Transkribering
Javier Milei och det libertarianska miraklet i Argentina
Martin
Den största politiska nyheten i världen under 2023, enligt min mening, det var inte Donald Trump och USA och allt det där. Utan det var det som hände i Argentina när den skogsvillde, faktiskt smått galne, förmodligen genuint galne libertarianen, anarchokapitalisten Javier Millay kom från ingenstans.
...och blev landets president. Det som har hänt i Argentina är enormt intressant i mina ögon. Det är väldigt unikt. Det är något som vi aldrig har sett förut. Vi har såklart sett många exempel på hur libertarianska idéer har letat sig in i moderna politiska skeenden. Men vi har aldrig tidigare sett en politisk ledare ta makten i ett land.
Och på ideologisk grund... driva igenom en renodlad libertariansk reformagenda på alla fronter i politiken. Vi har aldrig ens varit i närheten av något sånt. Det som händer i Argentina nu, det är något helt annat än till exempel liberaliseringsvågorna på 80-talet och 90-talet som man pratar om ibland. Man pratar om det här nyliberala experimentet med skattesänkningar och avregleringar och privatiseringar.
Så vänstern vill i alla fall få oss att tro att det var en stor nyliberal revolution. Men det var en väldigt väldigt marginell sak. Som libertarian så kunde man för all del liksom nicka och hålla med om en hel del saker som gjordes. Det är bra att de sänker skatten lite grann fast de sänkte inte så mycket och de avreglerade lite grann men ganska selektivt.
Men framförallt så gjordes alla de där sakerna av människor som absolut inte var libertarianer eller ens nyliberaler. Och det mesta de gjorde var totalt uppåt väggarna. Precis som alla andra politiker. Margaret Thatcher, Ronald Reagan som man brukar nämna. Eller Ann Wible. ...som är så ideologiskt medveten att han kan dra korrekta libertarianska slutsatser på område efter område efter område.
Och hittills har allting Melea gjort varit klockrent. Och han har lanserat många fler reformer på många fler områden än jag någonsin hade förväntat mig. Jag hade inte ens kunnat fantisera, ärligt talat, att vi skulle få en så radikal och omfattande agenda. För det är inte bara dollariseringen. Det är inte bara reformering av statsapparaten, skattesänkningar, privatiseringar, allt det där var ganska förväntat.
Utan det är liksom hardcore libertarianska reformer över hela brädet. Han har till och med lagt fram radikala omstöpningar av hela politikområdena som jag knappt ens har tänkt på. Och som jag aldrig hade gissat skulle hamna i fokus för ett politiskt projekt i min livstid. Så ett exempel, bara ta ett ur högen för det finns så många. Ett exempel är ett initiativ som han har tagit som kallas för Open Skies som är en total avreglering av flygindustrin i Argentina.
Så han river upp alla regleringar kring hur flygbolag får verka i Argentina. Till exempel att utländska flygbolag får numera erbjuda inrikesflyg. Och man river upp alla begränsningar för hur många flighter som får finnas per rutt fritt framför fri konkurrens. Man avskaffar prisregleringar. Tydligen finns en del prisgolv, minimipriser i flygindustrin lagstadgade i Argentina.
Det finns flygbolag som vill erbjuda billigare biljetter men som inte får göra det på grund av prisfördelningarna. Det ska bli väldigt spännande att se. Hur ser en fri flygmarknad ut? En massivt avreglerad flygmarknad, vilken grej. Det är bara en bonus, det är ett litet körsper ovanpå allt annat i Xavier Millets projekt. Det finns många sådana här exempel. Ja. Boris, jag är rätt säker på att det Millay gör är unikt i modern tid.
Och jag funderar på om det också är unikt i världshistorien. Har någon ledare någonsin genomfört eller försökt genomföra en så enormt ambitiös avveckling av en stat? Det finns många exempel på att stater har kollapsat på grund av inre och yttre omständigheter. Men finns det några exempel på att stater har avvecklat sig själva eller har decimerat sig själva ner till en bråkdel av sin tidigare storlek? Är inte det fantastiskt? Oavsett om det har hänt förut, vilket det har inte hänt såvitt jag vet. Men det är fantastiskt att få uppleva en sån sak. Eller åtminstone få uppleva att någon försöker göra det.
Boris
Ja, visst har staten decimerats och kollapsat. Men inte på det här medvetna sättet som vi ser nu. Han angriper verkligen draken. Men det som gör mig faktiskt mest fascinerad med honom. Man kan ju mycket väl föreställa sig att genom någon slags historisk udda grej så skulle det dyka upp en libertarian som får makten i ett land.
