Martin

Alternativ för Tyskland AFD väljer in Tino Schruppala som delad partiledare tillsammans med Jörg Meuthen som varsin representant från öst respektive väst Tyskland kommer arbeta för förändring mot mitten för att möjliggöra koalition med Kristdemokraterna som i sig gått ytterligare vänsterut på politiska kartan.

Ja, lite blandade nierde kan man säga från Alternative för Tyskland. Alternative för Deutschland som ju haft enorma framgångar på det här. på senare år i Tyskland. Ett av de här riktigt intressanta populistiska initiativen som vi kan se runt om på vår kontinent. De har en god representation i förbundsdagen sedan 2017 tror jag, det är bara några år gammalt.

De har numera 12,6 procent, har jag förväntat att jag läste, av platserna i förbundsdagen. Så 90-någonting platser av drygt 700 tror jag, och det är det största. största oppositionspartiet nu i Tyskland och de är också välrepresenterade i de lokala parlamenten i Tysklands 16 förbundsländer.

Så där har man också många hundratals representanter och man har 11 representanter i Europa-parlamentet. Så det är ett stort litet parti nu alternativ för Tyskland och det är väldigt intressant med tanke på vilken nu är politiska förändringar på gång nu som vi hörde om i rubriken men det är ändå ett... ett hyfsat radikalt parti om man jämför med till exempel Sverigedemokraterna i Sverige.

Precis som Sverigedemokraterna så är ju AfD nästan totalt utfrysta ur tysk politik. Man jobbar över tid för att bli, kanske för att bli mer salongsfäriga men öppna upp i alla fall för samarbeten. Och man tänker sig att det ska ske först på lokal nivå, regional nivå och sen så småningom kanske på nationell nivå med någon typ av samarbete med kristdemokraterna.

Men de är inte där än. Jag tror inte ens att det finns ett enda förbundsland där det finns ett aktivt parlamentariskt samarbete mellan AfD och något annat parti. Så de är ännu mer utfrysta i tysk politik än vad SD är i svensk politik. Det kanske blir ändring på den saken men nu har i alla fall skett ett ledarskift där.

AfD har bytt ledare relativt ofta, oftare än SD i alla fall som aldrig bytt ledare. Alexander Gauland heter en man som har varit en av ledarna för Afi Weldinga. Han var ensam ledare länge och sen gick man över till systemet och då hade han två ledare. Under en tid då så var det Alexander Gauland och en man som heter Jörg Mojten. Nu har Alexander Gauland avgått, han är gammal, han är nästan 80 år gammal.

Han har avgått och i samband med det så har han själv nominerat den person som han tycker ska efterträda honom. sättet har det blivit. Vilket innebär att AfD nu leds av två personer. Det är som Miljöpartiet i Sverige att man har ett språkrör. Fast de har inte en man och en kvinna som Miljöpartiet har, utan två män. Men den ena mannen då, det är ändå väldigt symboliskt och intressant. För att den ena, Jörg Mojten, han har varit ledare för partiet länge.

En av ledarna. Och han har varit ledare tidigare för partiet. Han är professor i nationalekonomi och han kommer från Denmark. Baden-Bütenberg som är en ytterligt välmående västtysk delstat. Man kan säga är den sydvästliga hörnet av Tyskland där Stuttgart är den största stan.

Han sitter också i Europaparlamentet. Men den nya ledaren som har efterträtt Alexander Gauland, det andra språkröret, det är alltså Tino Schruppalla som är en, han heter Erik Målarmästare. Målramästare från Östra Saxen från en liten stad som jag tror heter Weisswasser som ligger precis på gränsen till Polen.

Han har jobbat som målare fram till ganska relativt nyligen. Numera sitter han i förbundsdagen sedan ett par år tillbaka. Men han är alltså en arbetare från Östtyskland. Han arbetar från Östtyskland och är professor. från Uromvästtyskland. Och Tino Ursupralla säger själv att det är dags att vi skickar en tydlig signal med det dubbla ledarskapet som består av representanter för både öst och väst.

Och det är ju, det är symboliskt av flera skäl, men Alternativ för Tyskland är ett parti som har fått väldigt starkt stöd, inte bara i östtyskland, men de har opproportionellt starkt stöd i östra Tyskland. Och det är också generellt intressant tycker jag att... 30 år efter att muren föll, det var ju fyrets 30-årsjubileet nu under hösten. 30 år efter att muren föll så är fortfarande den här distinktionen mellan Östtyskland och Västtyskland så levande och så viktig att ett framsynt parti har ett dubbelt ledarskap. De har en ledare från Västtyskland och en ledare från Östtyskland. Är inte det fascinerande?

