Martin

El Salvador inviger fängelse med plats för 40 000 fångar som del i det pågående kriget mot gängkriminalitet där 63 000 gripits senaste 10 månaderna. Fängelset som täcker 166 hektar byggdes på 7 månader och är placerat på landsbygden 74 km från San Salvador. Området kommer patrulleras av 850 soldater och poliser utöver de som arbetar i fängelset.

Landet har i och med insatsen världens högsta andel i fängelse med närmare 2% av den vuxna befolkningen. Människorättsorganisationer har kritiserat massgripandena, men president Najib Boukele har skyhöga popularitetssiffror bland befolkningen. Vi har över åren pratat om flera olika exempel på hur så kallade millennials har börjat bli ledande politiker, statschefer och så vidare.

Jag har tittat lite grann på hur det förändrade politiska landskapet, globala landskap. Det är såklart av ett visst särskilt intresse för mig personligen som själv tillhör millenniegenerationen. Jag tillhör kanske ett äldre segment av millennials som i praktiken kan ha mer gemensamt med generation X på många sätt. Men jag tycker det, som jag har sagt tidigare i Råd i bubbla, är att det är en väldigt stor skillnad.

Jag är 40 år fyllda så jag borde tänka mig själv som en väldigt ung person. Jag har länge varit fascinerad av att folk med min ålder eller till och med yngre än jag får de här ledande positionerna. Det är människor som jag på vissa sätt kan relatera mer till än de sedvanliga kohorterna av boomers som styr ställer i världen.

Som till exempel Sebastian Kurz i Österrike som är... Jag vet inte hur många år yngre än jag som var Österrikes ledare och som vi pratat en del om. Ganska nyligen så pratade vi om Gabriel Boritz i Chile. Mohammed bin Salman i Saudiarabien är såklart ett intressant exempel. Kim Jong-un räknas faktiskt till den här gruppen också. Det finns många fler såklart och säkert fler som vi pratat om i radion som jag inte kommer tänka på just nu.

Men just nu så finns en av de här unga ledarna som enligt min mening är oerhört intressant. Kanske den allra mest intressanta av sitt slag. Han heter alltså Naib Boukele och är president i El Salvador. Han är född 1981 och han har en bakgrund som bland annat som borgmästare. Först var han borgmästare i en förstad till huvudstaden, San Salvador.

Sen blev han borgmästare för hela huvudstaden. Och sen har han haft en ganska oberoende profil som jag förstått det i salvadoriansk politik. Han var med i ett parti, men... var möjligen en frifräsare och när han blev vald president, vilket hände 2019, så kandiderade han inte via någon av de stora etablerade maktpartierna som dominerar Elsa Alvadors politik, utan något litet tredje, fjärde parti.

Han tillträdde som president sommaren 2019 och sen dess har han blivit värdekänd världen över för ett antal radikala ord. Så fram till nyligen såg jag mest i mina egna nätverk, så såg jag mest prata om Bukele som Bitcoin-presidenten. Han gjorde det här draget, jag tror vi pratade om det i radion när det begav sig, jag tror det här var 2021, han gjorde Bitcoin till officiell valuta i El Salvador, officiell betalningsmedel, vilket såklart var enormt populärt bland världens alla Bitcoin-entusiaster.

Själv är jag inte superintresserad av det här. av den här bitcoin-grejen. Jag är såklart väldigt intresserad av bitcoin men jag såg aldrig varför det skulle vara någon stor milstolpe att en liten bananrepublik som har noll inflytande i världen i stort, att de inför bitcoin som betalningsmedel. Det är kul att någon testar det, det är intressant, men än sen. På vilket sätt kommer det att ha någon positiv effekt borta med El Salvador?

Jag rykte lite på axlarna inför den här entusiasmen kring Bukele som bitcoin-presidenten. Men han har verkligen fångat min uppmärksamhet med det han har gjort de senaste åren med sitt krig mot de kriminella gängen. För det är, precis som i många andra centrala amerikanska länder, kanske alla centrala amerikanska länder, så är det ett jättestort problem i El Salvador.

Och det är en lång och komplicerad historia givetvis varför det har blivit så, intressant nog, så involverande i hög utsträckning i USA. Vi skulle ju sluta hata på USA i den här sändningen. Det som har hänt i El Salvador är att ett av flera länder som lever i skräck under kriminella gäng som är väldigt välorganiserade, väldigt våldsamma, framförallt gäng som heter Mara Salvatrucha.