President eller premiärminister. Det skulle väl kunna hända. En riktig libertarian. Men att det är en libertarian med känsla för makt och maktspel. Det hade jag inte kunnat föreställa mig. Jag hade kunnat tänka mig något som lite drömmande satt där. Och vi borde göra så här kanske. Det som fascinerar mig mer än idéerna faktiskt. Det är ju hans förmåga att hantera det som sker i de bakre rummen.
För att det var ju inte så att han. Det var inte en våga av folklig entusiasm som gav honom 56% i sig. Väldigt många procent kom ju av hans kohandel med de konservativa och det innebar ju att han också fick ge tunga ministerposter åt två konservativa personer som han liksom verkligen hade hatat genom hela sin kampanj och angripit.
Capoto som blev finansminister och som faktiskt Milley tidigare sagt var ansvarig för att sätta Argentina i skiten. Och så Bollerich som blir säkerhetsminister. Alltså det är en härlig maktspelargrej. Jag vill genomföra ett libertariansprogram. För han ska få makten. Ja, han får sälja två ministerposter till de konservativa då.
Och ta risk. Han är en gambler. Han vågar göra detta. Och det fanns ju röster som sa att nu har han bara säljat ut sin själ. Men som du ser. Han laddade ju på fler pulver hade jag sagt innan. Och uppenbart är att de går i hans ledband alltså och att det är en manöver som också har sprängt det konservativa partiet.
Och så där kommer han att hoppa från tuva till tuva och manövrera för att nå sina mål. Han fick makten genom att manövrera och han utöver makten genom att manövrera. Och det är det som gör att många människor reagerar så här att... Fan får du inte kompromissa på det här sättet? Vad gör du för något? Även en som är sympatisk inställd i Sverige kan bli förvirrade. Men så ser maktutövande ut. Kompromisser, falsk spel, dolk i ryggen då och då på folk, det enda sättet.
Martin
Det är också uppfriskande tycker jag att han det visade sig, det var ju mycket snack om att det kommer bli protester, folk kommer gå ut på gatorna det är så det går till i Argentina. Alla de mäktiga organisationerna de kommer stoppa det här på gatorna och de har förlorat i valet. Men Millay han var iskall och stenhård. Han ballade fram en lång, stort paket med stenhårdar.
Vi tar bort alla regler om hur polisen får bete sig. Ut med dem och liksom. Jo, det är klart att ni kommer få väldigt mycket stryk av polisen om ni går ut på gatorna. Och det blev nästan ingenting. Det blev bara fjutt av de här protesterna. Så det är även sådana saker. Jag menar, Millay som maktspelare, precis som du säger, han är en skicklig maktspelare över hela brädet. Och det händer ju inte så ofta, det händer ju bara några enstaka gånger per generation att en sån riktigt skicklig maktspelare tar över i ett land och börjar göra intressanta saker.
Men att vår bizarra ideologiska strömning är libertarianismen, att libertarianismen skulle få den skickligaste, mest intressanta maktspelaren på ett årtionde är ett enormt osannolikt. Och det i sig är lika osannolikt som att det överhuvudtaget blir någon sorts libertariansk reform även om jag antar att det ena är en konsekvens av det andra.
Och vi hade de här förhågorna eller tankarna så menar han allvar? Kommer han göra det på riktigt? Kommer det bli en mer så här Donald Trump-situation? Men vid det här laget kan vi vara helt säkra på att han menar allvar. Han kommer göra det här på riktigt. Han kommer löpa linjan ut. Någon kanske stoppar honom. Men om ingen stoppar honom om han faktiskt lyckas driva igenom den här agendan då kommer vi faktiskt få bevittna en libertariansk revolution.
Jag kan knappt bärga mig. Jag blir helt fniss när jag tänker på det. Jag tror att i sådana fall så kommer det hända fantastiska saker. Som libertarian så är jag övertygad givetvis om att det har väldigt positiva konsekvenser. ...att genomföra libertariansk politik. Det har såklart testats förut på olika sätt. Libertarianismen har enligt min mening ett ganska bra track record empiriskt. Libertarianismen har inget skämmas för på det sättet.
Och vi har ingen skäl att säga att den sanna libertarianismen aldrig testats på riktigt. Det där var inte riktigt libertarianism. Jag skulle snarare säga att libertarianismen har testats tusentals gånger och i nästan samtliga fall så har det blivit ett fantastiskt bra utfall. Det är bara att man alltid testar en mikrodos av Libertrainis. Applicerar på en liten del av stadsapparatet.