Boris

Det är jättefascinerande. Och väldigt viktigt också, om man som jag måste tvingas följa firandet av Murens fall genom Svenska medlemsmedia, så fascineras man ju över hur firandet i stor del har blivit en kampanj mot AfD och ett varnande för faran av detta. kryptonazistiska parti nästan.

Och historien som skrivs på ledare av kultursidor, som jag sa till dig tidigare, det känns som att man har ordnat seminarium där man har talat om för alla vad de ska skriva från svenskan till Aftonbladet och allt däremellan. Det finns inte så mycket kvar i den. I storeskriven är det att AfDs framväxt är kommunismens fel.

Alltså Sovjets fel, egentligen. Man programmerade människorna i DDR. Det är samma grundprogrammering för kommunism och nationalism. När kommunismen faller ihop blir det folk som... Det är därför som de är nationalister istället, därför röstar de på AFD, när de nu får rösta. Det är därför så bra att AFD, han och han två nytt uttryck, tar tag i den östa frågan också.

Det är dags att skriva om den här historien också. Tittar man på de här 30 åren som gått så var det inte en återförening efter Murrens fall. Det var helt och hållet en annektering. Det man gärna skulle leva i. Men det som har hänt är att man på några år utplånade den tyska industrin och gjorde folk arbetslösa.

Först köper man röster genom att göra de två tyska markerna likvärdiga. Och sen släpper man tråd i handen. Det finns ett antal institut som ska ta hand om nationalegendomen, alltså alla statliga företag och verksamheter. De säljs ut och de rekryteras och man får en mål med metallarbetslöshet som man inte har hämtat ifrån.

Och läser man de här ledare och kulturstyrelseartiklarna så har man intryck av att den här bombmattan där man lade ner en jävla massa saker, det beror på att industrin var så förbannat efterbliven i det det är. Det problematiska är att den var inte alltid tipp toppe, men det intressanta är att när man gick in de västiska företagen och lade ner de två stora skeppsvarven till exempel i ett rostok där man lade ner du nämnde här när partiledare kom från Saxe, man utplanade på slitsindustrin i Saxe.

Man lade ner en utmärkt kamera- och optikindustri, alltså DDR hade ju stora exportinkomster faktiskt. Det var ett tyskt... De för den tyska industriella traditionen vidare- -...med vissmöda. Men historiskt har det blivit att de hade trabanten. Det där är för att dölja, helt enkelt.

Man anekterade och utlånade deras industri- -...och ställde en jävla massa människor på gatan. Det som hände sen är att de som bor i östra Tyskland plötsligt upptäcker- -.att det är vissmöda. Det finns inga jobb. Och en nation som släppte in en miljon araber. Och... Kanslern står där och säger att vi klarar detta. Det är klart som fan de blir förbannade. Och röstar på AfD.

Martin

Det är en fullt rimlig och vettig reaktion. Men det är värt att reiterera vilken katastrof det på många sätt var när Tyskland återfrenades. Det såg sig som en, av många som såg sig som en väldigt viktig symbolisk sak. Men det var just alltid en symbolisk politisk gest. Mitt i alltihopa var Helmut Kohl som hetsade på något oerhört för att det skulle hända inte snabbt utan omedelbart.

Då skulle länderna återfrenas. Och det var en katastrof för östtyskland, framförallt ekonomiskt eftersom... Det gjorde att hela den östtyska ekonomin blev obsolet och man laddade ner allting istället för att ha en gradvis omställning. Det man skulle ha gjort givetvis var att låta Östtyskland fortsätta vara suveränt för att man skulle kunna ha en ekonomi, en ekonomisk politik, en handelspolitik och så vidare som var anpassad till de lokala förhållanden.

Till exempel en sådan sak som att det rimliga hade varit att östtyska arbetare konkurrerade med östtyska. med att det var ett relativt låglöneland till att börja med. Man hade liksom tysk kultur, tyskt språkigt, fortfarande rätt högutbildat i högutsträckning och sånt där. Men man kunde jobba för mycket lägre löner. Men det kunde man inte göra efter återföreningen, därför att då har man plötsligt västtyska fackföreningar och alla möjliga sådana här politiska problem.

Och folk som då mycket hellre såg att östtyskarna gick på bidrag. Istället för att konkurrera med lägre löner och de förutsättningar som man hade i östtyskland. Så det var en kalkylerad sänkning, hitjobb, på östtyskarnas ekonomi. Och om man sänker ett lands ekonomi så sänker man också människorna. Man sänker deras självförtroende och deras livsknista.