Även kändes som MS-13. Och USA-kopplingen här, det är märkligt nog ett gäng som grundades i Los Angeles på 80-talet. Det är ett amerikanskt kriminellt gäng som grundades av Salvadorianer i USA, i Los Angeles. Och sen så exporterade de det gänget till det gamla hemlandet och nu är de då en maktfaktor i Salvador. Eller, var en maktfaktor kanske man ska säga.

Därför att Bukele har satt igång en enorm kampanj för att bekämpa... Han satte igång egentligen direkt när han blev president. Jag fattade inte det då men jag förstått det när jag efterhandlat. Redan 2019 så satte han igång de här sakerna. Men sen har han liksom gradvis utökat och eskalerat kriget mot gängen. Och sen mars 2022 så råder ett formellt undantagstillstånd i El Salvador för att samla alla krafter i samhället för det här kriget, som de kallar det.

Och de har förlängt det här undantagstillståndet. Det var ju tidsbegränsningarna. De har förlängt det. X antal gånger, så vilket jag vet så pågår det fortfarande. Och bland annat har de gripit mer än 60 000 personer. Nu är de uppe i, vi såg 63 000 i bubbla rubriken, men när jag kollade upp det tidigare idag så såg jag att det var 65 500 eller sånt där. De har gripit kanske 2 000 personer som bubbla rubriken skrevs.

Och man har haffat så många att man har tvingats bygga ett nytt enormt stort fängelse, ett av världens största fängelser bara för att förvara alla... Alla gängmedlemmar och de har nu världens högsta andel av befolkningen i fängelse och den nya fängelset heter Centro de Kona Finamento del Terrorismo. Ursäkta min spanska.

Det är centrum för internering av terrorister. Det är ord, ingen visor. Man har gjort det här i hög utsträckning baserat på nystiftade lagar som man har skapat särskilt för att slå mådgängen. Där det inte bara är skälen med den kriminella verksamheten som drog, handel och våld, eller vad det är för någonting, som man siktar in sig på. Nu är det också olagligt att visa gängsymboler.

Till exempel tatueringar. Så om jag har förstått saken rätt så är det så att nu massarresterar man folk för deras tatueringar. Det är rätt hardcore, det är häftiga grejer alltså. Ett annat exempel på hur hårt de går fram är att de åker runt på kyrkogårdar och demolerar gravstenar för döda gängmedlemmar. Därför att om gravstenarna har gängsymboler på sig så är de olagliga och ska förstöras.

Det är som att de gravar på kyrkogårdar i ett katoliskt land. Det är inga halvmessyror de håller på med i det här kriget mot gängen i El Salvador. Vissa har ju såklart skruvat på sig, i resten av världen, människorättsorganisationer och gnällare, att de inte får behandla folk. Men den här kampanjen, det här kriget, det är populärt i El Salvador. De har fantastiska siffror på resultaten som de har uppnått.

Under 2022, från 2021 till 2022, så halverades antalet mord. 2021 så mördades 1147 personer. 2022 mördades 496 personer, en minskning på 57 procent. Vilket rimligen måste betraktas som en helt fantastisk framgång som man inte ens hade fantiserat om innan man drog igång en sån här kampanj.

Bukele är personligen extremt populär. Han har 85 procent stöd i opinionsmätningar. Ungefär lika stor stöd finns det för själva kriget mot gänget. Folk älskar det här. Folk är förmodligen otroligt lättade över att någon äntligen har nått åt det här skräckväldet som de har levt under och gör någonting åt de här gängen. Men vi har också andra aspekter av Bukele som är jäkligt intressanta.

Han verkar generellt ha riktigt hårda nypor. Han använder polis och militär på ett väldigt fritt sätt. Som folk säger, bryt emot konstitutionen. Det sägs att han har skickat in militär i parlamentet vid något tillfälle för att skicka en signal om att det bäst ni klubbar igenom den här lagen. Han har avsatt domar i högsta domstolen och kliver då och då i retreät utanför.

utanför konstitutionen som han säger. Och han har också, jag har tyvärr inte jättebra koll på detaljerna, men han har ett projekt som är väldigt intressant, nämligen att han vill bli omvald som president. Och om jag förstår saken rätt så är det förbjudet i Elsa Lovedors konstitution. Presidenten får bara sitta en mandatperiod. Men Verkstad och Bukeret tänker köra på i minst två mandatperioder. Och det kan han säkert göra med tanke på att han har enormt starkt stöd.

Han har liksom 85% stöd av befolkningen. Okej. Han har redan visat att han kan agera i undantagstillstånd, överskrida alla regler. Det gör han redan. Så han sitter nog kvar så länge han vill, så länge han lyckas med det här gängkriget. Det finns en annan sak också, som jag börjar med att lista här. Jag har sett en del av Bukeles propagandavideos som han publicerar.

