Martin

Appen Newsvoice ska bekämpa filterbubblor genom att erbjuda fler perspektiv på varje nyhet. Användare röstar på artiklar och kan komplettera med länkar. Fokus på amerikanska marknaden. Det kändes när jag såg den liten som att vi pratade om det här tidigare i Radio Bubblor, men jag kunde inte hitta någon länk till arkivet. Så jag misstänker att du faktiskt inte har gjort den.

Hur som helst är det så att Newsvoice är en startup kan man säga. De är en del av startup-community till Stockholm och sitter på en inkubator eller co-working space eller motsvarande och är en del av hela den sfären. Till skillnad från till exempel NUS, N-G-U-S som vi pratade om tidigare, som är lite mindre hippt kan man säga.

Men NUS Voice försöker göra en mer klassisk, mer modern och mer kreativ. Startup take på nyhetsbranschen. Och det är en nyhetsaggregator. Det är någonting som är, åtminstone i någon utsträckning, likt det som Bubbla gör. De beskriver själva att de vill skapa ett internationellt omni. Och det är alltid spännande. Det tycker jag med nya produkter och tjänster inom vår generella...

Jag brukar vara ganska kritisk mot de här tjänsterna. Vad gäller Newsvoice så kan vi säga till att börja med att de plockar åtminstone en poäng här i mitt anseende. i det att de förstår att det finns olika perspektiv. Att det inte är oproblematiskt att bara samla ihop alla nyheterna och presentera dem.

Och de har en take på det här och säger att om man läser på det sajt om amerikansk politik så kan man se ett vänster, ett höger och ett utländskt perspektiv. Och genom att visa fler perspektiv så hoppas de bekämpa så kallade filterbubblor.

Boris

Har du någon aning om hur de väljer vänster, höger och vilket utländsk perspektiv? Det spelar ju en jävla roll alltså om... Alltså, det är ju oerhört vaga begrepp de opererar med.

Martin

Det är det här som blir problemet ändå. Jag vet inte om de egentligen har löst ett problem eller om de bara har förskjutit det ett steg. För nu är ju frågan som du är inne på, vad är vänster, vad är höger och vad ska vi lyfta fram?

Boris

Vad är utlandet om man är USA?

Martin

Det är en fråga som blir allt mer relevant i landet. Så vem ska få representera vänsterperspektivet, vem ska få representera högerperspektivet? Det är långt ifrån oproblematiska begrepp och det finns ju många, många fler politiska och andra perspektiv än bara vänster och höger. Ta bara vår ståndpunkt i allmänhet, den libertarianska ståndpunkten. Om man har en fråga om aktuell amerikansk politik så finns det ofta två, tre eller fyra libertarianska ståndpunkter.

Och inga av de ståndpunkterna kommer att lyftas fram i Newsvoice som högerståndpunkterna är ganska säkra på. För att de är så pass långt från mainstream. Det finns mycket viktigare perspektiv från deras perspektiv att lyfta fram. Men det illustrerar ändå att man kommer att missa och osynliggöra massor av olika perspektiv samtidigt som man kommer att invagga läsarna i en falsk trygghet som man här får.

Alla olika perspektiv från olika länder, olika politiska inriktningar och så vidare. Men det själva verket ser ganska oklart ut skulle jag säga. om man egentligen gör någonting. Plus att det är väldigt problematiskt. Att avgöra, till exempel, hur kommer man klassificera rapportering om amerikansk politik från CNN, till exempel. Klar är en tydlig vänstermediekanal, vänsterprogrammerande kanal, enligt min mening. Men jag misstänker att det inte alltid kommer att klassificeras så på Newsvoice.

Boris

Nej, det kommer att... som blir en slags objektiv värdemätare och därmed placeras i en slags mitt. Alltså något centristiskt perspektiv på det hela. Det är liksom extremt. Jag tror inte de har tänkt igenom vad de ägnar sig åt helt enkelt. Skulle de ha den här appen i Sverige så skulle det vara liksom vänster Aftonbladet, höger Svenska Dagbladet. Och sen skulle det vara klart. De har också ett väldigt vagt grepp om de här frågorna.

Martin

Jag ska inte dra för mycket slutsatser. Jag har försökt leta efter det politiska perspektivet på deras hemsida. Men jag hittade ingen sån uppdelning. Den kanske inte håller ut på hemsidan. Den kanske bara finns i appen. Jag ska undersöka lite mer. på att de inte är superskarpa vad gäller de här politiska aspekterna är att de använder sig av något som kallas för open sources project för att klassificera sajter för att avgöra till exempel om någonting är fake news, om det är en satir sajt de har en lista med saker som de inte vill ha Vissa av dem är väldigt bra och påminner om samma regler som Bubbla faktiskt.

Till exempel att man får inte ha material bakom betalvägg. Inga länkar som inte är tillgängliga för alla som klickar på den. Får inte vara äldre än två dagar, länkarna. Samma regel som Bubbla har, intressant nog. De hoppar över fake news och satir och junk science, hate news. Och clickbait. Det är lite samma tanke som bubblat. Det kommer bort från clickbait.

Men så säger de till exempel att hatenews inkluderar källor som sprider rasism, misser ju ny homofobi och andra former av diskriminering. Nu kanske jag blir lite libertariastestuggande, men det är väldigt problematiskt att motsätta sig alla former av diskriminering. Diskriminering är en väldigt naturlig och viktig komponent i ett fungerande samhälle.

