Martin

Egor Putilov intervjuas i Radio Bubbla om hans bakgrund som rysk invandrare och frilansjournalist. Aftonbladets och SRs artiklar om honom samt den uppmärksammade fastighetsaffären. Det här var ett specialavsnitt av Råd i bubbla som vi publicerade i fredags, i torsdags kväll. Så satt jag ner och pratade en timme med Egor Putilov.

Alldeles innan vi gjorde den förra ordinarie sändningen i Råd i bubbla. Egor Putilov som alltså är ett alias, ett pseudonym för en väldigt mystisk person som vi har pratat om flera gånger i Råd i bubbla tidigare. Vi hade den lustiga situationen att Egor Putelov hörde av sig till oss, han hade av sig till Radio Bubbla och frågade om det fanns möjlighet för honom att medverka och bli intervjuad.

Det var inte jag som hade första kontakten med honom så jag vet inte exakt hur orden följde men vi tackade förstås entusiastiskt till honom och sa att det var jätteroligt för oss att få göra en intervju. Vi bokade in redan några timmar senare. Jag hade bara några timmar på mig att göra research och sånt där. Men det var en kul utmaning att ta sig an och se. Kan man dra någon information ur den här putel av?

Kan man möjligen få någon balans med några tuffa frågor? Kan man lära sig någonting? kan man ta fram nytt material som alla möjliga experter kan granska och uttala sig om. Så det är ju ett försök i alla fall. Har du lyssnat på intervjun Boris?

Boris

Jag håller på att säga att jag nästan har lyssnat för mycket på dig de senaste två dagarna. Men båda tillfällen var väldigt bra, både radio Mises och den här intervjun. Jag blev faktiskt imponerad. För det var en... En intervjuklass med Renard Hyllan. Renard Hyllan var en riktigt bra intervjuare och journalist faktiskt. Och inte bara en liten Jönsö-underhållare.

Det där är ett stort beröm. Och den gav, alltså den visade hur... Den ger oss, tycker jag, tillräckligt. Det här kommer att låta lite ståligt, men tycker jag inte det är så bra. Den ger oss tillräckligt med data för att faktiskt ha en åsikt om Putin, vilket man inte kunde ha förut. Och jag tvivlar starkt på att han är någon form av inflytelseagent från, styrd från Ryssland.

Det är inte så att jag tror att det finns sådana. Det har alltid funnits sådana i Sverige under det här årtiondet och föregående sekel. Men ryssarna är oändligt mycket skickligare på att skaffa sig inflyttelseragenter. Inte en klocka ringer hos mig här. Det här är för mig en förvirrad ung man som möjligtvis då och då har använts i olika syften utan att vara klar över det. Men det är inte en kompetent sköt.

Martin

Jag är inte agent för i så fall tycker jag att ryssarna borde sparka killen som är hans handläggare.

Jag tror att Putinlov... Jag vet inte om bilden har planat så mycket, men vi har i alla fall lite mer att gå på. Precis som du säger, Boris, jag känner inte till några tecken, jag menar inte ens några vaga indicier på att Putinlov skulle vara en inflytelseagent. Att han skulle jobba för Putin eller KGB eller nåt sånt där, en rysk politiskt inflytande.

Det finns helt enkelt inga belägg för det. Det som finns är att han har hoppat mellan olika arbetsplatser, varit frilansjournalist och skrivit på olika tidningar, försökt få in en fot på Sveriges Radio, jobbat på Migrationsverket, sökt jobb på MSB. Möjligen skulle det kunna stämma in på en sån profil, men det kan också vara ett fullständigt normalt beteende från en person som är en eventuellt ganska smart och driftig person som är invandrad från Ryssland.

Kanske inte alltid kan vara så kräsen vilka jobb man får. Hoppar runt, kanske har vissa opportunistiska drag. Inte så jättenoga med, man kan skriva för syndikalistiska tidskrifter, arbeta den ena veckan och jobba åt Sverigedemokraterna andra veckan. Men det finns ingenting där som säger att han skulle vara rysk agent eller något åt det hållet.

