Martin

Kraftigt utökad budget för Pentagon. Drastisk nedskärning för utrikesdepartementet. Antagande om 2,4 procent tillväxt i budgetförslag från Vita huset som nu går på remiss. Donald Trump ska lägga sin första budget för den amerikanska federalstaten. Nu har detaljer läckt om vad det är som kommer gå ut på remiss till de olika statliga myndigheter som är första remissvändarna innan det här läggs fram för kongressen för ett beslut.

Men redan nu kan man se huvuddragen. En av de stora sakerna är att Pentagon, som betyder det amerikanska försvarsdepartementet, amerikanska militären, ska få 54 miljarder dollar ytterligare. Siffran står inte konstigt nog i dagtidsartikeln, men det var det jag läste i en annan artikel. Deras budget som nu är 600 miljarder ungefär kommer att öka med ungefär 10%.

10% av en väldigt stor budget. Så från 600 till 654 miljarder per år ska man lägga på krigsmaskineriet. Och samtidigt så har man den andra poolen kan man säga, den amerikanska statsförvaltningen som jobbar jämt mot andra världar, nämligen utrikesdepartementet som har en helt annan inriktning, annan tradition och så vidare.

Där ska man göra drastiska nedskärningar. 30 procent av deras budget ska bort och deras budget är idag... ungefär 50 miljarder. Men där är det verkligen yxan ska gå på politikets departementet, medan Pentagon ska bada i pengar.

Boris

Jag har faktiskt tillåtit mig under kampen om presidentskapet i USA att vara lite så här naivt romantisk. Och för en stund då och då tillåt de en tro på vad Trump sa när han skulle Det han skapade intrycket av var att nu jävlar skulle all slöseri stoppas, etablissemanget hetsas ut i Washington, allt överallt skulle städas.

Och han pekade också på hur idiotiskt förda krigen var och att Pentagon var ett stort jävla svart hål. Vi har ju så ofta rapporterat om hur pengar bara försvinner in i det här stora svarta hålet. Och nu ska man kasta in 54 miljarder dollar till. Det är rätt deprimerande. Jag trodde han skulle stå på sig bättre i min naivitet.

Martin

Det är intressant där Boris, för du var mer optimistisk än jag på en del punkter vad gäller Trump. Och nu känner du att du var för optimistisk och nu är det lite grann så här, eftertankens blanka vad det nu heter och du säger så här Ja men han var ju inte, jag hade hoppats lite grann men han var ju inte, hoppen infredes inte. Jag kände ju tvärtom, att jag var för skeptisk faktiskt, jag var för negativ till Donald Trump.

Och nu känner jag så här i efterhand att... Jäklar, han är inte så mainstream och genomsnittlig som jag hade trott. Men vad det gäller den här Pentagon-historien så är det ju lite grann som det är. Man kan konstatera i alla fall att han sa att han skulle öka Pentagons budget kraftfullt. Det var ett av hans vallöften. Så han åtminstone sa det han sa att han skulle göra. Men vad det gäller det som väl egentligen är ditt bekymmer, Boris, så finns det väl åtminstone teoretiskt Det finns risk att du skrattar åt min naivitet.

Låt mig smälla det teoretiskt. Så finns det en distinktion mellan å ena sidan att satsa väldigt mycket pengar på militären och å andra sidan att använda militären till att bomba fjärranländer och döda människor och så vidare. Teoretiskt så är det tänkt på att man kan fördubbla pentagonsbudget och samtidigt sluta använda pentagon för krig. Vilket är det som Trump har sagt att han ska göra.

Boris

Ja, alltså det ena är ju att han sa just det kring det han också sagt att någonting om att krigen ska föras framgångsrikt så att han kommer ju uppenbarligen och använder dem för att för att kriga. Och jag skulle tycka att det är en bra fråga. Möjligtvis skulle den gamla världsförbättraren i mig kunna krypa fram ifall han hade rensat det.

Men vi ser ett militärindustriellt komplex och en krigsmakt i USA som är oförmögen att föra krig och vinna dem. Utan bara skapar kaos. Hade han på något sätt ingripit med åtgärder som visar att nu ska vi styrsla det här på ett annat sätt. Men det gör han inte, utan han dyngar in mer pengar och det innebär att vi kommer att få mer korruption och jättfarmer och bungalows i Afghanistan. Han gör ju ingenting åt själva strukturen.