De är riktigt hårda. De är militaristiska, våldsamma, mörka. Det är till exempel bilder på ändlösa rader av gängmedlemmar som föredmjukas och disciplineras i fängelser. Det finns en video som kom bara för några veckor sedan där Bukele står och håller tal om Gud inför långa raka rader av soldater som är uppställda på ett stort fält.

Ästetiken är lite som... En korsning mellan millennial YouTube med mycket drönarfoto och Lenny Riefenstahl. Det är häftigt. Det finns ingen annan i världen som gör sådana här saker. Som etablerar sig som stark man i ett land på riktigt. Med extra juridisk användning av militären, undantagstillstånd, massarresteringar av 10 000-talsmänniskor osv.

Samtidigt som han är en techbro som hänger på Twitter och snackar om bitcoin. lägger upp fräcka videos för att visa hur hård och hänsynslös han är mot sina fiender. Jag måste säga att jag är väldigt imponerad och inspirerad.

Boris

Ja, och jag gillar ju speciellt det där med möjligtvis har han lärt tricket av gamle Marszalk Pilsudski i Polen därför att alltid när det var en omröstning i parlamentet Utgången var osäker. Skulle man rösta mot de lagar som Pilsotskul ville ha igenom. Så skickade han iväg två plutoner i sin livvakt som bara stod och hängde i parlamentssalen.

Så alla skulle fatta att de skulle rösta. Han var klart riktad tillbaka. Det är en oerhört sympatisk figur. Och El Salvador må vara ett pluttland men det är bara lite mindre än Sverige. 7-8 miljoner. Sverige har 10. Så att det skulle gå att göra i Sverige också. Det skulle behövas en bukele i Mexiko också, men där är situationen helt annorlunda. Det är lättare att ta kontrollen över statsapparaten i ett 10 miljoners land, eller ett 8 miljoners land.

Martin

Tänk om Sverige skulle få en egen bukele som förklarar krig mot alla kriminella invandrare. Inte ner alla babbar som begår brott i enorma nybyggda fängelser. Eller som du brukar säga, göra om Rinkeby till ett utomhusfängelse och förklara förresten att ni sticker från Sverige nu, annars så blir ert liv ett helvete.

Boris

Ja, jag tror att det vore fullt möjligt att få samma acceptans för en sån grej i Sverige som Bukele har i El Salvador. Det är bara det att det inte finns någon politisk kraft eller person som driver ett sånt krav med att upprätta. Den formen av inhägnade som en övergångsgrej.

Utan det blir lite allmänt återvandring ungefär, vilket är jävligt opåtagligt. Man måste ha något som man kan göra imorgon. som till och med fikande poliser klarar av med hjälp av drönar och några cheferhundar.

Martin

Det är här då jag som jag vill försöka knyta an till min inledande idé här om millennium-generationen. Jag tycker jag har ibland en känsla av att allting är kört politiskt därför att alla nya människor som kommer kommer att vara sämre än de gamla människorna. Unga människor är så indoktrinerade, de är uppvuxna med internet och massmedier på ett annat sätt. Än ännu mer, ännu hårdare indoktrinerade.

Vissa använder internet för att frigöra sig men... Många verkar bara bli ännu mer indoktrinerade och degenererade. Jag tycker det känns väldigt hoppfullt när man ser att även yngre generationer kan ta i mig hårdhandskarna som förr i tiden. Sebastian Kurz gjorde väl delvis rätt okej ifrån sig i Österrike. Han drog det konservapartiet höger ut. Han hörde en relativt bra linje i invandringsfrågor.

Men Bukele är på alla sätt på en annan nivå. Då växte en hoppfull tanke för mig att kanske millennials och yngre generationer kan ta i sig det här. inte är så totalt fördärvade som man kan tro ibland. Kanske kan det dyka upp nya ledare som inte är helt hjärtvettade utan som är beredda att ta makten och använda den på ett kompromisslöst sätt. Det kanske inte behövs nödvändigtvis någon gammal avdankad general eller något där som kliver fram utan det kanske faktiskt kan vara en ung person.

Boris

Jag tror han är ett undantag, men han kan nog vara ett... De flesta starka män som har uppträtt till exempel i Europa efter 1880 de har ju varit ganska ärrade alltså. Jag kommer inte på något exempel där någon ung ledare liksom kliver fram och blir stark man.

Någonsin. Men han är ett inspirerande exempel på alla sätt. Jag tror han får Det är väldigt få jämnåriga efterföljare i de länder där det i våra närheter skulle behövas mest, tyvärr.