Jag tillbringar ju en ganska stor del av min barndom i östtyskland. Jag känner många. Många östtyskar, både från min egen generation och föräldrargenerationen och generationen innan som jag har pratat med. Och vid det här laget så är det ju ganska få av dem som verkar positivt och entusiastisk över återföreningen. Många är oerhört förbannade, många har varit förbannade hela tiden.

För det var så uppenbart för dem hur mycket sämre det blev för dem personligen efter muren. Till exempel för att de blev arbetslösa. Innan hade jag åtminstone ett jobb, ett ganska bra jobb, men nu har jag ingenting. Så nu ska jag sitta en hel del... i ett nyhetslägenhet och ha mössan i hand och gå på bidrag. Och nu är det liksom av de här människorna som är vänner till min familj så är det många som radikaliseras i nationalistisk riktning av exakt de här skälen som du tar upp, Boris.

Det är liksom en organiserad och medvetet orkestrerad katastrof som har inträffat i Östtyskland. Och nu börjar folk inse vilken sorts präst som är. Det är en pris man kommer betala för det här men av allt att döma så har man bara sett början än så länge.

Boris

Just när man tittar på medlandsmedlemsrapportering så blir det att AfD enbart ägnar sig åt att åter skicka ut alla flyktingar igen. Vilket är en viktig fråga för dem och som också är fullt begripligt. De har ett bredare politiskt program bland annat har de drivit de här frågorna om... De har samarbetat med De Linke om en del lagförslag.

Bland annat för att man vill häva hemligstämpen som finns på Troy Hunts alla dokument. Alla dokumentatorn som har träffats. Med tyska företag där man har sålt av östtyska tillgångar är hemligstämplade. Och ett av argumenten man har kommit upp är att det går inte att skräpa och häva hemligstämpeln.

Vi har så få resurser. som jobbar som arkivarbetare. Och det finns alltså sju personer som jobbar med arkivet för alla trojhandavtal. Vilket då AFD har påpekat att det ska jämföras med de 14 hundra anställda som jobbar som arkivarier för Stasi-arkiven. Det är också väldigt viktigt liksom i historisk tidning att Jag kan inte svara vilka diktaturer det var, vilka det var också.

Samtidigt som man trycker undan den plattform som ändå fanns där, som man kunde ha vidareutvecklat om man hade velat. Så man får inledning till att hoppas att AFD växer i styrka. Men jag blir ju lätt bekymrad om de ska lera sig med det här repetitpartiet, CDU, som bara har gjort onda saker faktiskt. Tack för mig.

Martin

Det är oroväckande och det är väl som det är som vi kan se i Sverige till exempel. Sverigedemokraterna har kunnat spela en positiv roll, har eventuellt en positiv roll att spela i framtiden, men det är omöjligt för en vettig människa att känna någon som helst entusiasm för Sverigedemokraterna eller någonting de gör. När ett parti har kommit in till köttgrytorna och de har suttit i parlamentet ett tag, börjat ha samtal med andra partier, samarbete med andra partier, så kommer det ofrånkomligt bli någonting som vi tycker är väldigt, väldigt oaptitligt.

Boris

Och då de skulle faktiskt lita på sin egen kraft. Och de har ju visat att de kan växa. Det finns ingen skäl liksom att... och börja bromsa tillväxten genom att ligera sig med det.

Martin

Jag tycker det är intressant att tänka på den här linjen som finns från det realsocialistiska systemet och mentaliteten till den nationalistiska våg som man ser nu. Jag tror att du beskrev det nyss, Borgs, som att den officiella teorin är att det är samma programmering som låg bakom kommunistisk indoktrinering som kapas och blir nationalistiskt.

indoktrinering. Lite av en nitbild kanske, men ligger det inte samtidigt någonting i det där? Alltså att det finns en, jag vet inte om det är en specifik programmering, men om vi åtminstone kallar det för avsaknad av liberal programmering som gör att det finns ett visst mått av illiberalism bland östtyskarna som nu kanaliseras.

Det kanske frånvaro av någonting, snarare än närvaro av någonting, men de har inte samma typ av liberala indoktrinering. Därför att man inte hade den på samma sätt i oss tyskland. Och det gör att de är mer mottagliga för till exempel nationalistiska idéer idag. Vilket ju är någonting som är genuint positivt.

Boris

Ja, alltså det är ju det. Och jag minns att vi pratade om det här i en av våra första Bubbla-sändningar. Jag minns fortfarande ett jävla intressant samtal därför att DDR hade ju inte den här historieklassigheten i folkspel och medborgare. Jag minns när man hade, när man firade, jag vet inte om det var någon 200-årsjubileum av Preußens historia.