Martin

Jag är benägen att tro att om man ger mycket mer pengar till krigsindustrin så kommer det i förlängningen leda till krig. Vi har sett små gånger i historien att upprustning leder till upprustning, leder till upprustningsspiraler som till slut leder till att man... Det är som att man måste ha ett krig, för vad ska annars alla krigare göra? Så jag känner att det är farligt.

Om Trump ger mer pengar till Pentagon, då kommer kinesiska militärer att få mer pengar, och ryska militärer, och iranska militärer, och så vidare. Och får inte tala om den turkiska, och så småningom om den mexikanska. Det är farligt och negativt på många sätt. Samtidigt, om jag bara leker med den tanken, så har jag underskattat Trump tidigare. Underskattat hans benägenhet att faktiskt göra det han säger. Och det han har sagt att han ska göra, det är att han ska göra en...

Han ska intensifiera kriget mot IS-terroristerna för att krossa dem. För att en gång för alla utradera IS-terroristerna. Och sen ska han dra tillbaka USA från Mellanöstern och sluta med de här imperialistiska äventyren. Samtidigt så ska han fortsätta rusta upp det amerikanska försvaret. Men det ska vara just ett försvar, inte en imperialistisk anfalls- och kontrollarmé som ska verka gränslöst över hela världen.

Boris

Det är en korrekt beskrivning av vad han har sagt. Men det också innebär, det är därför jag säger extremt fånigt naivt besviken, att han är smart nog att börja rätt ändå om han skulle vilja göra detta. Vill han besegra IS och andra terrorgrupper och så vidare, så utan att markera och signalera på vilket sätt kriget har fört fel eller förlorat.

Det är inte vad man ska göra i stället utan bara kasta in pengar så kommer det bara slukas och leda till ytterligare upprustning. Man bör nog förvänta sig lite att det här tänker jag göra, pang. Och hade det ökat anslag kommit med någon typ av förklaring på vad pengarna ska användas till. De uttalandena du tar är principiellt korrekta, det är det man hade velat se genomföras. Det kommer inte att göra helt enkelt.

Martin

Vi får se, jag hoppas jag har fel. överbefälhavare innan Trump har varit helt dumma huvud på den här punkten. Men Trump säger i alla fall att man ska inte berätta vad man gör innan man gör det.

Så att vad han nu än har för plan, så om vi ska ta honom på orden så kommer han inte berätta. Han kommer inte berätta om den planen och säga jag ska göra det här och det här och det är det pengarna är till för. Och sen gör det utan, men han kommer skjuta in massa pengar, det kommer pågå massa hemlig planering och sen kommer det vara så här pang, kommer det hända saker i Irak och Syrien. Och sen efteråt får vi veta vad planen var.

Boris

Ingen någonsin signalerar alla sina strategiska och taktiska övervägande genom gentemot fienden. Och det är inte riktigt det jag far efter. Problemet är att han har bemannat med militärer, gamla generaler, säkerhetsfolk osv. som varit verksamma i årtionden också under Obama-regimen.

Han har ju till och med släppat... Petrius det vita huset för att intervjua honom om jobb. Och här har vi alltså en kohort av uniformerade klantskallar som har skapat kaos och oreda i Västra Asien. Okej, vi ger dem 54 miljarder till oss och blir det bättre. Om inte Donald Trump själv har tänkt sig att leda på ett slags Makartursättfälttåget i Västra Asien. Det kanske skulle fungera.

Martin

Det vore någonting. Gud och kejsaren själv på i tätan för offensiven på...

Boris

Då skulle jag smälta igen faktiskt.

Martin

I en triumfvagn.

Det häpnadsväckande ofattbar hög siffra ska bli ännu högre i pentagons budget. Det är en klentröst nästan att man skär ner på Utrikesdepartementet och Miljöskyddsmyndigheten och annat.

Boris

Att skära ner på Utrikesdepartementet är en rationell åtgärd för att där sitter de starka krafterna som till exempel fungerar som sambandcentraler till krigsbygden. Lika mycket som CIA gör till Saudi-Arabien. Det var en stark saudivänlig fraktion på State Department. Så det är bra. Ta pengarna ifrån dem.