Och sen lämnar man allt annat som det var. Men vi har aldrig sett libertarianska reformer på mycket bredare front. Och om det är det som händer i Argentina nu, jag tror att det kommer leda till verkligen en ny vår för Argentina, en ny guldålder. Det kommer bli som det ekonomiska miraklet i Chile, fast på massor med steroider.
Det kommer bli som Singapore och Hongkong, men i ett riktigt land. Ett helt riktigt land. Med riktiga människor. Inte bara massa asiater. Jag är också väldigt... Det är en av mina gladaste prognoser för 2024. Något som jag är väldigt optimistisk inför. Vi kommer att få bevittna en libertariansk revolution. Jag tror att det kommer att få fantastiskt positiva konsekvenser.
Det vore konstigt om det inte fick konsekvenser för resten av världen också. Kanske inte under 2024, men under åren som följer så tror jag att vi kan få se libertarianska revolutioner i fler länder. Att fler bara säger att vi vill också ha det där som de gjorde i Argentina. De bara vände upp och ner på allting. ...klippte ner staten och tog sig ur alla sina problem med ett Alexanderhugg. För att hon såg att det var den här förvuxna statsapparaten som var problemet.
Och det är inte att man ska lappa och laga putsar på det. Man ska bara lägga ner hela skiten. Alltihop på en gång. Och sen så tar man lite smärtan och rycker av plåstret. Men sen så får man en reboot av hela ekonomin och hela landet. Det skulle kunna bli en trend. Det skulle vara en ganska intressant global trend för åren som kommer.
Boris
Nu snackar vi positiva tankar. Alltså det vore ju underbart men jag tror att lite grann är det också en fråga om att Latinamerika som jag själv nästan rankade som Afrika tidigare men de har ju en sak som gör att sådana under kan inträffa och det är ju machismen och ledarkulten.
Och det har vi ju inte kvar längre i Europa tyvärr. På samma sätt. Och allt. Allt det vi kan betrakta som tokigt. Liksom. Hos. Att grovhångla på nyårskvällen. På någon strippa. Och sådär. Det funkar. Och en massa andra saker. Och den starka ledaren. Som liksom bara. Svingar sin sabel. I det här fallet en motorsåg.
Det är en arketyp. Så när ser en ledare ut. ...latinamerikaner, även för dumma latinamerikaner. Fidel Castro är ett bra exempel. De är lite större än livet. De vet allt, de kan allt och de leder. Det vore ju en dröm om det uppstod sådana i västvärlden. Låt oss hoppas.
Martin
Jag noterar att du förelämpar Xavier Millets flickvän. Kallar henne för en strippa. Jag tror att hon är någon sorts etablerad skådespelare. Han låter bara hans flick.
Boris
Martin
Hon kan imitera mer än 200 olika kända personer. Så att man tror att det är dem som pratar och allting. Du trodde det var hans syster som han hånglade med?
Boris
Nej. Det var fan, ja. Då kan jag låta en abus ringa till olika ledare och skapa kaos.
Martin
Hon kanske var en del av de här maktförhandlingarna inför regeringsbildningen. Hon kanske var som en nyckelresurs. Hon lurade brallorna av dem med sin imitationskonst. Ja, förlåt. Jag beundrar ditt mod att förlämpa den stora ledarens kvinna där. Vi ska komma tillbaka till Millay och hans kvinnor, framförallt hans syster.
Det där är superintressant. Vi har en länk om det tror jag på Bubbla och vi ska prata om det förmodligen om en vecka. Jag vill gärna återvända till det. Men vi ska försöka lyfta perspektivet igen för att vi pratar om årsöverblick och världen och sånt där. Det finns ju en annan ledare i världen som känns den enda andra ledaren som känns jämförbar med Millay är Najib Bukele i El Salvador.
Och han är kanske inte lika programmatisk jag tror att han är någon sorts libertarian han driver en högerlibertariansk politik men han är inte en sån programmatisk arachno-kapitalist som Xavier Millet men han har också uppnått fantastiska resultat han har kommit längre än Millet i sitt projekt framförallt i det att han har krossat de kriminella gängen fått ner antal mord och andra brott till nivåer som ingen trodde var möjliga innan han satt igång.
Och han är ung, karismatisk, extremt populär och han har också Välja stöd på mer än 90%. Så han kommer bli återvald nu i februari och fortsätta det här fantastiska projektet i Salvador. Han får egentligen inte ställa upp i valet 2024. Han måste vänta en liten period, sen får han kanalidera igen. Men han skiter i det. Han har 90% stöd och han kör på utan att pausa.