Man såg sig som en arvtagare till Preußen. Jag minns ju hur, det här är ju en, fan kan det vara 30 år sedan, men då gick det också ett drev i västmedia. Att det vi är, de liksom firar med pompa och ståt sitt arv från Preussen. Det var det sämsta tänkbara. Och samma sak gäller i Polen faktiskt under kommunistperioden.

Att man hyllade den historiska polska traditionen och det polska kulturarvet. Under och bitvis en missärregime. Och framförallt så var ju den polska armén alltid hyllad. Det var en natur oavsett. Det var en nödvändighet i satellitstatarna att visa att man var en naturlig fortsättning på något gammalt och historiskt.

Vilket gör att det i sig tror jag att det nationella medvetandet och de historiska linjerna bakåt står starkare i det det är än i västra Tyskland. Där man bara skämmar sig, det finns ingenting gott tyskt utan all tysk historia leder fram till Auschwitz.

Martin

Det är en jättebra poäng att patriotism var något som var mycket starkare och mer levande i östtyskland än i västtyskland. Västtyskland som enbart var som en amerikansk ockupationszon, Coca-Cola-Tyskland, där allt sånt var väldigt tabubelagt. Och i jämförelse så fanns det ju mer av den typen av stämningar i östtyskland, så förmodligen finns det mycket mer att väcka till liv.

Vad tror du? Det finns ju också en mer generell, en övergripande trend som vi ser när vi jämför västra och östra Europa. Tyskland är så intressant för att förutom att det är Europas mest centrala... land både geografiskt men också kulturellt, ekonomiskt och historiskt. Den här gränsen mellan öst och väst går ju rakt igenom Tyskland. Om man då tittar på vad som händer mer generellt i Östeuropa.

Så är det många som tänker idag att östra Europa, central- och östra Europa som var del av Warsawa-pakten tidigare, är idag de mest lovande, de mest hoppfulla delarna av Europa. Därför att man har kunnat undvika mycket av det monumentala vansinne som pågår i Västeuropa.

Du har Visegradländerna. som har lyckats undvika hela massinvandrings, mångkultur, islamiseringsvågen. Peppa Peppar tar i trä men än så länge så står Polen, Ungern, Tjeckien och Slovakien i stort sett helt fria från där. Vi har Ryssland där kristendomen har gjort en enorm comeback. Oavsett vad man tycker om det så är det en uppmuntrande tecken, en sorts återgång till traditioner.

Som man kan tycka är osannolik med tanke på hur undertryckt religiositeten var i Sovjetunionen. Men som man samtidigt kan förstå är helt logiskt, därför att i gengäld så hade man inte Ryssland... Alltså som i Sverige till exempel, de hade Svenska kyrkan. Som årtionde efter årtionde sedan 1968 har blivit den här.

Som det idag nu är en total postmodern vänsterkamporganisation som bara fokuserar på att maximera invandringen, klimatpolitik, bögar och transor är det viktigaste för kyrkan. Och Greta Thunberg är en viktigare profet än Jesus. För Greta. Den utvecklingen hade man ju inte i Ryssland.

Vilket innebär att den kris som finns kvar kan vara mer... autentisk och jag har själv ett exempel givetvis med trenden eftersom jag och min fru har flyttat till Ungern för att vi tror att Ungern är mycket mycket mer ett framtidsland än vad Sverige är. Ett bättre ställe för oss att bo på för att det är så mycket mindre av allt det här vansinnet och om vi då applicerar den generella bilden på Tyskland så händer någonting väldigt intressant.

Alltså Västtyskland i all ära men det är inte otänkbart att det kan hända väldigt intressanta saker i östern. Östertyskland just på grund av att man inte haft samma indoktrinering, samma kulturella förstörelser. Man är ekonomiskt efterbliven, materiellt så har man liksom halkat efter. Men kulturellt och moraliskt så står man starkare än i Västtyskland för att man inte haft den här enorma kulturella moraliska destruktionen.

Åtminstone inte lika mycket. Östtyskland var också en väldigt progressiv regim och man underminerade familjenormer och traditioner. religion och så vidare. Men på många sätt, kanske paradoxalt nog, så står man starkare. Och kanske när vi tittar några år till in och framåt, att det är framförallt från östtyskland som vi ska vänta oss att en eventuell resning kommer i Tyskland.

Boris

Och historiskt sett så skulle det bara ha... Det skulle inte vara första gången som så att säga att Tyskland revitaliserats, får inte säga uppstår, med hjälp av den kraft som finns i de östra delarna. Det finns en historisk logik där. Ja,

Martin

det är också sant.