Martin

Megan McCardell, Vadslagningsmarknader misslyckas med att förutspå nationalistiska strömningar då de reflekterar värderingar hos de globaliserade eliterna som måste sluta fred med människor med nationell lojalitet. Det var den mest intressanta brexit-analysen som fanns på bubblan idag.

Jag tyckte det var riktigt intressant att läsa den här artikeln. Den här ledde om. Meghan MacArdle ger ett alternativt perspektiv på de olika sidorna och vad de egentligen håller på med. Påpyrkar dels det här med att eliterna satsar dubbelt upp på sin misslyckade strategi.

Men det gör en ganska intressant historisk parallell, nämligen att försöket att skapa EU och att skapa en sorts superstad EU har många likheter med hur man för ett antal hundra år sedan i Europa försökte på olika, mer eller mindre artificiella sätt att skapa nationalstater.

Även då hade man eliter i samhället som ville skapa nya sociala enheter som dels skulle möjliggöra en större centralisering av makt i ett större område och dels skulle överskrida och ersätta lokala gemenskaper, identiteter och intressen som fanns men som var i vägen för de här eliterna.

Men skillnaden som påpekas här är att när det begav sig, när de europeiska nationalstaterna grundades, så hade man väldigt stora, ambitiösa och också framgångsrika projekt för att skapa identiteter. Man hade flaggor och nationalsånger och nya berättelser för att foga samman de här nya, i många fall helt påhittade, nationaliteterna.

Och i många fall har det fungerat. Det är så pass bra att människor nu identifierar sig längs de här nya linjerna. Riktigt så bra har det inte gått för EU-anhängarna, för de politiska och andra eliter som har försökt skapa EU-staten. Visserligen har man försökt, man har försökt med EU-flaggan och EU-nationalsången och sånt där.

Men försöken har ändå varit väldigt halvhjärtade, får man nog säga. Det har inte funnits något seriöst försök att skapa en europeisk EU-stat. politisk identitet på grund av EU. Och det har förmodligen att göra med att det finns nästan ingen enda människa som känner på det sättet. Det finns ingen som identifierar sig som europeer och känner att EU är den rätta staten som företräder mig som europeer.

Boris

Det finns en sak som man ofta glömmer bort. Jag tycker att den historiska jämförelsen är väldigt intressant. Det finns en... De starka nationalstaterna är ju också alltid absoluta stater i åtminstone sitt inledningsskede. Och de skapas ju av starkt, alltså utan övergift av starka individer som i sig samlar ett hejduksgäng omkring sig av nästan lika starka individer.

Det är diktaturer som upprättas och det är ju vad man än säger om de som upprättar om starka nationalstaterna, absoluta. Monarkia eller kejsardömen, alltså är det ju hårdföra intelligenta personer. Men det finns ju ingen hårdföra intelligent person i Bryssel idag. De ser gudsköprisig ut som övergästa och felgästa äppelmunkar som man har glömt att flottyrkoka. De kommer ju aldrig kunna skapa någon absoluta.

Martin

EU-stat som tur är.

som som som Megan McCardle säger en transnationell professionell klass i samhället. Det vill säga det handlar i hög utsträckning om sådana människor som EU-byråkrater och andra människor som är väldigt insiltade i det här systemet. Och de har för länge sedan lämnat bakom sig sina band till de här systemen.

till traditionella nationer, nationalstater som de kommer ifrån. För de spelar ingen större roll i vilket land de bor i. Om de kan bo i ett land och sedan de inte passar vid något senare tillfälle kan de ta sitt pick and pack och flytta till något annat land. Det gör inte så stor skillnad för dem. Så det här är människor som har en transnationell identitet. I den mån de har en identitet.

Men de har i alla fall sitt gemensamma projekt att höja sig över. de här traditionella nationsindelningarna. Men problemet är att det här är ett ganska ovanligt sätt att tänka. Det är glappet mellan den mentaliteten och den alltjämt vanligaste inställningen som folk är mest.