Det finns en del om man faktiskt läser hans artiklar, om man tittar på vad han har skrivit som frilansjournalist så känner jag att det pusslet går inte ihop alls. Därför att det han verkar ha sysslat med, inte minst, är att avslöja den ryska regimen och så att säga, proryska intressen i olika fall. Till exempel att Vänsterpartiet har gett rätt mycket pengar till proryska krafter i Ukraina.

var han med avslöjade. Även i liknande fall, hur svenska företag har haft mystiska samrören med ryska företag. En av hans artiklar i Tidskrifter Arbetar handlar om Vänsterfronten, en av de större oppositionsorganisationerna i Ryssland. Där går hans reportage ut på att leda i bevis att den här Vänsterfronten i själva verket inte är en riktig opposition, utan att det är en kontrollerad opposition som styrs av Putin.

Och jag tycker att det kanske är för att bygga upp en cover för att se ut att vara oppositionell. Men jag tycker att det verkar vara konstigt att en rysk agent skulle hålla på att skriva massa anti-Putin-artiklar år ut och år in. Så det är åtminstone någonting som man måste väga in där.

Boris

Ja, och egentligen tvärtom. Därför att innan jag hade hört intervjuer och bara följt media i övrigt så tyckte jag att... Gissade jag på att hans antipoten skriverier faktiskt var ett tecken på att han var rysk agent. Det är ju faktiskt uppenbart tycker jag att de har varit jävligt duktiga under 70-80-talet på att skaffa sig agenter i den antisovjetiska vänstern och bygga positioner där.

Jag tror att jag har sprungit på ett par stycken som man i efterhand kan se att Deras antisovjetiska verksamhet i solidaritetsorganisationer och annat till vänster. Det var för att man skulle ha koll på det. Det fanns, kan jag garantera, även ledande personer i den svenska Afghanistanrörelsen som bekämpar sovjetsinvasion. Som arbetade på uppdrag av sovjet.

Så det skulle kunna vara en möjlighet. Men det är själva... Det är en tramsig och trasig historia det hela. Det här är en rysk driftig kille som försöker skaffa sig någon slags jumpa mellan isflak i Sverige. Och då blir det så här. Ryssarna bygger upp folk långsamt och tyst om så i årtionden.

Det här illa skötta, då ska vi inte vara oroliga för risk. propaganda krig om Putelov skulle visa på nivån eller deras hantverksskicklighet. Då kan man vara ganska lugn.

Martin

Det finns ju den här springande punkten ändå i rapporteringen kring Putelov. Åtminstone så som medierna framställer det. Det som Sveriges Radio avslöjade den 23 september, nämligen att Putelov har varit inblandad i en fastighetsaffär. Han köpte ett hus för 6 miljoner som han omedelbart efteråt sålde för 12 miljoner. Och där har man misstänkt att det här är någon skum affär som fått betalt för någonting och det här är KGB som har låtit dem köpa det här huset och sälja det vidare och så vidare.

Boris

Ja, och det där talar ju emot rysk säkerhetstjänst. Alltså tittar man på de östeuropeiska grupperna i Sverige så håller väldigt många av dem på med konstiga affärer i svensk lags mening. Och man köper och säljer mest märkliga saker och skaffar sig kontanter på olika sätt. Och genom sin bakgrund och sitt kontaktnät så har han sprungit på en sån affär och på något sätt varit mellanhand och fått en hacka själv och så vidare.

Och det kan ju inte han berätta öppet om. Men att rysk säkerhetskänd skulle se till att han fick pengar genom att rigga en så konstig affär, det är bara inte rimligt.

Martin

Nej, det är långt mycket mer sannolikt att han via någon han känner på något sätt har blivit involverad som mellanhand i en sån här fastighetsaffär som syftar till att... Eventuellt tvätta pengar som har genererats på ett olagligt sätt eller begå någon typ av skattebrott. Alltså någon typ av harmlös vanlig brottslighet som inte har någonting att göra med spionage och så vidare.

