Martin

David Miranda, brasiliansk kongressledamot och amerikansk journalisten Glenn Greenwalds make avlider vid 37 års ålder efter 9 månaders intensivvård för magtarminfektion. Efterlämnar parets två söner. David Miranda, jag gav hans namn i engelskt uttal, det är fel, han var i Portugis. Jag vet inte om man säger David eller David eller hur det uttalas.

Min brasilianska och portugisiska är lite rostig. Vi kan kalla honom David. Han var en brasiliansk politiker. En lokal politiker i Rio de Janeiro och även i det federala parlamentet. Så är det mer en politik. Han kom från en fattig familj, en trasig familj. Han växte upp i en favela. Han hoppade av skolan. Han hade inget särskilt för sig. Vi skulle aldrig, jag vågar påstå att vi skulle aldrig ha hört talas om David Miranda.

Om det inte vore för något som hände, det oförhappandes, när han var 19 år gammal. Han var på Ipanema-stranden i Rio, spelade fotboll tror jag, sparkade en boll lite snett och råkade välta ut ett drinkglas som tillhörde Glenn Greenwald. som var på semester i Brasilien. Glenn Greenwald var vid det tillfället dubbelt så gammal som David Miranda.

Lika gammal som David Miranda var när han dog häromdagen. Men de stora skillnaderna till trots, åldersskillnaden, kulturskillnaderna, Glenn Greenwald som vid det laget var en väldigt framgångsrik jurist i USA och han har precis börjat... Bara att pröva sig på och doppa tårna i journalistik. De blev fast friends och David Miranda flyttade in hemma hos Glenn Greenwald några dagar senare.

Och de har varit ett par sedan dess. Och sen kan man ju säga att sista halvan av David Mirandas liv fick lite annan styrfart än första halvan. Det är en jag tycker är en intressant berättelse. Det började med att han flyttade in hemma hos Glenn Greenwald första veckan efter att de träffades. Och sen boostade Greenwald sin nya pojkvän något enormt med utbildning, jobbmöjligheter, kontakter och till slut en mycket framgångsrik politisk karriär som slungade David Miranda uppåt till att bli en välkänd och inflytelserik brasiliansk politiker på det nationella planet.

Jag säger inte att allting var 100% tack vare Glenn Greenwald. David Miranda måste ha... Han har haft stora talanger själv och allt jag har läst om honom tyder på att han faktiskt var en väldigt begåvad person. Det är långt fler än Glenn Greenwald som har haft väldigt varma och välformulerade ord om David Miranda, inte minst under hans sjukdomstid där folk har pratat om det. Han blev sjuk, någon typ av mage och komma som gjorde att han hamnade på intensivvårdsmottagning förra sommaren och han kom aldrig ut därifrån.

Han hade en infektion som ledde till en blodlossning. Han har en infektion, sen en infektion till, sen blodförgiftning och så vidare. Det är lite oklart och mystiskt vad det egentligen var. Jag tror inte att... Jag har inte läst någonting från Greenwald i alla fall om exakt vad det var för någonting. Man blir ju misstänksam. Man tänker kanske så här, ja, kanske AIDS och sånt där. Men det gick så snabbt. Så jag tror inte det kanske var AIDS. Kanske något genetiskt. Kanske sån här, någon gen har gått runt som en tickande bomber hela livet och plötsligt bara så kickar den in, att magen...

Jag har svårt att tänka mig att han inte fick bästa tänkbara sjukvård, med tanke på hans ställning. Men han dog för någon vecka sedan, dagen innan han skulle fylla 38. Väldigt sorgligt. Jag vill egentligen inte prata om David Miranda, jag är inte alls intresserad av honom. Men jag är intresserad av Glenn Greenwald. Jag tänkte ta tillfället i akt och prata lite. Det var nästan två-tre år sedan vi pratade om Glenn Greenwald.

Det var när han sa upp sig från The Intercept, senast vi pratade ordentligt. Du får rätta mig om jag har fel, Boris, men enligt min bedömning så är Glenn Greenwald världens främste journalist i vår tid.

