Transkribering
Stora framgångar för de grönas parti EELV i andra omgången av franska lokalvalen
Martin
Stora framgångar för de grönas parti EELV i andra omgången av franska lokalvalen där endast 40% valde att rösta. Partiet tar makten i Lyon, Bordeaux, Poitiers, Annecy och Strasbourg. Socialisterna behåller Paris och Marine Le Pens nationell samling erövrar sin första större stad genom seger i Perpignan.
Bakslagen för Makrons LREM vändas ledet till. regerings ombildning. Politiskt tumult i Frankrike och vad det ser ut som är ett stort bakslag för Frankrikes ledare Emmanuel Macron. Han är ju relativt ny på posten där han kandiderade till presidentposten 2017 tror jag att det var.
Då startade han precis innan det startade ett nytt eget parti. Alldeles eget sprillansparti som bara handlade om Emmanuel Macron. Fantastiskt. LREM La République en Marche Republiken på frammarsch Mycket krångligt namn Men det här är första gången som Makrons parti ställer upp i lokalvalen Så man prövar vingarna första gången men man vet inte hur det ska gå och det ser ut som att det gick inte alls Det blev ett totalt platt fall när det kom till någonting annat än att bara föra Macron till centralmakten i Frankrike.
Så nu pratar man om en grön våg. Där franska miljöpartiet vinner i lokalval efter lokalval. Och även fina framgångar för Marine Le Pen. Hennes parti som tidigare hette Front National, nationella front var ganska enkelt, men som nu heter Rassemblement National.
Alltså det gäller att de här franska partinamnen, alla franska partier har totalt obevippligat. Det kanske du Boris kan förklara sen för mig varför. Varför de gör det så svårt för mig. Dessutom har man haft väldigt lågt valdeltagande. Det kan man kanske tolka på olika sätt, men folk har inte varit super... Superentusiastiska. Ja. Boris, du som är en frankrike kännare. Vad är det som händer i fransk politik just nu? Vad hände med Makrons, hans nya imperium? Jag trodde ju att han skulle bli Västeuropas Putin. Men nu verkar det som att luften har gått ur honom.
Boris
Ja, men luften har gått ut ur honom och ganska... Det var ju väntat att han skulle få det svettigt, han och hans rörelse i lokalvalen men kanske inte i denna utsträckning. Det som är tydligt i Frankrike i och med lokalvalen som varit ganska tydligt innan också att det finns egentligen bara ett stabilt väljargrupp.
Det är en väldigt bra idé att välja grupp. Det är ju de runt Lepens nationell samling och de ligger ganska stadigt. Sedan har alltså den franska högern absolut ingenting att samlas kring. Och nyligen blev ju det som kunde bli deras samlande namn, han blev ju dagen efter lokalvalen dömd till tre eller fem års fängelse för otillbörligt nyttjande av statens tillgångar för att avlöna sin hustru.
Lite lömskt faktiskt. Och socialisterna är i princip utplånade. De behöll borgmästarposten i Paris. Det som är tydligt är att man har ett stort, och sen har man en stor, tämligen likgiltig grupp, eller likgiltig, men som inte ser något parti att röra sig mot. Och sen har man ett rörligt mellanskikt.
Man kan se relativt unga och välutbildade människor i städerna. De som förde Macron till makten i presidentvalet. De är också väldigt besvikna och det här är en lättflyktig grupp alltså. Det är ungefär som någon som röstar på- Miljöpartiet i Sverige och inte gör det längre. De letar alltid efter någonting som ska uttrycka deras känsla.
Saker och ting utvecklas och blir bättre. De tycker inte att de kan gå till Le Pen. De gamla partierna är förbrukade. Och så är det de gröna. De gröna har liksom ingen struktur och inga bra namn faktiskt. De har ingenting. Antagligen kommer det vara så att Macron, han har redan signalerat att han kommer att göra politiska justeringar, det kommer att bli en regeringsombildning och man kommer att trycka mycket hårdare på miljön.
Vilket innebär att han då tappar sig, han får göra sig av med sin premiärminister som länge har markerat mot grön politik i regeringen. Det innebär att då gör han sig av med en del av sin tidigare väljarbas, Macron. Filipp är ändå ganska populär i vissa kretsar.
Han drog höger folk faktiskt till Macron. Han betraktades som en stabil figur. Och där han får istället, tror han, är de här väldigt flyktiga, mellanskiktsunga väljarna från städerna. som blir slitiga att behålla. Så att jag trodde ju mer på att Macron skulle lyckas bygga ett stabilt styr. Det har han uppenbarligen inte lyckats göra.
Och alla partiledare som har uttalats har ju varit för bluffade över valdeltagandet, alltså det är under 40 procent där det inte riktigt väntat sig. Och det är inte långt, det är mindre än två år kvar till nästa presidentval. Det brukar alltid vara sedan de franska presidentvalen att alla mobiliseras för att till slut i en andra omgång för att hindra att Leopold får makten.
Det ska bli mycket intressant att se hur hon är smartare än jag har gett henne förut. Det här namnbytet du är inne på det är just för att man vill vara mer öppen och inkluderande. Det är nationell samling, internationell front. Jag kan tänka mig att Macron får det svettigt mot henne i andra omgången.
Man är så splittrad alltså. De gamla partierna dessutom destruerade. Det har ändå varit de gamla partierna som har lyckats förena de borgerliga högerna och socialisterna mot gamla frontnationaler. Det kan man inte göra längre. Det är för atomiserat. Så att det blir en öppen fråga som blir nästa president. Och det är inte givet att det är Macron.
Martin
Var finns gula västarna i allt det här? Är inte de en sorts antigrön kraft? De vill ha billigare bensin och sånt där. Det gillar väl inte Miljöpartiet?