Utan då kanske den här ryska affärsmannen Alexander Stepanov som han eventuellt heter, som nu sitter i fängelse i St. Petersburg enligt uppgift, att han då behövde en mellanhand. för att göra den här affären. Och Putelov ställde upp eventuellt för att han helt enkelt behövde pengarna och han fick en slant för besväret. Och om det är så, så misstänker jag också att det är inte alls så att Putelov fick 4,5 miljoner för det här.

Som de säger, att han fick 6 miljoner i vinst och sen var det en och en halv miljon som gick till revinstskatt, som han poängterar själv under intervjun. Utan om jag får gissa så gissar jag att han fick 200 000 kronor som kompensation för att han var mellanhand i den här affären. Som förmodligen handlade om att tvätta pengar. Så att de här 200 000 i handpenning som han pratar om, jag tror att det var hans kompensation för att han var mellanhanden.

Och han har absolut inga 4,5 miljoner och därför frågar han också vad har du gjort med pengarna? Och har du gott ställt nu? Ni som lyssnar får lyssna själva på intervjun och göra egna bedömningar av hans svar. Men jag tror i alla fall att det är mycket mer sannolikt att han fick en liten slant för att vara mellanhand i en sådan transaktion än att det här var någon sorts kompensation från rysksäkerhetstjänst för något uppdrag som han skulle göra, en handkassa för att köpa spionutrustning eller vad nu folk har för högt flygande teorier.

Så att på varje punkt så verkar det vara... Verkar det finnas mycket rimligare förklaringar än att han skulle vara någon typ av spion. Och dessutom så finns ju det här som är väldigt tänkvärt, väldigt bestickande skulle jag säga. Nämligen att både Aftonbladet och Sveriges Radio som har drivit det här drevet, båda har tydliga glasklara själ. Att tycka illa om Putel och försöka nita honom, försöka tysta honom.

Försöka driva bort honom från offentligheten. Aftonbladet på grund av den fejkade debattartikeln som naturligtvis var enormt generande för dem. Enormt pinsamt att bli lurade på det sättet. De stod där med brallorna neddragna och man fattar ju att de blev helt galna när en sån sak händer.

Åsett om det var Putel över din vän. inte så skicka in den här artikeln så förstår man att Aftonbladet behöver hitta en syndabock. Och det passar ju perfekt såklart om de kan göra det att en attack på Sverigedemokraterna som är deras vanliga grepp. Sveriges Radio och sin sida var naturligtvis skitförbannade på Puterov efter att han publicerade det här ljudklippet på sin hemsida. Där han blir uppringd av sin chef på Sveriges Radio som säger att du får inte skriva om migrationsfrågor längre för att du har skrivit debattartiklar i det här ämnet.

Det går inte för dig att göra det därför att Sveriges Radio är så vänstervridet. Ja, förresten, jag tycker som du de här frågorna, men du vet ju hur det är med vänstervridning på Sveriges Radio. Så kan vi inte ha det. Och han spelade in det här och lade upp det på sin blogg. Det förstår man ju att de blev fullständigt vansinniga på Sveriges Radio. Och sen dess har de bara legat där och lurpassat och väntat på ett tillfälle att nita honom och ta bort honom.

Så den här historien stinker verkligen och det finns jättemånga oklara saker. Men jag tror inte att det är de saker som många verkar tro. I den här uppskruvade ryss-skräcken, man ser spioner överallt. Jag börjar tröttna faktiskt på det här oseriösa snacket. Jag är också väldigt skeptisk mot Ryssland. Jag har också en sån här ingrodd, ingrodd, lite russofobi som många svenskar har.

Men nu börjar jag faktiskt tycka att det är patetiskt. Och det det kokar ner till är att folk helt okritiskt köper vad Aftonbladet har skrivit i tidningen utan att presentera några bevis. De har bara påstått ett antal saker. Och samma sak med Sveriges Radio som påstår saker och insinuerar saker. Men man får se okritiska. till de här publikationerna. Och till exempel att man inte ens väger in det faktum att Sveriges Radio framförallt har ett oerhört starkt motiv att hämnas på Puterov.

Men de är höjda över varje misstankliga. Om det står i Aftonbladet så är det sant. Och det är en fullständigt psykotisk, en fullständigt bizarr inställning att man ska ta allting som står i Aftonbladet på face value.