Boris

Ja, men det är han nog.

Martin

Vi pratar rätt ofta om vissa andra sådana här ikoniska figurer, vi pratar mycket om Tucker Carlson till exempel, följ honom noga. Men Tucker Carlson, han är egentligen ingen journalist. Nej. Han gör såklart en del saker av journalistiskt värde, han och hans team. Det är inte så att man kunde se han i en kommentator och den tyckaren. På många sätt är han en politisk slugger. Han sysslar mest med att prata om andras journalistik, inte skapa egen viktig journalistik.

Men Glenn Greenwald, det här är ditt område mycket mer än mitt, Boris, men i mina ögon så är han the real deal. Han är en hårt arbetande murvel som gör gräv efter gräv efter gräv och stora viktiga frågor. Han verkar vara väldigt bra på att bygga en organisation kring sig själv också som gör att han kan få stora saker gjorda. Och kan det också en vass? politisk kommentator och allt det där.

Åsikter om ditt och datt, stenhård debattör, kastar sig in i alla möjliga diskussioner och är oftast förkrossande effektiv. Han är en sån person, man vill inte gå upp i en debatt direkt som tv mot Glenn Greenwald, det brukar inte sluta bra. Han är en kompis med Tucker Carlson också, det kan vara värt att nämna. Det är inte som att de är något sånt där motpool eller något sånt där. Men vad jag läste idag att Glenn Greenwald har varit gäst hos Tucker Carlson på Fox News.

Inte mindre än 40 gånger. Jag vet inte om det finns någon som har varit gäst oftare än Glenn Greenwald hos Tucker Carlson. 40 gånger har han varit med. Sammanlagt har han tydligen gjort 72 framträdande på Fox News. Bara 40 på Tucker Carlsons program. De är mediala dödspolare. Och Glenn Greenwald är lite av... Han är lite som en slugger som Tucker Carlson tar in. Man verkligen behöver hamna hem någon. Någon poäng och låta någon gå loss liksom, så kan han tänka och invålde i studien. Eller en videolänk från Brasilien då?

Boris

Han har ju en sådan ursinnig integritet också. När det gäller Brasilien så spelar han ju en jävligt stor roll i att Lola släpptes ut ur fängelset och kunde ställa upp i presidentvalet. Egentligen var det han som knäckte historien och kontakterna mellan domare och kvinnor. och Lolas politiska motståndare.

Det bidrog rätt mycket till frisläppandet, milt uttryckt. Och då väntar sig liksom alla att då kan Greenwald luta sig tillbaka nu när Lola är president, så kommer Lola i sin tacksamhet och byggas statyer, resta statyer över Greenwald och hans pojkvän. Vad gör Greenwald då? Jo han startar en kampanj och fläskar till Lola som diktator och censurgivare.

Det är för att Lola håller på att stänga ner, alltså han beordrar nedstängning i olika konton och sådana saker. och har börjat nysta i Lolas affärer. Och precis sådär ska ju en journalist våga vara. Alltså konstant otrogen mot makten. Och det är han ju verkligen.

Martin

Ja, precis. Och det är därför han är svår att förstå. Det är därför många har svårt att placera honom. Och nu är ju, ja, det känns ovärdigt att ens prata om det, men den allmänna diskursen är ju så oerhört stupid nu att folk inte kan... Folk kan inte ens förstå, i USA kan folk inte ens förstå hur man kan kritisera en politiker som man inte...

Det är specifikt, det handlar ju mycket om Trump, att han har kritiserat många av häxjakterna mot Trump. Och han är ju verkligen inget föräldratrump, han avskyr ju Donald Trump givetvis, det gör såna som Glenn Greenwald. Han har attackerat Trump stenhårt, Biden stenhårt. Egentligen är det väldigt enkelt att förstå. Han är en riktig journalist, har en jävla personlig integritet– –och en professionell integritet.

Men han är också en av de riktiga liberalerna. En liberal i ordet Sannab, Sannab Merkel. En politisk ståndpunkt som är skild från min egen– –med en avgrund mellan. Glenn Greenwald är verkligen vänster, han är en superprogressiv person. Grundmöd vänster i alla sina uppfattningar. Men det är en vänsterposition som är totalt inkompatibel med mainstream.

