Martin

Michael T. Clare Övergång till förnyelsebara energikällor i världen ökar bruket av kobolt, koppar, litium, nickel och sällsynta jordartsmetaller. Begränsad tillgång kan skärpa motsättningar mellan världens stormakter och handelsblock. Förstärks ytterligare om fler elbilar tas i drift eftersom tillverkningen av en elbil kräver sex gånger så mycket sällsynta metaller som en bränsle driven.

Om vi ska tro på våra herrar. I de globala eliterna står en revolution för dörren där... De ursliga, icke-förnybara fossilbränslena ska fasas ut och in ska istället fasas förnybara energikällor. Sol och vind allra helst, givetvis. Och som en del av det här så ska man bygga, dels måste man bygga något mycket solkraftverk och vindkraftverk och så vidare.

Men en av de största sakerna på agendan är givetvis att ersätta alla ursliga bilar, alla dåliga bensinbilar med de nya fantastiska elbilarna. Som är en försvinnande liten del av... av bilparken idag, men som får enormt mycket uppmärksamhet, det mesta av uppmärksamheten. Och jag tror att ungefär 1% av alla bilar idag är elbilar. Men det finns en stenhård politisk agenda för att man ska ha många fler elbilar.

Om man hoppas på sådana siffror, om man hoppas på att av några år till en ska man ha 15% elbilar. Det är ingen, bensinbilarna kommer att vara kvar länge än. Men flera stora bilföretag, inklusive Volvo tror jag har sagt att de inom kort ska sluta producera bensinbilar. Det finns den här idén om den här enorma gröna energi och elbilsrevolutionen och så vidare.

Men det finns ett problem med den här idén. Ja, så till ett tag finns det flera allvarliga problem. Men ett problem är att det bygger på en alltför snäv kalkyl, kan man säga. De här diskussionerna kring förnybar resurser och så vidare. Och det är helt enkelt det klassiska ekonomiska fedslutet. När man beräknar kostnader och vinster på en del av ekonomin utan att ta hänsyn till vad som händer i andra delar av ekonomin.

Så att någonting som ser ut som en fantastisk vinst för samhället kanske inte alls ser ut som en vinst när man också räknar in de kostnader som uppstår någon annanstans. Det kanske är delar av system som man inte är lika intresserad av. Och en sån här krux då, det är att elbilar, de använder då inte fossilbränslen för sin framdrift. Men det är såklart inte bara framdriften som spelar roll. En minst lika viktig faktor är tillverkningsprocessen.

Och då råkar det vara så att elbilar på många sätt är mer komplicerade att tillverka och de använder råmaterial som är betydligt mer komplicerade, sällsynt avancerade. Och material som är involverade i miljömässigt problematiska processer. Ungefär som fossilbränslen kan man säga. Och det handlar då om för allt olika sorters exotiska metaller.

Så när man gör batterier till exempel, för allt den här mer moderna typen av batterier som Li-lithium-jonbatterier. Kobolt. Grafit. Nickel.

Koppar. Det är en liknande situation med fotovoltaiska paneler som används för att producera elektricitet från solljus. För att bygga vindturbiner och elektriska motorer, till exempel en elbil, så behöver man metaller som kallas för sällsynta jordartsmetaller. Det är en lite märklig bedömning, men det är en sorts metaller helt enkelt, grundämnen, som...

I viss utsträckning är mer sällsynta som litium till exempel eller kobolt. Koppar är inte supersällsynta, det finns ganska mycket av dem. Men det är lite svårare att ta på de här sällsynta jordartsmetallerna. Och de heter saker som till exempel neodym, lantan, dysprosium, terbium. Det är några av dem som används för att göra elektriska motorer till exempel. Och sättet man använder dem på är att man gör legeringar.

Så man har ju det vanligt. Vanligt stål till exempel eller vanligt aluminium eller vad det är. Man gör ligeringar med de här sällsynta jordartsmetallerna. Bland annat för att öka deras värmetålighet och förbättra deras magnetiska egenskaper. Och så vidare. De sällsynta jordartsmetallerna är väldigt intressanta och fascinerande. Eftersom eventuellt finns någon som lyssnar på ett bolag som inte känner till det.

