Martin

64% av Schweizarna röstar i söndagens folkomröstning för skärpta vapenlagar som medför begränsningar i rätten att äga halv och helautomatiska vapen. Frågan har drivits av EU som i efterdyningarna av terrorattentaten i Paris 2015 använt hot om uteslutning ur Schengens samarbetet som påtryckningsmetod.

48% av svetiska hushåll äger ett eller flera vapen. Som vi har haft länkar om i videon. Ett tag nu på Bubbla så har Schweiz haft en viktig folkomröstning om vapenfrågor. Jag tror inte vi har pratat om det i Radio Bubbla tidigare men vi har haft några länkar om det tidigare och jag har följt det med visst intresse. Bakgrunden här är att, ja en del av bakgrunden om vi ska börja riktigt från början, det är att Schweiz har en lång lång, månghundraårig historia av, ja liberala vapenlagar men kanske mer specifikt så har man en tradition av vapenägare.

Ett ganska välkänt exempel är att efter att Schweizarna har gjort värnplikten, vilket är en sån sak de tar på allvar i Schweiz, så får man behålla sin automatkarbin som man har. Det är en tradition att när man gör värnplikten så har man kvar sin automatkarbin i hemmet och det fyller naturligtvis en viktig funktion eftersom det innebär att om Schweiz skulle hamna under militär attack så behöver man inte ta sig till ett militärt förråd för att bevära det.

för alla män har redan sina automatkarbiner i hemmet. Och i vissa fall så kan man även ha tyngre beväpning. Man kan ha till exempel, jag tror det kallas för raketgevär, i hemmet också. På liknande sätt. Och det finns en välutvecklad vapenkultur i Schweiz, alltså även till exempel skytteklubbar och sånt där. Jag gissar att de sysslar med jakt, jag vet inte så mycket om jakt i Schweiz.

Men jag vet inte om de håller på med skytteklubbar, för jag känner folk som bor i Schweiz och skjuter i klubb och sånt. Men, och över tid så har ju vapenlagarna blivit mycket mer restriktiva i förvalt i Västeuropa. Men Schweiz har inte följt med i den utvecklingen. Men nu är det så mycket, mycket sorgligt att Schweizarna ger upp sina, kanske inte unika, men sina ovanliga regler kring vapen.

Efter den här folkomröstningen. Så varför då? Jo, det är ju inte så. Vi har haft påtryckningar under väldigt lång tid och sagt till Schweiz att ni måste sluta med det här. Det är ett hot mot resten av Europa. Att det finns massa vapen i Schweiz. Och man har använt flera argument. Ett argument som man har fört upp det är att man har pekat på terrorattackerna i Frankrike 2015.

2015 var ju ett fruktansvärt år i Frankrike. Som började med Charlie Hebdo-attentatet i januari och slutade med... Bataclan-massaken i november och däremellan så var det en hel radda med andra liknande terrorattacker. Och det är framförallt antagligen, när de säger 2015 Paris terrorattacker då antar jag att de framförallt menar Bataclan-massaken och de relaterade händelserna i november 2015.

Nicholas

Men notera att man inte kan veta säkert eftersom Paris terrorattacker 2015 är inte specifikt nog.

Martin

Exakt, exakt. Det finns en lång lista över terrorattacker. som vi träffade i Paris 2015. Men åtminstone en handfull officiellt erkända terrorautomat.

Nicholas

Genomförda av Schweizare tydligen.

Martin

Ja, det enda rimliga slutsatsen var att det var Schweizare som hade gjort värnplikten i Schweiz och tog med sina automatkarbiner som de hade fått av Svenska Försvarsmakten. De åkte till Paris och gick loss på Bataclan-teatern. Det som är så fascinerande är att dels är det givetvis så svenska vapen eller svenska medborgare var involverade i ett enda av de här franska terrorattentaten.

Men det som är extra sjukt det är ju att det som mer än någonting annat hade kunnat avstyra de här terrorattackarna och se till att det inte hade dött mer än 100 människor och så vidare i Paris i november, det är ju om folk hade varit beväpnade. Det hade ju privdräkt med en enda person i publiken på Bataclan teatern som hade alldeles vapen.

Hade liksom till och med... tre, fyra personer haft pistoler med sig i handväskan. Då hade man kunnat sätta stopp på terroristerna direkt. Och det är det som gör att det är en väldigt syrlig ironi va? Att man hänvisar till och med terrorattentaten. Om man bara har lite sunt förnuft så blir det som att de säger tänk på terrorattentaten i Paris och avväpna er. Det som de säger, tänk på terrorattentaten och se till nu att vi får fler och mer elakartade terrorister. Ja, riktigt bra.

Nicholas

Riktigt cyniskt. Obegripligt att Schweizarna går med på det också. Tydligen, håtet är att det ska få negativa konsekvenser för Schengens samarbete. Jag tycker att Schweiz kan hota att utesluta alla andra länder ur Schengen. De kan utesluta Schengen ur Schweiz.