Det är själva grundproblemet här, nämligen att för de flesta människor spelar det fortfarande roll varifrån de kommer. Vad tycker du om det på vårt sätt? På gott och på ont så är det så att människor är inte likgiltiga inför att de kommer från ett visst land och inte från ett annat land. De flesta människor är inte intresserade av att ta sitt pick och pack och flytta någon annanstans om det blir sämre där de bor till exempel.

Därför har de helt andra värderingar. Det kan vara nationalistiska värderingar, lokalistiska värderingar, det är andra perspektiv än de här EU-byråkraterna som har sin transnationella våta dröm om att skapa en EU-stat som egentligen på många sätt bara är en transnationell icke-stat.

Det här förklarar också en annan sak som vi pratade om i förra avsnittet. Det tycker jag är väldigt intressant. Vi pratade om skillnaden mellan opinionsmätningar och bettingmarknader. Och du Boris, du sa helt korrekt att bettingmarknader kan ha fel och de kan ha systematiskt fel. Du tycker inte att det fästar för mycket vikt vid det. Så sa du i tisdags när vi pratade om det här och du förutspådde att det skulle bli Brexit, att livssidan skulle vinna i Storbritannien trots att bettingmarknaderna hade väldigt höga odds på att det skulle hända. Du hörde alldeles korrekt där.

Boris

Igen, igen får du gärna säga.

Martin

Ja, som vanligt. Jag kommer inte på en undantag från den här regeringen. Så precis som vanligt så har du rätt. Mega McArdle hon säger att, hon citerar en bloggare som heter Epicurean Dealmaker säger att marknader destillerar åsikter, övertygelser och egenheter hos eliter.

Därför är de strukturellt sämre på att förutsäga populistiska rörelser. Det är en jätteintressant tes. Att det numera är ett sånt stort glapp i tänkande. mellan eliterna och bredare folklager. Att normala sätt att mäta opinioner fungerar inte längre. Och framförallt att marknader inte fungerar för att göra det här. Det tycker jag är en superintressant reflektion faktiskt.

Boris

Det är någonting som jag egentligen har sett i, vi kommer ju tillbaka till Sverigedemokraterna-exemplet. Alltså vad vi har sett där i 10-15 år i Sverige, Hur den politiska eliten totalt missbedömer domströmningarnas styrka. Därför att dom bara läser varandras ledarsidor och lyssnar på varandras radioprogram. Tittar på varandras tv-program. Och då utgår man från att sådär tycker de flesta.

Man har ingen susning om vad som rör sig i folkgrupper. Man är totalt avskärmad från detta. Den här texten är jättebra men det gör mig också väldigt nyfiken på faktiskt de rent operativa momenten hos spelbolagen när de sätter oddsen. Alltså hur gör de rent tekniskt?

Och i och med att du sitter i spelbolagens mecka på Malta så måste du faktiskt gå runt och fråga. Jag är nyfiken på hur man gör. Hur de sitter och själva bookmaker-hantverket när man ska sätta odds på sådana saker. Det är inte lätt, men jag kan förstå när man ska göra det för travel i galopp eller fotboll eller ett idrottsevent. Då finns det väldigt tydliga saker att analysera och studera. Men vad har de analyserat och studerat? I det här fallet?

Martin

Som jag har förstått utifrån tidigare diskussioner som jag haft med folk som jobbar på spelbolagen. Det var några år sedan sist som jag fick en liten crash course. Som jag förstod det då var det en helt och hållet manuell process till att börja med. Det sitter en person på spelbolaget och gör de här bedömningarna och sätter oddsen. Baserat på sin egen magkänsla, ett fuktigt finger i luften, t-blad eller hur de nu gör.

De tittar på inkomna ordrar i sin egen system. Om det är väldigt många som vill satsa på Bremain i det här fallet så kommer det återspeglas i oddsen och så kommer det att vara lägre odds. Jag tror inte att de har så mycket system för det här och det de benchmarkar mot och försöker följa är inte nödvändigtvis den faktiska sannolikheten för ett visst utfall.

utan det är snarare den lokala marknadssituationen i hur folk vill betta på deras marknader. Så om det är väldigt många som har fel då, då har de ett selektivt urval där och komma ord som bara lite skeva.