Jag bara nämnde det i lite kuriosa att de har en väldigt intressant koppling till Sverige. Det har varit de flesta. av dem. Det finns 17 eller 18 sådana här särskilt jordar som talar och mer än hälften av dem upptäcktes i Sverige och jag tror. En väldigt stor del av dem är upptäcktes, nästan hälften av dem upptäcktes på ett och samma ställe i Ytterby, Ytterby gruva i Stockholms skärgård.

Och fyra av de här fyra de här grundämnena är döpta efter Ytterby. De heter Ytterbium, Ytterium, Terbium och Erbium tror jag. Det är lite fantasilöst men det finns ingen annan plats på jorden som har fått så många grundämnen döpta efter sig som Ytterby. Men det är inte heller... Det är inte bara dem som är döpta, som är upp och hittar ytterby. Det finns också Scandium som är döpta efter Skandinavien.

Thulium som också är döpta efter Skandinavien, ett annat namn för Skandinavien. Och Holmium som är döpta efter Stockholm och några till. Så att, åtminstone på en mer vetenskaplig nivå, på nivån upptäckter, så är SL inte jorddörrsmetaller. Det är nästan som att Sverige har ett monopol på att upptäcka de här, dock inte på att tillverka dem. Vilket är det vi egentligen ska prata om. Ja, hur som helst då. Om det blir så att elbilar... går från 1% av bilbeståndet till 15% av bilbeståndet som någon tror att det kommer bli om tio år.

Solenergi går från att vara några enstaka procent som det idag har varit en reputation till att bli en mycket större andel. Då kommer det bli brist på alla de här exotiska ämnena. Och de ämnena är ju absolut inte förnyelsebara. Jag tror att de som regel enbart produceras. inuti stjärnor och sånt där, eller kanske det är supernova explosioner. Så det finns ju ingen möjlighet att skapa mer ytterbjörn och sånt där.

Men sättet man utvinner dem på, man kan inte producera dem, men sättet man utvinner dem på är väldigt problematiskt. Dels för att det har väldigt allvarliga miljökonsekvenser, för att det förstör det hela biotopet om man gör det, och ofta så krävs det ganska extrema kemiska ingrepp, att man använder stora mängder extremt frätande syror som man släpper ut för att bryta ner malm och allt vad det är. Och det orsakar även en hel del mänskligt lidande.

Det mest kända exemplet som alla säkert talas om är i Kongo. Den demokratiska republiken Kongo som producerar 80% av världens kobolt. Så de har sådana stora gruvor. Jag tror det är koppar- och nickelgruvor där man också producerar kobolt. Kanske andra metaller som sidoprodukter. Och förutom att det är en ganska skitig extraktionsprocess så är det ett potentiellt politiskt problem.

Till skillnad från olja som finns lite överallt. Alla delar av världen i stort sett har oljefynigheter, inte alla länder. Men runt om i världen överallt finns det oljefält och oljeproducenter. Men de här metallerna produceras ofta bara i några få länder. Som Kongo till exempel som producerar 80% av alkoholt. I några exempel finns det en artikel där ett litium...

Faktum är att artikeln har ganska konstigt motstridiga uppgifter om litium. Argentina och Chile är dom mest dominerande producenterna. 80% kommer från de två länderna. Och det är på liknande sätt med koppar och förstås allt vad gäller säljs inte jordartsmetaller. Sverige upptäckte alla jordartsmetallerna men Kina är det land som producerar dem. Så att 60% av råmaterialen till dom här bryts i Kina.

Men eftersom dom också... processar och raffinerar jordar som talar från resten av världen så är det så att nästan 90 procent av alla säljs under jordar som talar säljs från Kina. Alltså i sitt färdiga skikt med redo för olika typer av industriella processer. Så det här är ett problem som tonar upp sig och om det är så att den här gröna revolutionen ska fortsätta så kommer det här bli ett mycket mer framträdande problem.