Martin

Ja, det är riktigt sjukt. Det är det som han säger. Om man inte ändrar på reglerna och förbjuder de här vapnen så kan det bli så att resten av EU känner sig tvungna. Jag tycker att det är riktigt sjukt. att utsluta Schweiz ur Schengen. Det kan bli så, de har inte ens framfört ett formellt hot utan det är bara något man har pratat lite vagt om. Och jag tror ju, och även tycker det var extra roligt, jag vet inte exakt vad det innebär, men de säger att Schweiz skulle också uteslutas ur Dublin-systemet för hantering av asylsökande.

Jag vet inte exakt vilka konsekvenser det skulle ha, men de har alltså inte gjort ett formellt hot, ett formellt krav. om det här med Schengen. Men ändå så viker sig Schweizerna. Jag tycker du formulerar väldigt bra, Niklas, att det rimligare vore att Schweiz uteslöt alla andra länder i Schengen. Schengen behöver absolut inte Schweiz.

De skulle funka alldeles utmärkt utan det. Men framförallt så, jag bedömer det som totalt uteslutet. Att resten av Schengen skulle utesluta Schweiz, det ligger inte i min opinion. inte alls i deras intressen. Så att, det är ett tomt hot och sveitsiska politiker borde fatta det och det är ytterligare ett exempel på cynicism att man låter det argumentet få spel.

Mycket mer sannolikt så handlar det om att sveitsiska politiker vill ha bättre karriärmöjligheter i internationella sammanhang efter att de är klara i Schweiz och så vidare. Eller som jag vet inte så mycket om interna förhållanden i Schweiz. Det kanske finns en väldigt stark, intern, egen rörelse mot vapen.

Men jag är skeptisk och jag vet ju dessutom att det har förekommit väldigt organiserade kampanjer mot det här. Som har sagt att vapen är en gammal djup tradition i Schweiz. Att soldater har sina automatiska vapen i hemmet och så vidare. En gammal tradition. Alltså det är väldigt konstigt. Det är väldigt sorgligt att hela 64% av Schweizarna har röstat för de här mer restriktiva vapenlagarna.

Nicholas

Ja, ganska oroväckande. Jag hoppas att det är ojämn spridning och att vi får se olika kantoner försöka sätta sig upp mot det här och sätta ner foten. Jag vet inte vilka juridiska möjligheter de har men de kan väl bråka lite om det.

Martin

Det är en intressant tanke av. Så tänker man ju på det att det är en av fördelarna. som Schweiz har, att de har det här mer decentraliserade systemet. Det här var nationell folkomröstning, men att kanske en kartong kan bytas loss och säga att vi behåller våra vapen, tack så mycket. Samtidigt så känner jag att det här är en del av en övergripande trend som är väldigt deppig, men Schweizarna håller på att låta sitt land gå åt helvete.

Schweiz som så länge har varit ett föredöme, det på många sätt minst galna landet i Europa, på många sätt märkbart är bättre. De har haft lägre skatter och bättre företagsklimat. De har haft det intressanta decentralistiska, lokalistiska, direktdemokratiska systemet. Deras hela sveitiska, som federalstaten på nationella nivån är organiserade på ett helt annat sätt än de andra europeiska länderna.

Att man inte till exempel har en premiärminister eller en president som företräder landet. Så att landet inte blir identifierat med en enda person, en enda ledare. Utan man har en grupp, en komitee istället. Man har massor med intressanta politiska skillnader. Men Schweiz håller steg för steg på att bli precis som de andra länderna. Ett annat exempel som pratades om för några årtionden sen mycket, det var ju bankväsendet i Schweiz.

Det var ju känt som ett skatteparadis. För att man hade banksekretess. En klassisk sak som man kan se i gamla spionfilmer och sånt där, det är att man har ett nummerkonto på en sveitsk bank där man kan ha sina pengar i fred. Och det där gav de upp för länge sedan. Schweiz är ju del av samma bankregleringar och har inte den typen av fördelar vad gäller banksekretess.

Och de har gett efter på många andra punkter också. Till exempel invandringspolitiken. Som jag har förstått det så tar Schweiz in mycket invandrare, mycket afrikaner och sånt där som kommer in i Schweiz och ställer till en del problem också. Och nu vapnen. Till och med vapenfrågan så vikrar den sig. Och det jag känner litegrann är att om inte ens Schweiz kan stå på den här längen. Palm på tryckningarna. Finns det överhuvudtaget något hopp för något land i Västeuropa?

Nicholas

Nej, det är svårt att tänka sig det. Svårt att komma på vilket det skulle vara. I alla fall av de större, även Lichtenstein kanske är bättre. Men i övrigt så ser det inte ljust ut för västra halvan av Europa. Östeuropéerna verkar ju bättre på det där för det mesta.

