Martin

Viktor Orban beskriver George Soros som världens mäktigaste oligark som kontrollerar och influerar europeisk politik med maffialiknande nätverk följer på Europaparlamentets beslut om åtgärder mot den politiska utvecklingen i Polen och Ungern. Ja, som jag sa i slutet av det förra inslaget, det är lite trist att tänka på svenska politiker Stefan Löfven och Jonas Sjöstedt och var som vi pratar om ibland.

Så åtminstone jag tycker att det är en trevlig kontrast. Och det är skönt att påminna sig om att alla politiker är inte lika trista. Så ibland kan man läsa en artikel om Matteo Salvini i Italien, kanske något om Donald Trump i USA. Eller varför inte Viktor Orban i Ungern? För att få lite exempel på att det finns politiker som är betydligt mer rimliga och säger en del intressanta, vettiga saker.

Åtminstone ibland, åtminstone i en del av tiden. Viktor Orban har varit i hög form under en del år. under en radiointervju i Ungersk Radio häromdagen. Det var ju fredags morse och han lade ut texten om det som hände i EU-parlamentet dagen innan, alltså i torsdags. Då fattades ett beslut där det antogs en skrivelse, lite osäker på de formella gångarna, det är troligt byråkratiskt och så intressant detaljerna.

Men det som har varit på gång ett tag är att... Man har aktiverat något som kallas för artikel 7 i EU-fördraget. Som är en paragraf som handlar om att ge reprimander och upphäva status och rättigheter för medlemsländer som inte agerar i enlighet med EUs värderingar.

Det är faktiskt något av det hållet som det heter. Om man då inte har stått upp för EUs värderingar. så kan man sätta igång den här processen. Det anses historiskt vara väldigt allvarligt, därför att det är mer eller mindre det mest allvarliga man kan göra mot medlemsländer. EU har ingen mekanism till exempel för att utesluta medlemsländer. Men det finns det här artikel 7-förfarandet för att ytterst till exempel ta bort ett lands rösträtt i Europaparlamentet och sånt där.

Och det här har man alltså gjort i en kampanj riktad mot Polen och Ungern, där man påstår att Polen och Ungern är inte längre med. fullt fungerande rättsstater, det finns massa demokratiska problem och så vidare. Och i torsdags då så antog man en resolution 446 röster mot 178 och 41 som avstod från rösten.

Där man sa att, återigen så är det lite byråkratiskt, men i princip så sa man att sen man aktiverade artikel 7-förfarandet så har situationen i Polen och Ungern blivit ännu värre. Och trots att man har fört diskussioner och vidtagit åtgärder så har de här två länderna inte kommit tillbaka in i follan, utan de är fortfarande på kant med EUs värdegrund.

Och Viktor Orbán, han är inte glad såklart, framförallt sedan inte glad på sina kamrater i partigruppen EPP. De politiska partierna från de respektive medlemsländerna är som bekant organiserade på EU-parlaments nivå i de här pan-europeiska partigrupperna. EPP, det står för European People's Party, tror jag. Och det är en konservativ grupp, kan man säga.

Från Sverige så är, jag hoppas jag inte säger fel nu, men från Sverige är Moderaterna och Kristdemokraterna medlemmar. Så de är inte superkonservativa. Men de är splittrade i frågan om Fidesz och Ungern. Och Orban säger att de har en hårsmån från att lämna EPP och starta en ny grupp. Han hotar det kan man säga med att skapa en ny, en kristdemokratisk grupp, som är mer renodlad konservativ.

Men han säger, det är lite intressant att... Fides väljer fortfarande att vara kvar i EPP därför att de har stöd från ett antal stora länder, nämligen Frankrike, Spanien och Italien. Frankrike, Spanien och Italien har inte som länder röstat emot de här reprimanderna mot Ungern. Men de franska, spanska respektive italienska partier som är medlemmar i EPP har då röstat mot de här reprimanderna.

Den här resolutionen som antogs i torsdag. De finns bland de här 178 plus 41 rösterna som inte röstar. Så att han säger att vi har ändå stöd från våra franska, spanska och italienska kamrater. Vilket gör att det inte är helt kört för EPP. Jag kan tycka att det är lite märkligt faktiskt att Fidesz fortfarande vill ha kvar i samma partigrupp som Moderaterna.

Visst, de har visst stöd. Det är en ganska motbilande tanke. Dessutom så tror jag att de är... Fidesz är inte längre fullvärdiga medlemmar i EPP-gruppen på grund av den här processen som pågår. De har någon typ av suspenderad... Men ja, ja.