Så att man kan fråga sig då, det är den här artikeln, fråga sig eller fråga oss om det ledde till ett problem. att vissa ställen hade mer olja än andra och resultatet blev stora krig som till stor del handlade om kontroll över oljetillgångar och så vidare. Vad händer då när det finns stora industrier som är helt beroende av andra material som är ännu mer sällsynta, ännu mer koncentrerade på vissa platser?

Och då kan man fråga sig vad som händer? Kommer det bli krig? Kommer det bli krig om sällsynta metaller på samma sätt som det var ett krig som helt eller delvis handlat om olja, fast kanske ännu värre krig för att metallerna är ännu mer koncentrerade. Eller kommer vi tvingas avbryta den här fantastiska omställningen till grön energi? Gå tillbaka till fossilbränslen, gå tillbaka till olja istället.

En lösning som författaren till den här artikeln beskriver som ett öde värre än döden för vår civilisation. Men han är inne på det i alla fall, att det är så stort problem att eftersom vi har den enorma krisen med jordarvsmetallerna Och att vi kan absolut inte ge upp den gröna revolutionen. Tvärtom så måste vi accelerera övergången till grön energi.

Och därför är den enda lösningen och det som kommer hända, menar han då, som jag förstår hans artikel, det är att USA och Kina måste försonas och samarbeta. För det enda sättet på vilket amerikanerna kommer att kunna få sitt terbium och sin scandium och ytterbium och erbium och allt vad det är för någonting. Så att USA kommer sitta... Ytterligare på ett sätt kommer USA sitta i knät på Kina för att kunna bygga sina elbatterier. Ja, jag ska sluta babbla nu. Boris, vad ska man tro om det här egentligen? Ska man vara orolig? för de exotiska metallerna och geopolitiska konflikterna som kommer att blossa upp kring dem?

Boris

Nej, men jag tycker man ska bli ganska uppiggad. Det finns intressanta möjligheter där. Sen måste man bara säga om Michael T. Clare, att jag har liksom följt honom i några årtiden. Han har alltid lyckats kombinera en intressant blick för liksom... Vad som kommer och leder till motsättningar eller råvaror och klar och osentimental blick för detta.

Men sen avundrar han alltid artiklar och böcker med helt utopiska kokoidéer. Han kom med rätt bra bok vid millennieskiftet om allt vi skulle få brist på. De kommande två årtiondena och allt av besamlats som gick igenom till exempel vattenkris och sådana saker.

Och givetvis alla råvaror. Men han har några av slutande kapitel i den boken som jag fortfarande minns. Där har han liksom slå fast att det här är liksom inga problem. Det gäller bara att vi skapar nya internationella institutioner som fördelar de här bristfälliga råvarorna på en helhet. till där de gör mest nytta, där de behövs mest.

Det har vi sett jättemycket av. Och på samma sätt så är det gränsat till fånigt det här med att i och med att det är brist på den här grejen så kommer det att tvinga USA och Kina att samarbeta. Det är ju jättetroligt, hörrde du. Det är bara så dumt. Givetvis kommer motsättningarna här att skärpas. Men en av de sakerna, förutom liksom, vad vet jag inte, ombudskrig i Afrika till exempel, en trolig utveckling, del...

delar av Kongo och sen bryta sig loss till exempel. Men vi kommer nog också att se en rörelse som att de som gillar liksom gammaldragsdrivmedel och olja och sådana saker den rörelse kommer att få fart. Det är därför att man kommer att säga att det var illa nog att vi då var beroende av araberna men det ska vi se.

än värre och farligare om vi nu ska bli beroende av kineserna. Och man kan ju se också att satsningen på grön energi stöter ju på en jäkla massa infrastrukturproblem. Var ska man bygga vindkraftparkerna? Hur ska man få effektiv lagring av solenergin?

Och det här med elbilar, hur ska de överhuvudtaget kunna fungera? Alltså bara att bygga infrastrukturen för att ladda eländerna är ett helvete problem. Så att det kommer finnas en massa små vardagliga problem kopplat till de här stora krigen om råvaran finns för lite av.