Martin

Jag försöker komma på några exempel, men jag kommer inte på några. Inte i modern tid, historiskt finns det ju många. Alexander den Store eller Karl XII eller vad du vill. Men i modern tid så har du rätt. Jag kommer inte på några exempel. En sak som jag tycker är så intressant, det är extremt motbjudande, men det är det här med hur omvärlden ställer sig till, att de ställer sig på gängens sida och bara ylar om deras rättigheter och så vidare. De har gjort det mer eller mindre samstämmigt och det är ju, det är ju.

Det är så sinnessjukt, man ska inte vara förvånad. Men det är en extremt fientlig hållning gentemot det salvadorianska folket. Tänk att man har levt i årtionden, i den här absoluta mardrömmen, att leva under den här supervåldsamma, äckliga gängens terrorregim. Och sen hittar man en ledare, man ställer sig bakom honom och gör något åt det här och man får övertaget över gängen.

Istället för att hylla salvadorianerna för att de äntligen har tagit tur i sitt problem. ställer man sig på den här bestialiska, modiska, samhällslösa, brottsligare sidan. Det är sjukt, man ska inte vara förvånad. Men man fattar att de inte är så... Jag känner tvärtom. Jag hoppas att de går ännu hårdare fram. Jag hoppas att de hittar ännu mer djupgående, ännu mer permanenta lösningar.

Tänk till exempel om det här megafängelset. Tänk om det råkade fatta eld. Och alla 40 000 fångarna brändes inifrån. Man hann inte få ut dem. Det är lite otänkbart. Lukten hade blivit lite jobbigt. En olycka hände så lätt. Tänk vilken besvirelse vi hade då. Aldrig mer behöva oroa sig för det avskumma. Ingen framtida president kan släppa ut dem för att han har en deal med gängarna.

Boris

Har de inga vulkaner han kan bygga vid foten av?

Martin

Jo, de har ju bitcoin-vulkaner. Han har säkert byggt en där. Genererat från... Just det. Det är en circle of life.

Boris

Just det med vänster- och liberalerasylanden om det som händer i El Salvador. Det är så fascinerande. Idag har det varit massor av reportager i Svensk Stadsradio om situationen i Mexiko eftersom det är nationella kvinnodagen. Det är fruktansvärda antalet kvinnomord dagligen och kidnappningar, trafiken med prostituerade.

Flickor rycks från skolan bara och försvinner. Det har varit jättemånga personer som har varit kvar i den här situationen. organisationer för mänskliga rätter har uttalats om att Mexika är bortglömt och staten gör ingenting. Men det kommer bli så att om det dyker upp en bukele i Mexika, då kommer han ju att gilla om han kör samma linje. Det är liksom aldrig...

Martin

Idioter. ger USA sitt stöd till att motverka gängen. Så vidare. Och då svarade Bukele att det gör ni inte alls. Under Donald Trump så fick vi hjälp.

Men så fort Biden kom till makten så klippte han all finansiering till våra myndigheter och kämpar mot terroristerna. Så att det enda som USA gör stöd till nu är gängen och kriminella gängmedlemmars förmenta medborgerliga rättigheter.

Boris

Och USA, alltså gängkrigen i Mexiko-kartellerna skulle ju aldrig kunna hålla på att slänga växt så länge om inte USA hade lagt sig i och stött en den ena, en den andra kartellen för att hålla. Vad som faktiskt är ett inbördeskrig i gång.

Martin

Ja, man kan också säga att de har skapat själva förutsättningarna. för kartellerna i hög utsträckning genom kriminaliseringen av droger som har skapat de här marknaderna som kartellerna har påverkat på. Så det är ju en hel podcast i sig, USAs skuld för all skit som händer i de där länderna. Det är inte bara Europa som de har manglats rätt hårt. Hur som helst, jag tyckte det var jättekul att fördjupa sig lite i Naib Bukele.

Jag har följt honom ganska nära. Min spanska är rostig men jag tittar på hans videos och Twitter och grejer som kommer ut. Undrar hur länge de låter honom hållas. Hoppas verkligen han lyckas bli omvald och sitter kvar vid makten och fortsätter. Det vore ju fantastiskt att se ett centralamerikanskt land som faktiskt styr upp sina grejer. Stampar ut gänkriminaliteten och ser vad man kan bygga av ett sånt där land.

Jag vet inte, vad kan man bygga med en gammal bananrepublik om man dikar i utträsket? och rensar upp. Superintressant experiment och lite bitcoin på det. Jag börjar bli lite El Salvador-optimist. Mm,

Boris

det ska du vara.