Eftersom mainstream under några årtionden, framförallt sista årtiondet, har tagit av på en riktigt ruskig, grotesk, postliberal tangent. Det är det som gör att vänstermän som Glenn Greenwald och högermän som John Greenwald Jag själv och ni som lyssnar bra till Bubbla plötsligt har samma fiender och ibland använder ett liknande argument för att angripa dem. I grunden så är inte Glenn Greenwalds argument min argument, men det är argument som jag gärna ser torgföras för att de har mycket större sannolikhet att påverka folken.

Min argument skulle ha, om jag bryder mig om att artikulera dem, vilket jag såklart inte gör, men jag uppskattar honom väldigt, väldigt mycket som även som debattör, opinionsbildare. Man ska förelämpa honom och kalla honom och sådana saker. Han är den enda journalist i världen som jag följer, alltså det är en internationell journalist som jag följer med stort intresse. För att jag tycker han gör bara genomgående så intressanta saker nästan hela tiden.

Och dussintals gånger varje år är han den enda jag ser i det globala mainstream som artikulerar en rimlig uppfattning i en viktig fråga. Han är så ofta den enda som är där ute och säger något rimligt, undantaget med alternativa sfärer som nästan ingen lyssnar på.

Boris

Ja, men det beror ju på att han har liksom det här du kallar, alltså han är den klassiska murveln och även om han har en politisk själ så har han en slags Det här är en kropp, en moralisk kropp som är viktigare än själen. Som står ut i all form av politik och ideologi. Han skulle liksom ha... Snubblar han, eller snubblar hon, när han har tagit fram en nyhet eller får veta den, så reflekterar han ju aldrig över politiska konsekvenser eller sådana saker.

Utan han kör den. Det här ska ha fram. 99,999999% av världens journalister har inte den instinkten. Det är till och med bortanför integritet, alltså det är en slags jävla urinstinkt som fanns oftare hos journalister för det här är världens god, det här är mitt, det här ska ut.

De här människorna behövs helt enkelt. Det är ungefär som... Vissa typer av personligheter saknas i oss i vår moderna värld. Ibland pratar vi om genierna på olika områden. Men även just den här typen av totala sanningssägare i journalistkåren som inte tar någon hänsyn alls.

Även om jag skulle få bli chef för säkerhetspolisen i Sverige och... Jag anser inte att tryckfriheterna är ytterligare absoluta. Då skulle jag ändå ge Greenwald ett frikort faktiskt om han bosattes i Sverige. Det är för att det är nyttigt att ha sådana personer, även om man inte tycker så någon politiskt.

Martin

Det är intressant med Glenn Greenwald, för han är ju liksom... Jag tycker inte alls om honom politiskt. Jag kan inte säga att jag alls gillar hans personlighet, tycker att han verkar vara en sympatisk bra person. Han har ju en väldigt irriterande personlighet på många sätt. Jag lyssnar ibland på hans framträdanden, men det är alltid det här typiska judiska smattret, flöden av enormt många ord på väldigt kort tid.

Den här mutationen de har som att de har överutvecklat språkcentrum i hjärnan. Han lever av sina ord, så det är inte helt opassande. Han har också det här typiska bögiga sättet att prata på. Fjolligt och gnälligt. Extremt irriterande att lyssna på. Och så har han sin odidliga bögfamilj. Med tojboj, adopterade barn, jag tror de har 20 hundar och sånt där. Alla är givetvis adopterade från den favela. Alltså hundarna, barnen och även hans 19-årig yngre man är alla adopterade från den favela på riktigt.

Och givetvis är han vegan och så vidare och så vidare. Han har alltid emot sig när jag först approcherar Green Gable som varelse. Och sen har han oledliga politiska uppfattningar. Men tack vare det han gör från dag till dag så är han en av få personer på den internationella scenen som jag verkligen respekterar och uppskattar. Det säger en hel del om hans gärning.