Som kommer kunna lägga grunden för en motståndsrörelse mot den här omställningen. Det kan bli ganska intressant och en ökad satsning på att vi ska klara oss själva. Och en sund nationell rörelse i Sverige skulle ju peka på en del saker. Att det ena är att faktiskt en hårdare satsning på biobränsle.

Vi ska inte ha elbilar. Vi ska använda våra egna råvaror för att framställa drivmedel och bli självförsörjande. Det andra är att Sverige borde ju... Hade vi riktiga entreprenörer här i Sverige och riktiga kapitalister då skulle man ju satsa på utvinning av de sällsynta jorddalsmetallerna.

Det är inte av en händelse som de upptäcktes i Sverige på 1800-talet. Och vi har oanvända, utmärkta tillgångar. Det har kommit ett par rapporter de två senaste åren från SGI om detta. Det är bara att sätta spaden i backen, håller jag på att säga.

Det finns stora fyndigheter runt Jönköping. Det finns i nordöstra Småland och som sagt av bergslagen. Och man håller redan på faktiskt i Kiruna och LKAB att utvinna jordartsmetaller från gruvavfallet där uppe.

Så att en hård satsning på detta skulle göra att vi ganska raskt blir självförsörjande och skulle kunna exportera också. Så vi ska inte grubbla så mycket över vad som händer i världen annat än på ett sätt. Hur drar Sverige som industrination nytta av detta? Och det är självförsörjande på drivmedel och utvinn de här sällsynta jordavsmittalerna bara helvete så blir vi rika och lyckliga. Så kan resten av världen hålla på och kriga bäst de vill.

Martin

En utmodentlig vision givetvis. Jag tycker det är så tydligt, det lyser igenom i den här texten. Det är eventuellt det första jag läser av Michael T. Clare, du har följt den om ett tag. Jag tycker man ser några saker hos honom som är så typiska vänstermönster i hans tänkande. Dels är det en väldigt statisk syn på världen, att saker och ting är på ett visst sätt.

Och nu måste vi bara fundera, givet att det här landet producerar det här och det andra landet producerar det här. Så vad kommer hända om 20 år? Nej. När man då förutsätter implicit att det kommer vara på precis samma sätt. Och också bristande förståelse för, eller bara ett ointresse för att tänka i termer av utbud och efterfrågan. Hur ekonomiska incitament kan förändra saker och ting. Jag kan sätta mig på att Michael T.

Clare var en sån person som satt för 20-30 år sedan och sa att All oljan finns ju i Mellanöstern och därför är det oundvikligt att USA kommer alltid behöva intervnera i Mellanöstern för att göra ditendaten. Men idag så är USA självförsörjande på olja. Jag vet inte om de är en nettoexportör, men USA är ju liksom världens främsta oljenation. De har en enormt stor inhemsk produktion av olja och också är ännu mer dominerande vad det gäller raffinaderier och olika typer av oljebaserad produktion.

Och det beror ju på att eftersom det har funnits en enormt stor efterfrågan på petroleumprodukter, oljeutvinning och så vidare. Och USA har en relativt dynamisk ekonomi så har man uppfunnit massor med nya sätt. Amerikanska entreprenörer har fixat problemet genom att, nu har de sådana här skiffer, skifferolja, fracking och nya tekniker och så vidare som man har utvecklat och som fortfarande blir bättre.

Som gör att, ja, nu, USA är inte beroende längre av Mellanöstern för olja. Vissa andra länder är fortfarande det för att de har inte gjort samma typ av teknologiska språng som USA har gjort. Men... Det är ett väldigt fint exempel och rimligen så borde det vara ännu lättare att göra vad det gäller de här sällsynta jordartsmetallerna just för att de är inte så sällsynta som orsaken att de heter sällsynta jordartsmetaller är att man trodde att de var sällsynta när man hittade dem.