Boris

Ja och njäää. Man vet ju aldrig vilka underhandsdiskussioner som förs mellan olika partier och även mellan statsledningar. Jag kan tänka mig att franska statsledningar, till exempel italienska, har gett underhandsbesked om att de inte tänker klämma åtagelse i Ungern eller Polen.

Jag har svårt att tänka mig att fransmännen är verkligen med om det. Det är kul att han är på gott humör, fast det är så många som inte vet vad han säger.

Martin

Jagar honom i och fördömer hans lilla land. Eller ditt lilla land.

Ett exempel är ju... Sebastian Kurz, Österrikes ledare. Vi har en annan länk där Orban pratar om Österrike specifikt och om att Österrike är en naturlig partner till Visegradgruppen, dvs Ungern, Polen, Tjeckien och Slovakien som har ett väldigt nära samarbete. Även i den här radiointervjun så pratar han om att Österrike har väldigt bra relationer med Österrike därför att som han själv uttrycker.

Det allra viktigaste att förstå att det är vad som händer i EU så kommer det inte bli några som helst förändringar överhuvudtaget i frågor om invandring. Och här har vi stöd på Pegah Orban från Österrike därför att Österrikarna fortsätter att också ha en anti-invandringshållning och de är starka försvarare av gränskontroller och EU-länders rätt.

att ha gränskontroller och han har intressanta kommentarer också om regeringskriserna i Österrike. Han säger att den förra koalitionsregeringen förstördes av en secret service operation står det. Och det är på det ungerska regeringen som har översatt. Secret service operation, lite oklart vad han menar.

Men han verkar mena att det var en sån underrättelseoperation som ledde fram till det, får man antag. Det får vi gissa och tolka. Han är inne på en underrättelseoperation som ledde fram till den här Ibiza-affären som vi pratade om för inte så länge sedan. Det kan man gräva vidare, det kanske är lite spännande. Men han vill bygga en allians med Österrike och få Österrike att närma sig vicegradgruppen, använda Österrikes positiva hållning i invandringsfrågor osv. Och för det syftet så kanske det är rimligt att hålla dem nära genom att vara med i EPP.

Boris

Ja alltså det är, jag tror att EU kommer att betyda mindre och mindre och nya pakter, allianser och... Unioner kommer att spela en mycket större roll. Med Österrike närmare Visegradgruppen har man nästan formaliserat en liten union inom ramen för det gamla Habsburgska riket.

Det finns faktiskt, fast inte alla förstår det, starka kulturella samband och en historisk samhällighet mellan de här länderna och differentivs mellan olika regioner i den här regionen. Allt som fattas är ett närvande av Ukraina till den här gruppen. Södra och västra Ukraina har ju definitivt fått av starka gamla kulturella och ekonomiska band med den här regionen.

Martin

Och det finns ju mycket ungerska intressen i Ukraina, som ungrar, etniska ungrar som bor i Ukraina. Som spelar ganska stor roll politiskt i Ungern och sånt där. Det är nog en bra spaning på det, så att Ukraina nästa land att inlämna efter Österrike.

Boris

Ja, och jag tror vi faktiskt kommer att gå mot ett... tillbaka till ett fornatiders allians och gemenskap i Europa.

Martin

Vilket nog är ganska bra för det gör Europa starkare. Och det här ställer till lite problem då i alliansen kan man säga.

För att Ungern har ju kärnkraft och håller just nu på att bygga ut sin kärnkraft. De vill satsa mer på kärnkraft. Och även i Tjeckien så är man väldigt positiv till kärnkraft och ser det som en framtidsteknologi. Så där har man tydligen lite fnurrar på tråden med Österrike.

Boris

Ja, men den behöver ju inte. Det har att göra med olika kulturella traditioner. Det är egentligen samma sak i Tyskland. Det finns en stark nationalkonservativ strömning som är väldigt grön. till exempel mot kärnkraft och en hel del annat också för övrigt. Jag kan inte säga att olika länder driver olika energipolitik egentligen ska behöva innebära något. Något problem så vidare. Det uppstår så problemet att de har kärnkraft och är för nära andra landets gräns. Bli vissa.

Martin

Det är lite krux i den här delen av världen att de andra länderna gräser alldeles för långt bort.