Boris

Uppnänt en fantastisk affärsmöjlighet för oss på bubbla. Så att vi skulle kunna... Vi startar en slags bettingrådgivning om man blir premiemedlem helt enkelt. För att med den medarbetarskala vi har och alla redaktörer och oss själva så vi är ju både står i en fast förbindelse med de breda folkmassorna och det som rör sig där.

Vi har en klar bick för de stora aktörerna. skenorna, alla teorier och vi står i kontakt med Gud. Så vill man ha råd om vad man ska satsa på i olika politiska valslagningar så är det oss man ska vända sig till.

Martin

Det är ingen dum idé. Jag vet att det är en hel del bubbledoktörer och premiummänniskor som har spelat på Brexit. Definitivt så, och vunnit pengar i de flesta fall skulle jag tro det. Det vore spännande att titta på hur man kan förutsäga andra avvikelser. Saker som är svårt för marknaderna att räkna in därför att man underskattar de populistiska strömningarna.

Ett uppenbart exempel skulle kunna vara det amerikanska presidentvalet nu i höst. Det har definitivt varit så väldigt tydligt i ett års tid nu att mätningar och alla sorts proffstyckar har kraftigt underskattat styrkan i Donald Trumps erbjudande till det amerikanska folket.

Han har varit långt mycket mer populär och mycket mer uthållig som kandidat än man har väntat sig från början. Det är inte så att man nu har... Man har uppdaterat alla sina modeller, att man nu har ett helt nytt sätt att analysera och förutsäga politiken. Tvärtom så har man exakt samma modeller och mönster som man har haft i årtionden. Det vill säga, de är knappast väl lämpade för att förutsäga hur det kommer gå för Trump. Så det skulle kunna vara ett sådant exempel.

Boris

Därför kommer man kunna göra sig en bra hacka om man satsar på Joe Biden också.

Martin

Ja, för det kommer ju skaka om scenen väldigt mycket, va? När Trump mot Biden. Biden är ju också en populist på många sätt. Ja. På en populistiska drag i alla fall, även om han såklart är en total Beltway-insider. Jag tyckte det var en intressant perspektiv det här, att jämföra den transnationella, den transnationalistiska eliten med den forna nationalistiska projekten i Europa.

Det är en väldigt intressant parallell och det verkar ju nu som att det inte alls kommer gå lika bra för transnationalismen som det gick för nationalismen. Utan att pendeln tvärtom kan vara en del av den. svänger tillbaka till nationella hänsyn och att i och med Brexit så kan det till och med vara så att det transnationalistiska projektet har nått vägs ände.

Det tycker jag var intressant och tankeväckande, nästan lite utmanande på ett personligt plan att läsa den här texten. När Meghan MacDonald beskriver den här transnationella professionella klassen så beskriver hon en attityd som är snarlik till den här. Till exempel min egen attityd, hur jag själv tänker på de här sakerna. Det är ett sätt att tänka som jag aktivt har sökt mig till eller odlat.

Det vill säga att jag ska inte säga att jag är likgiltig inför att jag kommer från Sverige. Men definitivt så ser jag, och det är något som jag pratar mycket om även här i Radio Bubbla, så ser jag stora fördelar med att vara mer lättrörlig, vara mer flexibel. Att till exempel ha en försörjning som är geografiskt oberoende.

Och att om det blir dåligt på ett visst ställe så kan man faktiskt flytta till ett annat. Jag har all förståelse för att alla inte kan leva så. Jag pratade för inte så länge sedan med en person som hade de här tankarna på att det inte är så bra i Sverige och man borde kanske be sig av. Men han berättade att det mesta av allt som han äger är investerat i väldigt handgripliga saker i Sverige.