Boris
Det gillar inte Miljöpartiet. Och de gröna västarna ingår alltså i den här stora likgiltiga gruppen. De har liksom ingenting att rösta på. Inget av alternativen talar till dem. En del av dem har säkert röstat på Lepens kandidater i olika borgermästarval. Men generellt sett så det är de små städernas och lite större städernas arga arbetande befolkning och de har inget riktigt givet val.
Går de någonstans så går de inte till de gröna, de går inte till LREM och de går inte till socialisterna. Utan det blir... Antingen kan möjligtvis kan här Melankons lilla vänsterfront fånga upp några jorddram i förra presidentvalet. Men de flesta av dem går till Töpen i nästa presidentval.
Martin
Spännande situationer då, typ av situation. När en stark personlighet träder fram som Emmanuel Macron har gjort. Skapar ett nytt parti kring sig, vinner över traditionella partier som tar skada. Men sen så lyckades inte hålla makten som det verkar se ut nu. Då skapar det ett sort av vakuum i politiken. Alltså den karismatiska ledaren är borta eller på dekis.
Men det är de gamla partierna också. Så plötsligt är det hela havet stormar. Det kanske är ett problem på ett sätt, men framstår för mig som att det kan vara ett bra sak eftersom det skapar en ny politisk spelplan där Positionerna är inte lika cementerade, vare sig i partiväsendet eller i väljarnas medvetande. Så det kan bli en sorts kreativ förstörelse i politiken. Hur tycker du man ska tänka kring de här frågorna, Boris?
Boris
Det har ju pågått en kreativ förstörelse i fransk politik ett bra tag nu. Och spelplanen ändras ständigt alltså. Tittar man liksom 150 år bakåt så dyker det alltid upp. starka män i fransk politik när det behövs. Och de har väldigt ofta en militär bakgrund.
Och jag tror inte... Den historiska traditionen och att det finns starka begåvade militära ledare att de väpnade styrkarna har en stark ställning i Frankrike. Att de betraktas som stående ovanför politiken och försvarar republiken. Plus att det kan vara stökigt och rörigt i Europa.
Och att man kan ha problem med den inre ordningen i Frankrike ännu mer om två år när det är presidentval. Alltså det kan komma en kandidat väldigt snabbt i de leden.
Martin
Spännande och lite hoppfull tanke. Jag tänker också på några liknande situationer som Bjarre Almorstäder säger, kanske Donald Trump i USA, som har sugit upp mycket av uppmärksamheten och energi nu, och som lämnar efter sig ett totalt psykotiskt demokratparti och också ett vinklipp förvirrat personlighetssplittrat republikanskt parti.
Inget av de partierna är sig lika post-Trump. Så kanske är det där en helt ny spelplan. Det kanske inte har någonting att göra med Trump egentligen, förutom att han har skapat ett vakuum. Där någonting annat kan komma. Kanske även, jag tänker såhär, Bolsonaro i Brasilien och kanske, säger Sverige om man hade någon sån populistisk ledare som bara kunde ge hjärnet och röra om i grytan. Kanske det man skulle behöva som ett första steg för att bara skaka om spelplanen och kunna börja om på nytt.
Boris
Det är ju värt väldigt mycket med någon gubben i lådan som kommer in och bara... Det låter negativt men bara förstör. Det som finns i partiväsendet i de flesta europeiska länder är ju värt att förstöra. Så ingenting blir sämre av vilda korten som kommer in. Skillnaden mellan Frankrike och USA är möjligtvis att i Frankrike finns det också en djupstat.
lika farligt som den amerikanska djupa staten och definitivt inte lika Nej, ur den kan det komma en stabiliserande kraft när partiväsendet har brunnit upp ordentligt. Så att i USA får vi se vad som kommer. Precis som du säger, Trump har stökat till i systemet väldigt mycket.
Problemet där är att motståndarna har ju visst... Partierna vi inklippta men de är också den djupa staten och de har skaffat sig en djävulskontroll över kommunikationer och har pöbel på gatorna så att det är svettigt där.
Martin
Hoppfullt för oss men kanske inte det eftermäle som Macron hade tänkt sig att han skulle sitta en mandatperiod, röra om i grytan och sen lämna ett politiskt vakuum där generalerna kan kliva in.
Boris
Luften har gått ur honom helt enkelt. Jag har aldrig gillat honom, men... Jag hade tänkt att det ska ändå vara mer tåga och handlingskraft i honom. Att han skulle behålla greppet bättre. Men jag är lite paff över att han inte har gjort det. Det är något som saknas av honom helt enkelt. I utstrålning tror jag.
Martin
Tror du att det kan vara en del av planen då? Att han har en hemlig uppgörelse med den franska militären? Att han är generalernas man och att de har planerat det här? Ja.
Boris
Det är väldigt intressant att den tanken har luftats. Är det någonting han gör så är det ju att han månar om de väpnade styrkorna väldigt mycket. Och lyfter fram hans strävan efter att göra Frankrike till den EUs väpnade arm.
är älskad av franska militärerna. Så att, är det någonstans han är populär så är det i de väpnade styrkorna. Så man kan ju tänka sig en situation där det hinner på att... Man går mot en allt mer instabil ordning. Militären griper in och säger att vi garanterar ordningen. Presidenten sitter kvar. Och rätt många tror jag skulle tycka att det är helt okej.
Martin
Det skulle vara ett ganska spännande scenario. Då får du som du vill med de franska generalerna som kliver fram. Och jag får den här gamla drömmen förverkligad som någon berättade för mig, en klok person i bubblanätverket. Att Macron skulle bli Västeropas Putin. Det är som ett kindreg av fantastiska politiska utvecklingar.