Boris

Ja, det... Drevet har varit komplett obegripligt alltså. Och utan någon substans. Och om man tittar på, som du säger, deras egna interna motiv och drivade revet så är det inte speciellt sympatiskt. Och de lägger ju inte alls samma kraft på att leta. efter riktiga inflyttelseragenter från Ryssland i den svenska politiken?

Martin

Det är inte som att det är någon brist på folk som faktiskt gör suspekta saker. Folk som till syne springer Putin-Rysslands ärenden. Historiskt har vi en horrible situation med folk inom politik, media, akademi som har varit oerhört sovjetvänliga. Även så långt upp i hela socialdemokratin har gullat med Sovjet, förutom de enstaka, möjligen dissidenter inom partiet.

Så att hela socialdemokratin, och vi ska ju naturligtvis inte tala om Vänsterpartiet, som är ett parti som helt och hållet handlar om att älska Sovjet och sprida Sovjets agenda i Sverige. Så att det är ju otroligt tyckleri, alltså verkligen svindlande dubbelmoral, att man har det här intensiva, extrema drevet. mot Egor Putilov och är fullständigt blind inför alla de andra sakerna som pågår inför Öppneridå. Till exempel på Aftonbladets kultursida.

Boris

Man håller ju på och eldar upp, eller hur man nu gör, kör i papperstuggen, det har vi pratat om för ett tag sedan. Det stora arkivet som visar på svenskars kontakter med DDR och hur man har varit uppgiftslämnare. Alltså det har ju inte SVT och Aftonbladet skrikit någonting om.

Martin

De skiter i det de inte kan koppla till Sverigedemokraterna.

Boris

Ja, precis. Då hade de hittat någon Sverigedemokrat som hade hunnit, hade inte hunnit, men någon som hade någon gammal koppling till det där. Den delen, den mappen skulle de väl bevara och köra drev på givetvis. Det är ganska snuskigt det hela.

Martin

Jag ska se fram emot alla fall, se om det blir några reaktioner. Hittills verkar ingen i mainstream media ha tagit del av intervjun. Trots att det är den första, såvitt jag vet, intervjun med Putelo som har gjort det och definitivt den längsta, mest djupblodande. Alltså ta till exempel tidskriften Focus. Samma dag som vi publicerade intervjun så publicerade de ett... En artikel om Putilov. Vem är Egor Putilov? Helt värdelös artikel. Den var så jävla dålig.

Vi kan inte ha den på Bubblöft, den är bakom Paywall. Men jag lyckades få ut den från bakom Paywall. En riktigt usel artikel. Det gäller en person som bara upprepar Aftonbladets uppgifter. och ställer upp dem som fakta, som grundpremisser. Fullständigt okritiskt. Vargar inte göra någon som helst egen research, utan bara liksom rapa upp de här misstankarna och drevet och guilt by association som alla andra redan har gjort.

Och sen pratar de om så här Stig Wenderholm och ryska spioner. Otroligt insinuant och substanslös artikel. Förlåt, jag var bara tvungen att säga att jag såg fram emot att läsa den. Jag tänkte att jag kommer att lära mig något mer. Vad kul är det den är inläst. Det var skitdålig den artikeln. Så om det där är det bästa de kan göra. Jag hoppas de lyssnade på den här intervjun. Jag vet inte, kanske det finns någon ändå, kanske det finns någon utanför alternativ mediasfären som vill ta de här frågorna på halvvaro och göra ett hedligt journalistiskt arbete.

Boris

Ja, då har de ett, som jag sa, där tycker jag man får ett väldigt bra grundlag för att göra en självständig analys av sen kan det vara fel det jag säger om Putin, men... Här kan man lyssna och luta sig bakåt och tänka. Och det kan man inte göra med den medierapportering som finns för övrigt. Och fokusartikeln är ju skrämmande, alltså inte bara upprapning av fakta utan så kallade fakta. Utan man gör ingen försök att analysera, liksom, potil av äldre som har skrivit sådana. Den är bara totalt dum.

Martin

Varför analysera när det är så mycket roligare att insinuera? Ja.