gör oss på grannen. Människor är väldigt märkliga. När det gäller Vårdsjö så har jag liksom ett så är det en korrumperad och smart herre.

Men jag är liksom beredd att Jag skulle demonstrera på hans sida. Skydda och handskrava all polis om jag befann mig i Belgrad just nu. Därför att han är till och med skickligare än Orban och faktiskt lika nationellt synad. Han lyckas ju hålla sig på god fot med NATO. Ta Ukraina-kriget. Man ger pengar till...

...skydd. Humanitärt stöd till Ukraina, Zelensky, Lugn. Men man vägrar införa någon som helst form av sanktioner mot Ryssland. Alla får lite grann sådär. Man har ett bra samarbete med Kina, milt uttryck som jag ska komma närmare in på. Ortiz har fört en extremt självständig politik. Han vet hur svettigt det är att styra ett litet balkanland. i den delen av Europa, alltså Europas mjuka underliv.

Alla vill in där. Och eftersom det är ett litet parkland så styrs det givetvis med ett visst mått av korruption, så har det alltid varit. Men studerar man studentprotesternas krav, och det är ju studenter som har stått i spetsen för det här, även om då andra har anslutit sig. andra samhällsgrupper. Alltså protestledarnas deklarationer tycker jag är rätt intressanta.

För de säger att vi är inte ute efter något regimeskifte, vi är inte ute efter någon ny regering. Vi är fullt nöjda med att den här mest ansvariga ministern har avgått. Vad vi är ute efter är liksom total transparens. Vi vill se alla kontrakt och större avtal, de ska vara tillgängliga. Alla som... alla som hamnar i toppen av staten staten korrumperar helt utskapet de fattar det de vill inte sitta där själva men de vill kunna kontrollera de som sitter där och det är något helt annat än färgrevolutionerna man ska också notera att Vita huset har faktiskt sagt att man inte stödjer de här äh Protesterna.

De kommer att ge med sig, vi har haft andra sådana protester, inte lika omfattande, mot Europas största soptipp som brann väldigt länge. Protester mot påtänkta litiumgruvor, också rätt omfattande demonstrationer och protester. Det demonstreras jävligt mycket i Serbien av alla möjliga skäl. Det finns alltid något. med all rätt faktiskt, men då går man ut på gatorna.

Det är ibland uppmärksammast och nu uppmärksammast extra mycket eftersom det är stora demonstrationer. Men det där kommer att stilla sig, därför att i grund och botten så verkar även demonstranterna inse att man fattar Serbiens läge. De flesta är också positivt inställda till det ökade kinesiska inflytandet.

Och även om jag nästan är lika xenofob som du är så ser jag ändå vortidsmanövrerande med Kina som intressant faktiskt. Det viktiga för dem är för selber att inga utländska trupper på den egna marken. Men gärna utländska investeringar och sådana står ju Kina för faktiskt.

Både i Serbien och i Ungern. Och jag tycker det är rätt intressant att när man firade eller firade när man högtidligt höll 25 års minnet av NATOs bombningar av Serbien. När man skulle lösgöra Kosovo. Då besökte ju Xi Jinping Belgrad på årsdagen av att bomba den kinesiska ambassaden.

Och det ingick i hans europeiska rundtur där han besökte först Paris och Macron. Sen Orban i Ungern. Och sen slutfasen där det var i Belgrad. Och jag tror man kan se en axel. Jag var inne på i början att det börjar upprättas en axel där också. Efter besöket, månader efter, så beställde Serbien ett helt nytt luftförsvarssystem från Kina som ska ersätta det man haft förut.

Det nya HK-13 som anses vara jämnbördigt med det amerikanska Patriot-systemet. Och man avbeställde en flotta med ett MIG-plan från Ryssland och bestämde sig för att istället köpa in franska Rafale-plan för sitt nya flygvapen.

Så att må vara att Bortryts tillåter korruption i regeringen och administrationen. Men han styr ju liksom landet med sällsynt säker hand i Europa just nu. Och som kamrat Orban sa när han plederade för att Serbien skulle få ett snabbspår in i EU så sa han att Serbien behöver inte EU men EU behöver Serbien.

dock anser 60% av Serbiens invånare att man gott kan klara sig utan er. De här protesterna är alltså inte en färdig revolution, de kommer att ge med sig och det kommer säkert att demonstreras nästa år också, så om någonting annat kan vi prata om och han kommer att sitta kvar.

Martin

Det är lite komplicerat den här frågan om kineserna. Vi har ju pratat om det här förut. Det som jag har sagt tidigare på Ungern. Det kan låta oaptitligt att bli en del av Belt and Road och kinesiska investeringar. Det stora kinesiska universitetet som de bygger in i centrala Budapest. Men det är väldigt svårt att klandra Orban eller Vucic för att de gör det. Eftersom de gör vad de måste göra.

De gör vad de kan göra. Och om Västeuropa till exempel inte vill att kineserna ska få ett fotfäste i de här små länderna i Östeuropa. Då kan de lösa det problemet väldigt enkelt. Genom att bjuda över kineserna och ge bättre möjligheter. Men istället så har Västeuropa spottat de här länderna. Vad ska de göra? Det vore ju barockt att fördöma dem för att kollaborera med kineserna. Men en annan sak som jag tänker på, jag snappar upp på protesterna.

En del av de som protesterar är kritiska mot Vucic för att han polar för mycket med väst, med Västeuropa och USA. Och de sa liksom att, precis som det ser ut i Vita huset säger det ingenting, EU, de är också skamligt tysta. De ställer inte upp och hjälper med protesterna. Och de säger att det beror på att Vucic har gjort en fin fildel med EU som har att göra med gruvdrift i Serbien.

Att de ska gräva upp... sällsynta jordartsmetaller som de har i Serbien tydligen. Och EU ska få tillgång till de här mineralerna i Serbien. Och därför så låter de honom hållas. Så han låter som du säger, en väldigt smart maktpolitiker som spelar alla sidor inklusive EU. Precis som Orban också gör. Han är ju bra, bra dealare i alla tre riktningar som finns.

Boris

Det intressanta är att man har två politiska falanger som har Grupper i oppositionspartierna som ansluter sig till demonstranterna. Det är dels väldigt hårdföra Putin-vänner som anser att Votrice är för lite rysk-svenlig. Han borde göra mer, skicka fler serber till Ukrainska fronten. Och sen de västliberala, alltså Serbiens få folkpartister som också backar demonstranterna.

De tycker tvärtom att Votris är för rysvänlig. Båda de här grupperna har också backat det folkliga motståndet som finns. på den tänkta stora platsen för framförallt litiumutvinning i Serbien. Men som du säger, han sköter alla kort sanslöst snyggt helt enkelt. Bor man i ett litet land så ska man ha en sån del.

Martin

När du har bra affärer, när du har bra deals med alla och folk från alla sidor är förbannade på dig. Så betyder det ofta att du har spelat dina kort väldigt väl?

Boris

Exakt.