Martin

Ja, östeuropéerna. Och så finns det ju folk på andra sidan Atlanten också som håller stilen åt mig. Minns ni vapenfrågorna? Vi har ju den här länken som vi... Jag läste upp rubriken, det första jag gjorde i sändningen. För den råkade ligga längst upp i topp på bubbla. Den hette Sex åringar i North Carolina tränas i vapenhantering och vapensäkerhet. Det var ju desto mer uppmuntrande om man ska ha ett litet vitt piller att svälja med det svarta pillret.

Nicholas

Ja, han som håller i det säger att han är lite förvånad över negativa reaktioner i sociala medier, men han verkar inte vara så förvånad. Han tycker inte att han har vikt ner sig överhuvudtaget. Föräldrar får avgöra om deras barn, vilken exponering de ska ha mot vapen. Men han tycker att oavsett vilket så är det bra om de lär sig grundläggande vapensäkerhet. Han börjar tydligen med nerf guns på amerikanska.

Jag vet inte hur man skulle säga det här i Sverige. Men det är små leksakspistol som skjuter ut skumgummipip. Han börjar där och jobbar sig uppåt. I vissa fall har han haft småtingar som han fått skjuta med riktiga pistoler. Det är riktigt trevligt att han tar initiativet och att det finns föräldrar i närheten som ser vikten av det här.

Det finns delar av USA där vapentraditionen inte bara är att åka på skytteklubben ibland. Det är verkligen... Någonting man mannlar upp familjen med och alla ska kunna skjuta och du har alltid hagelgevär bak på pickuppen när du ska någonstans. Så det är riktigt trevligt att se det ge lite kulturell utbildning.

Martin

Det ser otroligt gemütligt ut när man tittar på den här artikeln, tittar på bilderna. Där sitter en liten flicka och skjuter med en måltag. Och sen i bakgrunden ser man en stor svart cylinder som måste vara en barbecue tank.

Alltså en stor klassisk barbecue rök som står en bit bort. Kan man tänka sig något trevligare än för barnen? Än att vara ute på skjutbanan, lära sig skjuta och sen äta riktig amerikansk barbecue. Ute i skogen,

Nicholas

det är det som är det trevligaste. Det är det som är det trevligaste. Det är mysfaktor 100 på det faktiskt. Det är lite, kommer jag på nu, det är lite metaforiskt också i hela situationen. Att du har människor som tycker att barn är mogna nog att lära sig saker. Och så finns det de som säger att barn ska absolut inte hålla på med det här. Och en del på samma spektrum är givetvis att alla människor är barn. Som aldrig ska hålla på med någonting som är för vuxet eller för moget.

Ingen ska ha skjutvapen. Vi har också problem med att... Barn de senaste hundra åren tagits ifrån andra rättigheter, alla ska klämmas in i skolan under allt längre tid. Nu ska du vara runt 25 innan du får utbilda dig klart allra helst. Det är viktigt att man inte börjar jobba för tidigt. Herregud, tänk om en tolvåring skulle ha ett jobb, hur skulle det gå? Absolut ska ingen ha vapen, ingen är mogen nog att ha skjutvapen och sådär.

Det är kul att se att det finns en motrörelse som, även om de själva inte ser det på det sättet, är väldigt intresserad av att jobba. är ganska radikal. Att det är inte bara en massa gubbar som ska springa runt och skjuta, utan det här är någonting man kan lära ungarna också. Vore det positivt om det kunde leda till en trend för att generellt ge mer ansvar till yngre personer?

Martin

Det är en intressant tanke faktiskt. Bara av det skälet finns det väldigt många som är intresserade. Det finns många uppbyggda saker med att barn i tidig ålder får lära sig att hantera vapen. Förutom att det är väldigt bra för den generella säkerheten i samhället så har det bra politiska konsekvenser för att de här barnen kommer att bli mindre benägna att gå på skrämskult propaganda om vapen och så vidare. Men givetvis också ett exempel på generellt ansvarstagande är att man förväntar sig ansvar från barn.

Så att de kan sprida sig till andra delar av livet. För om det efterblir att man kan hantera ett barn... ett dödligt vapen, så kan man rimligen hantera det i andra saker också. Och den ansvarskänslan är väldigt viktigt att ge barn på olika sätt. Och det kan väl vara en väldigt bra... Vi hade en diskussion på BBS för ett tag sedan om initiationsritualer man kan tänka sig för barn.

Vad kan man göra för att hjälpa barn att markera övergången från den ena fasen till den andra i livet? Och det här kan vara ett exempel. Kanske inte på den här typen av övergången från barndom till vuxenhet. Men kanske en tidigare övergång från att vara ett väldigt litet barn till att vara en ungdom som är redo att ta ganska stort matavansvar.

Uppägligt. Ja. I North Carolina i alla fall, men inte i Schweiz. Och inte för närvarande i alla fall i Sverige. Uppäckligt. Vi hoppas på den här sidan att pölen kan inspireras lite i det här avseendet av det de håller på med på andra sidan.