Han hade ganska stora ägor, gärna i ganska mycket mark som också hade investerat. Jag förstår att om man har mark, jordbruksmark, skogsmark och det har att göra med ens försörjning och det har gått i familjen, då har man en mycket tuffare situation än vad jag har. Men ändå är det här något som jag gillar väldigt mycket och som jag tipsar andra människor om att göra.

Om de är oroliga för sin situation, hur kan jag få mer frihet? Det här är ett av mina primära tips till människor. Tänk som en transnationalistisk elitist. Höj dig över de nationella hänsynen. och lär dig att se dig själv i andra geografiska kontexter. För vissa människor är det väldigt onaturligt. Och jag förstår att det inte är... Även jag som förespråkare är väldigt varmt. Jag tror inte att det är en lösning för alla människor.

Boris

Det där är alltid väldigt viktigt att påtala. Man måste utrymma åt människor och välja sina egna strategier helt enkelt. Är det någon som vill försvara sitt värmbländska jordbruk? mot jordokupanter eller skattemyndighet så måste vi sträva efter er med alla möjligheter att göra detta. Och är det någon som bara känner att jag orkar inte harva med dom här idioterna så måste man sträva efter att på alla sätt uppmuntra deras möjlighet att slippa slåss med idioterna.

Martin

Ja, jag är ute efter någon sorts parallell här. Jag vet inte om jag lyckats svinga in det men det finns den där transnationella eliten i... På till exempel EU-nivån, som vill skapa EU-staten. De vill skapa FN-staten och ha global Tobin-beskattning av alla transaktioner och massor med sådana här idéer. Men det finns ju också en annan sorts transnationell eliterströmning.

Som bara inte vill ha en egen stat, som inte vill skapa transnationella stater. Men som vill skapa andra transnationella möjligheter. Jag tror i alla fall att det är väldigt viktigt att samtidigt som de allra viktigaste strategierna är lokala... på precis vilken plats som helst där folk råkar befinna sig. Det gör också väldigt värdefullt att vi har en transnationell strömning som jobbar oberoende av vilket land de befinner sig i, jobbar för samma saker på en internationell nivå.

Boris

Du ringar in det faktiskt, kanske du var medveten om det, när du säger jobbar, alltså arbete är ju nyckelordet. Individen får sina anknytningar till tillvaron genom sitt arbete. Det kan vara genom att man fortsätter odla det som varit i familjens ägo i århundraden. Eller genom att man förflyttar sig till en helt annan plats och skapar sitt nytt liv genom att arbeta.

Och då till och med är det också en form av transnationell strömning. Men den skiljer sig helt och hållet från den andra transnationella strömningen, alltså EU-byråkraternas transnationella strömning. Den bygger på att du ska kunna förflytta dig hur som helst, bara du ingår i regelverket och uppfyller dem.

De krav på att vara en god EU-medborgare och så vidare. Det är därför de håller på med dessa ändlösa förhandlingar för att bygga kataloger om hur man ska förhålla sig när man är britboende på solkusten och pensionär och så vidare. Det är sånt som vi måste bort från på alla sätt och så fort som möjligt. Så i grund och botten finns det ingen större likhet mellan de här två. Transnationella strömningarna förutom att de är transnationella.

Martin

Ja, jag tror jag känner mig lite träffad på något sätt av den här artikeln. Det är kanske en tanke jag slagit mig tidigare apropå frågor som jag fått. Folk som har tyckt att vårt perspektiv ibland har varit lite ensidigt. En fråga som har kommit från flera håll är att det är utmärkt om man ska flytta till norra Kalifornien eller Malta, men vi som är kvar i Sverige, vad ska vi göra?

Det kanske är ett perspektiv som jag försummar ibland, men jag ska inte sticka under stol med att det också är en viktig fråga. Även om det inte är det problem som jag personligen primärt försöker lösa i mitt liv.

Boris

Jag förstår alltså, det är riktigt. Vi pekar ofta på våra personliga exit-strategier här. Samtidigt har vi också uppvikt av kamp för att värna den parkeringsplats man äger eller något liknande. Det är inte oviktigt.