Det är intressant att säga om Sverige, för vi har ju ingen sådan i Sverige. Tänk om man hade en Greenwald i Sverige. Alltså just, vi lär oss någonting här, men ovanligt där med den typen av talang. Alltså kombinationen av talang, hängivenhet och mod och bara den här speciella, den speciella monomaniska egenskapen som gör att man kan... Man kan ha den här intensiteten, den här aggressiviteten. Om det bara fanns tio stycken Glenn Greenwald så skulle det märkas rejält. Om det fanns hundra stycken så skulle det bli rejält farligt.

Boris

Men det här kopplar tillbaka till, hur ska jag säga, Abundance-teorin på ett sätt. Alltså den goda mörveln har ju alltid, om man tar bort de ytterligare... i nyttiggrannlåten som adopterade hundar från favelan och veganismen. Så är det just den här monumentala självupptagenheten och egot.

Det är jag. Jag är sanningens spridare i hela jävla universum. Det här ska ut. Att vi inte har så många Greenwalds är dels säkert genetiskt bortplockat genom tiderna, men det är ju också för att man odlar en kultur av självutplåning. Alltså Greenwald utplånar sig inte själv i något.

Hans personlighet visar sig i familjeliv och det omkringliggande. Men en annan facett av det är ju det ständiga, konstanta, absoluta sanningshägandet. Så murlar är ju ganska otädliga att ha i sin närhet. Men jag skulle gärna vilja ha en.

Martin

Det är intressant det jag tänker på, för det är klart att Glenn Greenwald måste ju definitionmässigt ha ett ego som är nästan lika stort som hela Brasilien där han bor. Men han pratar nästan aldrig om sig själv. Det är svårt att påminna om i tillfället att han har pratat om sig själv. Han behöver liksom inte göra det. Ego finns där i alla saker. Han är så… ja. Det är ett riktigt ego som inte behöver blåsas upp med fake ego-snack.

Det behövs inte skryt och tärvor. Den typen av ego tycker jag är väldigt positiv. Nu Glenn Greenwald, han var ju bloggare, han var som van på mainstream-media, han skrev för The Guardian länge. Det var ju där han publicerade sitt livsskop, Edward Snowdens avslöjanden som Snowden gav till Greenwald.

För att han anlitade på honom några till journalister också. Sen så var han med och startade The Intercept med pengar från den här mannen som startade Ebay. När de började begränsa hans friheten, han fick inte rapportera om... Joe Biden, jag tror att det här var valrörelsen 2020, sa hans redaktörer på Intercept att han inte får skriva om Joe Bidens korruption och kopplingarna till Kina och Ukraina och sånt där.

Vi gjorde ett inslag om det och pratade om det då, men då sa Glenn Greenwald, efter några veckor av det där, att han inte fått publicera den här artikeln, och det här var typ september, oktober, ganska nära in på valet, så sa han att så helvete heller att jag sitter här och blir censurerad, jag sticker nu. Och sen så börjar han köra sin egen grej på Substack. Nu har han gjort en till för ett tag sedan så gjorde han en ny flyt. Så nu flyttar han från Substack till Rumble.

Som är en mer oberoende videoplattform, lite som Youtube fast med mindre censur. Han finns klart på Twitter och är aktiv där och sånt. Men framförallt är det på Rumble, han försöker bygga upp en nätbaserad tv-program. Det är som en talkshow där han sitter och pratar bakom ett skrivbord, lite i det formatet. Han har sagt vid tillfällen att det är Det är kanske inte det som jag egentligen tycker är det bästa formatet, så jag gillar att göra saker själv.

Men det går man inte att komma runt i faktum att det finns väldigt många människor där ute som inte kommer att konsumera kvalificerade nyheter om de inte finns i videoformat. Så då sätter jag mig bakom kameran och gör den grejen. Så det är det han håller på med nu. Jag såg att hans senaste program var inställd på grund av familjetragedin, Jag är säker på att han snart är tillbaka lika ättrig, irriterande och effektiv som alltid.

Boris

Garanterat.