Vissa är sällsynta men vissa av dem är väldigt vanliga och tillhör liksom topp 10. Serium är det 25 vanligaste grundämnet i jordskolpan. men räknas ändå som en sällsynt jordartsmetall. Det finns enormt mycket av den. Det är bara att de bryts på väldigt få ställen, därför att det inte har funnits ekonomisk incitament att lägga så väldigt mycket energi på att utvinna de här ämnena.

Men de finns lite överallt, till exempel i Sverige som du påpekar. Ett intressant faktum då är att de här metallerna, det är inte så att man bygger en särskild gruva för att utvinna terbium eller ens kobolt eller nåt sånt där, utan precis som du säger Boris, man utvinner dem från... restprodukterna och slaggprodukterna i annan gruvdrift. Så att runt om i hela världen i varenda gruvanässan som finns så skulle man kunna se om man har liksom vissa mängder av de här sällsynta jordartsmetallerna som man skulle kunna börja utvidga.

Det känns ganska uppenbart att om vi nu ska ha en grön revolution, det är en andra fråga, det är värt att ifrågasätta artikels premisser på den punkten också. Men om vi bara antar då för diskussionens skull att vi ska ha den här fantastiska gröna revolutionen, att alla bilar ska bli elbilar och all el ska komma från solpaneler och vinterurbiner och så vidare. Så kommer det att finnas enorma incitament att försöka hitta mer.

Då kommer det inte bara vara Kongo som gör akobolt, det kommer inte bara vara Kina som producerar sälj- och jordarbrontaller. Och Sverige kommer göra det eller inte, det är en intressant fråga. Sverige har ju också, sägs det, enormt stora uranfyndigheter. Men har varit extremt motvilligt att utvinna uran trots att man har egna kärnkraftverk och så vidare. Men vissa länder, åtminstone, kanske Sverige, vissa länder kommer göra det här.

Så att jag skulle kanske snarare tänka på det i termer av att det kommer att innebära vissa maktförskjutningar. Att vissa länder som idag är kanske lite mer bakvatten. kommer att bli mer dominerande. Ett exempel på det kan ju vara Australien till exempel, som producerar, som har väldigt stora affindigheter av de här metallerna, som har en välutvecklad gruvindustri, som är ett attraktivt land, att etablera den här typen av industri, som har en strategisk position på världsmarknaderna för att det är ett västland, men som ändå ligger i Asien kan man säga, den sfären av världen.

De har nära band till Kina och så vidare. Så att gissningsvis så kommer ett land som Australien bli en större och starkare spelare. Kanske även Argentina och Chile som har en liknande mellanposition på världscenen. Det är kanske snarare det jag skulle spekulera i som tänkbara konsekvenser. Snarare att USA och Kina måste bli bästa kompisar. Exakt. Sen är frågan om vi måste ha en grön revolution, om alla bilar måste bli elbilar och så vidare.

Boris

Nej, alltså det finns ju ingen som helst rationalitet i detta. Alltså, att säga i allmänhet så ordet bra med elbilar. Man får ju titta på land för land och region för region. Och i Sveriges fall så är det ju en koko idé att satsa på elbilar.

Av en mängd skäl som vi nästan kan ha ett specialprogram om. Textning.nu Det kommer att vara en smärtsam omställning och det kommer att innebära att, och det är en typisk storstadsdriven sak, att ja visst det kan man åka omkring i Stockholm med elbilar, men vem fan ska betala infrastruktur och lägga upp den för elbilar ute i landet?

Dessutom är elbilar väldigt mycket dyrare, har lägre andelansvärde och kostnader. Det kommer fan inte att funka på landsbygden. Det är återigen ett angrepp av storstad mot landsbygd i Sverige. Däremot biobränsle är rationellt för Sveriges del. Men så finns det ett problem till med elbilar. De är så oerhört obehagliga. Extremt obehagliga. Har ni några elbilar i Budapest?

Martin

Absolut. Många Tesla-bilar och annat små grunt.