Men det här open-sources-projektet, att man vill klassificera källor, jag tog en titt på det. Det är en lista, en crowdsourced lista kan man säga, av olika mediasajter. Man försöker klassificera dem, är de seriösa sajter, har de politisk vinkling och så vidare. Och... Ja, enkligheten i den här listan är värdelös. Jag har läst igenom den. Den är för kort till att börja med. Det finns bara 777 källor i dagsläget.

Som vi kan jämföra kan man se att bubbla har länkat till 3-4 tusen olika källor. Bara genom att göra stickprov så kan jag se att... Så kan jag se att den är väldigt politiskt enklad åt vänster. Det finns sajter som som som vi ofta länkar till på på Bubbla som här beskrivs av som fake, conspiracy, unreliable, bias och så vidare.

En del sajter också, till exempel Kato institutet, Kato institut i USA, som är en sorts libertariansk men mer mainstream orienterad organisation. Enkelt uttryckt en nyliberal institution. Det här är en del av en avsnittet vi har med Kato institut i USA. Vi har också med oss en del av en avsnittet vi har med Kato institut i USA. De är political men reliable. Men det är en salig blandning. Det är mycket fokus på fejknyheter. Och de säger uttryckligen att de använder sig av Snopes och andra så kallade granskningstjänster. Och det är också det som Newsvoice vill göra. Man vill bygga in faktakontroll, automatisk faktakontroll.

Boris

Men det här är ju ungefär som... Alltså... Min misstro mot den här appen och alla sådana saker, det är ju det att... Det här kontrollerandet av människors sätt att tänka och också faktiskt censurerandet och gift- och dödskallestämplandet av vissa nyhetskällor och sajter. Alltså, den tänkande människan som vill orientera sig själv i livet Jag har inga problem att gå in på en konspirationssajt eller ens en fascistisk sajt, för även det slipar ens tänkande.

Även där kan det finnas vinklar och perspektiv som är viktiga för en. Jag brukar alltid peka på att det fanns inga som kunde ge en så bra beskrivning av det brittiska förtrycket av Islam. de indiska kolonierna som nazitidningar och nazihistoriker.

Man kan inte välja bort och läsa de ganska faktaspäckade skildringarna på grund av att de hade ett syfte och på grund av avsändaren. En kloktänkande och självständig människa hämtar fakta överallt, eller hämtar uppgifter överallt, utvärderar sedan om det är fakta och användbart. Man måste lita på folks egen förmåga.

Det här är återigen det storebrorsmentaliteten tycker jag. Det är säkert välmenande gossa det här, men de är bara exponenter för just den här storebrorsmentaliteten. Låt bli att läsa vissa saker, annars kan det bli dum i huvudet ungefär, är deras budskap.

Martin

Eller rasist. Per definition så kommer deras sajt att fungera så att de länkar enbart till gamla media. Ja. Nästan enbart. Vi har hittat faktiskt en av politiska funktioner nu. Det här är en riktig realtidsrapportering i Radio Bubbla. Jag klickade runt lite och hittade den här. Det är som att man klickar på en rubrik på deras sajt, alltså på en nyhetsrubrik.

Då kommer man till artikeln och då rullas det upp en liten rullgardinsgrej. Där man ser en som är right och en som är left. Så det är markerat. Nu ser man till exempel en artikel om Donald Trump. Då ser man right, Breitbart, left, New York Times. Det är ganska bra. Sen har vi en annan artikel där vi har right. Right har vi Fox News, left har vi LA Times. Ja, det är inte så dumt. Right, Breitbart, left CBS News, och så vidare.

Det är inte helt... Det är ganska bra. Jag ser att CNN också är klassad som left. Där får jag ändå säga att de verkar inte vara helt utesvikliga utifrån mina personliga perspektiv. Men då kommer det vara desto mer fel från någon annans perspektiv. Käpphästen som, jag tjatar om vi har lagt röd i bubblan, men vårt perspektiv är att det enda sättet att värja sig mot andras politiska agendor är att själv ha en agenda och applicera den och vara öppen med hur man gör det.

Det är alltid en risk som man har när man använder sig av automatisk aggregering, som jag förutsätter att Newsvoice gör i viss utsträckning, och använder styrning. som de använder som komplement. Vem som helst kan lägga in länkar, folk röstar för att avgöra var de ska vara i ordning och så vidare. Det här är metoder som i sig själva leder till filterbubblor. Det är därför så filterbubblor uppstår.

Man samlar in en massa saker automatiskt och så väljer man vad man ska visa baserat på användarfeedback. Och det vi till exempel gör istället. Det är inte vi som har kommit på den metoden såklart, men det som Matt Drudge gör på Drudge Report är att han har just en egen agenda och det är helt öppet. Men för det första är det en person som implementerar den agenda, så man behöver aldrig undra över vilket perspektiv som Drudge Report har.

Bubblan är inte en person, utan det är en liten grupp personer. Men poängen är att det är bara den gruppen, det är bara bubbloredaktörerna som får bestämma vad som syns på bubbla. Om vi öppnade upp, för exempel, vår läns... att rösta på sajten, klicka på pilar upp och ner för att bedöma vilka artiklar som är mest intressanta. Skulle sajten bli sämre väldigt snabbt, den skulle tappa sin integritet. Och det är det som jag tror är i slutändan är problemet för ett sådant projekt som Newsvoice. Men för all del så vill jag önska Newsvoice välkomna till nyhetsaggregeringsmarknaden. Jag ska följa projektet med viss intresse.