Boris

Nej, precis. De ligger lite väl nära. Men jag tror inte det kommer att spela så stor roll i praktiken. Det är andra saker som kommer att vara överordnade. Och även om länderna små och kärnkraftverk kommer att ligga nära så håller de här länderna ju dels i landstinget.

Man söker sig närmare gamla guldförhanter. och länder som man delar historia med. Dels är man ju extremt mån om sitt eget oberoende, vilket jag visar sig i den här processen. Och det gör tror jag att man inte kommer att vara beredd att gå in och bråka med grannlandet, därför att de har kärnkraft eller inte har kärnkraft. Jag tror inte det kommer att spela så stor roll.

Martin

Vi kanske ska säga någonting också om det här som Orban säger om George Soros, och som också lyfts upp i bubblarebriken. Han säger att Soros-nätverket är uppenbarligen bakom den här typen av drag och det han syftar på här är alltså EU-kampanjen för att stämpla Ungern och Polen som odemokratiska, ovärdiga länder.

Och han säger också då att George Soros är världens oligark nummer ett som kontrollerar politiska aktiviteter via ett maffialiknande nätverk och utövar inflytande. över europeisk politik. Dolman menar då, han säger att nätverket förespråkar ett blandat, ett etniskt utblandat Europa, ett nytt Europa, som är mixt och medan ungen då, som är välkänt, vill bemöta eventuella demografiska problem, inte med migration, utan med mer ungerska barn.

Men Orban, skojar jag inte, han är verkligen inne på att George Soros finns här i faggorna och driver på mycket av den här utvecklingen. Vad tror du om den teorin, Boris?

Boris

Jo men alltså det är ju inte en teori. Jag förstår inte varför man på DNs ledarsida framförallt, man lär sig också bli så oerhört upprörd över att till exempel Orban och andra säger detta. Det är ju så. Med Soros sanslösa summanartiklar är frågande. I Ryssland, i Ukraina, i central- Europa.

Han bekostar universitet, han bekostar valkampanjer. Han köper i princip sig politiker genom att bekosta deras lokala valkampanjer. Det har gjorts i Ukraina till exempel. Alltså det är ju... och det gör sig öppet. Det görs inte ens i smyg. De sätter upp skyltar och talar om vad som är bekostat och inte bekostat av Zoros. Och Zoros är ju själv ganska uppen med vilka förändringar han vill se i världen.

Så att jag har liksom, det är länge sedan jag fattade den här angreppen mot den här typen av uttalare som Orbán gör. Alltså det är borta från all diskussion att... Det här händer, sen kan man diskutera om han har sårhållsrätt eller fel, har han rätt att göra så här och har han rätt i sak. Men man kan inte diskutera om det är så att han ägnar sig åt den här typen av grejer.

Martin

antisemitiska konspirationskronor.

Boris

Ja, jag tror inte att det är betingat av hans ursprung så mycket som en massa andra saker. Men Orban i det här fallet nämner väl ingenting om Soros ursprung.

Martin

Nej, men du vet, han behöver inte göra det. Nej, vi förstår alla. Det är rätt med att man ens pratar om en jude i minst ett lirarkisk ord och lag så är man en antisemitisk konspiratör, konspirationsteoretiker.

Boris

Ja, jag tror att jättemånga faktiskt tycker som Orban och jag och du och andra, men att de faktiskt seriöst drar sig för att ha någon åsikt och sådär, för att ingen ska dra antisemitkortet mot dem. Vilket görs tidsamtätt alltså.

Martin

Ja, nej men du har givetvis rätt Boris att... Det är ju förutsett öppet hur mycket sådana här initiativ som Soros finansierar. Och om man vill läsa mer om det så föreslår jag att man läser det direkt från Soros egen penna. Han är ganska flitig att själv i egna ord beskriva sin agenda. Och det var inte så länge sedan vi hade en artikel av George Soros som vi länkade på Bubbla.

Där han pratar om sina framtidsutsikter, hans förutsägelser för det innevarande året 2020 och hans planer för framtiden och så vidare. Det är ju väldigt intressant. Det är ju ingen hemlighet alls. Och det här med att de sätter skyltar på det och berättar vad som är finansierat av Soros, det är ju definitivt sant. Här i Budapest, där de har varit ganska aktiva, så är det ofta man ser skyltar på hus och sånt där för att hans olika stiftelser och universitet och så vidare har lokaler. De har ju delvis börjat lämna ungen för att de inte känner sig lika välkomna längre. Så de har delvis flyttat vissa verksamheter till andra ställen. Men man kan fortfarande se de här skyltarna lite överallt.