Boris

Det obehagliga ljudet. Alltså, du hör när en vanlig bil närmar sig och passerar dig. Du känner igen motorljudet. Men elbilen har på sin höjd ett lumskt väsande. Och så är den plötsligt bakom dig. Alltså det är något bakslukt, fegt. krypskytte-aktigt över elbilen. Det är en materialiserad sak från en sundermedvetna. Jag tror inte det är bra för ett folks själ och mentala hälsa att alla bilar blir elbilar.

Martin

Fegt att inte tillkänna ge sin ankomst med ett massivt motorbullerljud. Faktiskt. Intressant, intressant nästan en sorts andlig kritik av elbilens väsen. Ja. Jag har inte tänkt på det riktigt. Jag själv tycker det är ganska skönt att man slipper höra motorljud i tid och otid. Det känns ganska elegant när de glider fram tysta. Jag har inte tänkt på det som ett hotfullt väsan, utan jag tänker mer på att det är elegant och behagligt.

Ja, en fördel vi kan känna mer är elbilarna. Det här kanske är ett amatörmässigt tanke, jag är inte så bra på bilar. Men folk säger att elbilar inte funkar på landet. Jag kan ju förstå om man har väldigt långa sträckor att åka, man ska pendla och sånt där. Men det måste finnas vissa fördelar också. En sån sak till exempel, man pratar om elbilarnas distributionssystem.

Man måste bygga ut alla laddningsstationer och det är problematiskt hela den infrastrukturen man måste till. Men bensinbilar är ju också beroende av sina laddningsstationer. De måste ju ha bensinmackar överallt. Du måste köpa bensin hela tiden för att kunna använda din bil. Det innebär att du är beroende av. Det globala petroleumsystemet för att du kan inte producera egen kraft. men du kan producera egen elektricitet här på gården om du har exempelvis solpaneler.

Så de här gröna teknikerna som är väldigt politiskt korrekta och Joe Biden säger att vi ska ha sol och vind och elbilar och allt det där, det känns lite äckligt. Men för mig som är en person som primärt är intresserad av min personliga autonomi så låter det ganska attraktivt att kunna producera min egen elektricitet ut på min gård på landet eller något sånt där. Och då känner jag att jag hoppas ju verkligen att sol energi tekniken utvecklas.

Även om det med statliga subventioner var ner från tid för att. Ju mer mogen och avancerad den blir, desto bättre kommer det vara för folk som bara vill vara i fred ute på landet och inte ha med civilisationen att göra. Lite enkla tänkningar med elbilarna, att om du inte behöver åka till bensinmackar för att tanka din bil, för du kan producera din el hemma och ladda bilen på det sättet, så skulle det vara en väldigt stor fördel.

Jag läste också att elbilar generellt sett behöver mindre underhåll än bensinbilar. De går sönder mer sällan och sånt där, så att man inte behöver ha lika mycket kontakt med... kanske bilverkstäder och sånt där. När de väl går sönder kanske det är svårare att fixa dem själv. Men det låter för mig som att det potentiellt kan finnas vissa fördelar ur ett sånt här isolationistiskt, survivalistiskt perspektiv. Vad tror du om det, Boris?

Boris

Ja, så är det. Men det motsäger inte det jag sa tidigare. Det är för att vill man vara en autonom individ och bygga upp sitt eget liv Då kan man definitivt satsa på solpaneler. Framförallt ska jag vilja föreorda en satsning på små vindkraftverk. Alltså för vårdsanvändning.

Diskussionerna om vindkraft har ofta kommit att röra sig om de här, för eller emot, de här gigantiska Schabraken och de jättestora parkerna man bygger. Men det finns... Små effektiva vindkraftverk som kan försörja ett redligt jordbruk om så är. Men en gång tidigare gjorde mitt företag försök att importera sådana till Sverige från Spanien som är stor tillverkare.

Men en snårskog av regler hindrar liksom. Det är det som är själva grejen, att för självständiga starka individer som är rå sig själva så ger den nya gröna tekniken ökade möjligheter till autonomi.