Så jag är också väldigt intresserad av och väldigt optimistisk över honom också. Och det här tycker jag är intressant. Jag vet inte om det finns något där. Men alltså Bukele och Millé, El Salvador och Argentina. Det är där det händer just nu. Det är de som visar vägen politiskt. Visar vad som är möjligt. Det är där den bästa politiska inspirationen kommer ifrån. Och det är intressant dels att det är den amerikanska kontinenten som visar vägen just nu.
Och två spansktalande länder. Det känns väldigt konstigt för mig. Det är som du säger Boris. kan få dramatiska konsekvenser om Trump kommer tillbaka. Vi har Bukele i Centralamerika, Milley i Sydamerika och Trump i Nordamerika med lite god vilja. Det är som hela den nya världen har intressanta politiska utvecklingar nu.
Medan resten av världen, i jämförelse åtminstone, står och stampar. Vad tänker du om den här saken Boris? Finns det något intressant här vad gäller Amerika som frontlinje för politiken just nu eller är det bara ett sammanträffande?
Boris
Ja, så här. Jag tror att det finns alltså vissa saker i den latinamerikanska kulturen som faktiskt gör att nationer där kan resa sig. Just det här med ledaridealet och bara någon... ...har modet. Det har ju hänt ett antal gånger genom deras historia trots allt.
Trots att det är oftast så vederstyrkiga länder som Brasilien. Så att jag skulle... Och där kan du... Alltså man ser ju det när de löser sig från det spanska imperiet. Det börjar med en person, Bolivar, som sen... Sen på två år så har det uppstått fyra Bolivar-figurer. Och liksom de spanska och portugisiska imperierna kollapsar. Och den där traditionen lever ju faktiskt fortfarande när väl en ledare uppenbarar sig.
Så att i Latinamerika tror jag definitivt att Kele och Muley kan bli exempel på att man ska våga göra sådana saker. Deras norra granne ser jag inget hopp för alltså. Det är en dömd kontinent. Nordamerika. Jag ser inga ljuspunkter där. Jag kan inte föreställa mig någon gripamakten som är av den här kalibren som är dig. Eller ens en kvarts med dig i fakt.
Martin
Vänta bara Boris till 2028. Då går med Eric Prince och tar över i USA. Uppbackad av sin egen Blackwater-armé. Då ska du få se på andra buller.
Boris
Martin
Ja tills dess så får vi... så får vi glädjas definitivt kommer jag glädjas nästa år åt det som händer i El Salvador och framförallt Argentina som jag följer med stort intresse. En av många glada optimistiska utblickar som jag gör över det förra året och det nästa. 2023 det kändes på många sätt tycker jag som ett mellanår.
Inte ett av de stora i sig betydelsefulla åren utan ett år av förberedelser, ett år av uppbyggnad. På många sätt var 2023 ett år som hela tiden pekade framåt mot nästa år. Det är 2024 som allt det ska hända som har fått sin upprinnelse 2023. Det mest uppenbara exemplet är kanske presidentvalet i USA.
Primärvalet började förra året. Stora intressanta kontroverser. Det faktiska valet är slutet av det nya året. Det var förra året som Elon Musk omvandlade Twitter till X. Det är under det nya året som X för första gången kommer i fullt spel. Särskilt under presidentvalet men även på oräkneliga andra arenor världen över. I svensk politik så har 2023 handlat om förberedelser.
Ny regering som har en ny politik men den träder inte i kraft förrän ungefär nu i början av det nya året. Så 2024 ser det upp till bevis. Till exempel vad gäller att äntligen stripa massinvandringen. Xavier Millet kom från ingenstans. Det blev Argentinas ledare 2023. Det är under 2024 som vi får se om han lyckas med sitt projekt.
Ett år från nu kommer vi veta om hans projekt är en succé eller inte. Och vi i Bubblasfären ägnade 2023 åt omorganisering, omgruppering och återlansering. Under 2024 så rullar vi ut våra nya projekt, våra nygamla projekt. Det kommer förhoppningsvis märkas på alla möjliga intressanta sätt. Så det är mitt försök att sammanfatta 2023.
Under 2023 så byggde vi upp. Under 2024 så skrider vi till verket. Från uppladdning till urladdning. På gott och på ont. Men mest på gott tror jag. För jag känner mig optimistisk. Mer optimistisk än på länge. Vilket säkert märks. Jag hoppas att det märks. Men jag tror att det blir ett intensivt och omtumlande år. Ett dynamiskt och chockerande år.
Ett år av skapande förstörelse och ett år av många nya insikter. Det är jag säker på. Om ett år när vi sammanfattar 2024 så kommer vi vara mycket klokare och ha en ännu klarare blick för framtiden än vi har nu.