Men det vi ser nu i samhället är att man kommer att krossa befintliga infrastrukturer och ersätta med något annat som är mer effektivt. De facto inte kommer att komma alla till del. Och där behöver man göra motstånd helt enkelt. Det finns storskaliga lösningar som är bättre än de nya gröna.

Och som inte kan nyttjas för att slå folk av spelplanen. Så en del av oss ska satsa på grön teknik, men vi ska motståndare till det som ett uppifrånkommande samhälle i tvång. Sen är jag tveksam ur tanken på att elbilar skulle vara driftsäkra. Om man tittar på de stora problemen numera med vanliga bilar så är det ju att elsystemen och datasnärhörningen i bilarna är så jäkla känsliga. De lär ju inte skilja sig så mycket mellan elbilar och vanliga bilar.

Martin

Problemet är ju när teslan exploderar och brinner upp. Men tills den exploderar så... Så är det en väldigt driftsäker. Det här är säkert inte objektiv information från oportska källor. Jag har bara hört relativt många människor rapportera att sen jag skaffade en elbil, sen jag skaffade en Tesla, det är väl det de pratar om primärt i de kretsar som jag tänker på, så har jag aldrig eller nästan aldrig haft någon typ av problem med bilen som gjort att jag har behövt söka upp en bilverkställning som jag behövde göra med besvärande regelbundenhet på den tiden jag hade en normal elbil.

Och också folk som har sagt att det är bilar i jämförbar prisklass. Så att det ska vara bra tyska kvalitetsbilar och så vidare. Men ändå är det, jag vet nästan ingenting om bilar. Och den biten tycker jag inte var så, det är inte så superintressant tycker jag. Det kan väl ändras över tid. Men däremot tycker jag den här bränslefrågan är väldigt intressant. Därför att just att jag kan inte producera bensin själv. Men jag kan producera elektricitet. Det borde ändå vara hyfsat tungt vägen. Kanske inte för... för Create your Plety,

Boris

men för vissa av oss borde vara väldigt intressant. och ska ta ställning till vad som är rationellt utifrån deras geopolitiska läge, tillgångar, möjligheter osv. och välja det som är bäst för dem, så ska individen göra det också.

Så att det är, du kan ju ha mindre orter och bysamfälligheter och annat som också gör sitt eget jobb. Det finns mängder av varianter. Det är därför jag tror man liksom, vi har större, man har alltid större möjligheter om man behåller det man har när det gäller infrastruktur och bygger om det på, låter individerna bestämma hur saker och ting ska utvecklas än att vi gör ännu ett språng med ett uppifrånkommande påbud om att Nu ska vi gå in i en ny grön ekonomi. Därför att ur detta kommer det vara eländ på mängder av områden.

Martin

Jag gillar verkligen din vision om Industrinationen Sverige och Energinationen Sverige. Hade du med en fotnot där också om uranbrytningen och den utvidgade kärnkraften?

Boris

Den har vi redan uttalat oss för i ett tidigare program. Uranbrytning, satsning på att återuppta vår satsning på......alltså... kärnkraftverk plus en satsning på kärnvapentillverkning så att vi kan erbjuda andra länder driftsäkra svenska kärnkraftverk och träffsäkra kärnstiftsspetsar.

Martin

Ja det är gåshud Boris. Tänk dig om någon ny politisk kraft i Sverige skulle gå till val på ett nytt industriellt program för Sverige och säga sådana här saker. Jag har svårt att tänka mig att den breda allmänheten i Sverige skulle säga så här Nämen, usch, det där är ju inte grön. Nej, precis. Det är inte förnyelsebart. Det är inte politiskt korrekt. Jag har svårt att tänka mig att det skulle bli reaktioner faktiskt.

Boris

Jag tror folk ska bli lyckliga vid tanken på att man sa att allt det här ska vi bygga upp här och vi ska erbjuda världen detta. Och vi ska också bli en vapensmedia igen. Alltså, vi ska bygga en bättre, vi bygger bra... Vi ska bygga ännu bättre, vi ska återuppta tillverkningarna av ubåtar, stridsvagnar, allt. En vapensmedia, förutom allt det fredliga vi ska producera.