Transkribering
Efter 23 års byggtid får Ines Uusmann (S) upprättelse, Hallandsåstunneln gick att bygga – för 10,8 miljarder
Martin
Efter 23 års byggtid får Ines Usman S upprättelse. Hallandsås tunneln gick att bygga för 10,8 miljarder. Det här är en fantastisk saga. Tunnelplanering så är man redo att inviga tunneln. Är det inte fantastiskt Boris, att de äntligen har kommit i mål?
Boris
Ja men, alltså med svenska måttmät så är det ju ett underverk. Som vi pratade om innan sändningen så är jag lite förtrollad nästan av att jag trodde de hade lagt ner det där projektet för ett årtionde sedan ungefär. Och så dyker det, så har de uppenbarligen hållit på sedan de sju små dörrarna har grävt i Åsen och äntligen kommit ut på andra sidan. Jag trodde det var, det är en sådan dabbradion där sitter folk i smyg och Det kostar pengar och sen när de är färdiga då, kolla vad vi har gjort.
Och ingen vill ha det. Det intressanta tycker jag också i sammanhanget att samtidigt som man då bygger den här Klatner-tunneln efter några årtionden för att kommunikationen ska bli snabba så sitter regeringen och konstant klurar på hur man ska försämra kommunikationen över Öresund. Den har ju en koppling dit också.
Martin
Vi kommer säkert dit tidsnog. Vi ska titta lite på det här med Hallandsåstunneln. Jag är lite osäker på hur debatten gick då. För jag är lite för ung för att jag hängt med där 1991-92 och sådär. Men som jag minns det, ungefär tidigare när jag tittade lite mer på nyheter och sånt där så minns jag det lite grann. Och det jag minns är att Hallandsåstunneln var ett fiasko långt innan första spadtaget togs.
Och så att alla visste... Det är som EU, alla vet hur totalt dysfunktionellt det är.
Det finns inget argument för EU som inte... Ytterst handlar det om att förlita sig på någon politikers auktoritet. Toppolitiken CSO gjorde hans fullständigt uttalande. Och det har aldrig funnits riktiga argument för Hallandsåstunneln heller. Eller Boris? Missar jag någon del av projektets historia? Nej, kör på. Det är ett fantastiskt exempel på den här typen av elitistisk toppstyrd ultra-byråkratisk ineffektivitet.
Undertextning.nu 1998 Detta är för en sammanlagd nytta på 2,7 miljarder.
I bästa fall så är det en förlustaffär där man förlorar......kostar fem gånger mer än vad det smakar. Dessutom finns det en massa andra problem med Hallandsåstunneln. Alltså bara det på ritbordsstadiet. Och en sån sak är att den är feldragen. Där har det gått liksom politik i hur man har dragit stationerna så att......man ville att Båsta skulle få en station.
Och då fick man dra den på ett visst sätt. Den är byggd för låga hastigheter. Man kan inte köra snabbare än 200 km i timmen. Den är byggd så smal att högre hastigheter skulle slita sönder saker i tunneln. Det finns massor med problem, men de väl började göra handhålls-låstunneln. Så börjar det hända konstiga saker direkt. Jag vet inte hur många sådana här skandaler som det var längs vägen.
Boris
Det är nog så pass många att en del har fallit i glömska eller man har lyckats hoppa dem under mattan.
Martin
Ja, en sak man upptäckte var att tunnelborrmaskinen som man hade, den var felkonstruerad. Så man fick överge det första försöket att borra igenom. Sen började man spränga istället, konventionella sprängmedel. Men då bör man märka att det läckte in alldeles för mycket vatten. Så grundvattennivåerna i Åsen runt omkring började påverkas.
Och man fick inleda massor med dyrt och komplicerat tätningsarbete. Och projektet gick ännu långsammare. Man hade olika idéer om hur man skulle lösa det här. Allting fastnade i en sån här byråkratisk låsning. Man bytte bolag som skulle bygga tunneln från ett vattenfallbolag till Skanska. Man var fortfarande väldigt optimistisk, det skulle bli klart på 90-talet. Man skulle bara hitta ett smart sätt att täta alla de här läckorna. Då kom man på att köra det fantastiska franska tätningsmedlet Rocachille. Och bara det ordet. är fast ett sätt i minnet för alla svenskar som med på den tiden. Är det inte så, Boris?
Boris
Martin
Boris
Ja, det var en av de första stora miljöskandalerna som blev allmänt kända när man pratade om kemiska bekämpningsmedel och liknande saker. Så att det är ett begrepp, definitivt. Det fanns ju inte en nyhetssändning på den tiden då man inte visade någon ko som hade dött av rocka gill eller någon bonde som hade utslag på händerna.
Martin
Boris
Jag tror till och med Lennart Hyland gjorde ett inslag om det. Då var det en stor grej alltså.
Martin
Du känner ingen som blev akrylamidförgiftad hoppas jag. Nej, faktiskt inte. Faktum var att det var människor som blev sjuka. Man hade mycket problem med boskap. Fiskar dog, brunnar blev förgiftade. Men också personal som jobbade i tunneln som hanterade det här tätningsmedlet. De blev sjuka. Och akrylamidgiftet läckte förstås ut i grundvattnet. I den här åsen som en viktig grundvattentäkt.
Så att, till råga på allting så blir det då en gigantisk miljöskandal, jättealvarlig miljöskandal. Folk blev dömda för miljöbrott. Cheferna på Skanska, cheferna på Rockachill tillverkade och så vidare. Detta var inte det sista som hände med hallandsåsen. Detta var bara ett långt, mardrömslikt intermezzo. Där bönder inte kunde mjölka sina kor.
Jordbruket allmänt gick i stå och folk blev sjuka. Sen beställde man sig att man skulle borra igen. Man skaffade en ny leverantör. Man skaffade en ny tunnelvårdmaskin, kostade en halv miljard. Den heter Åsa.
Boris
Jättefyndigt. Åsa. Jag tycker faktiskt att vår vice statsminister borde varit nere och varit med över invigningen.
Martin
Man blir liksom lite trött i huvudet när man läser om alla de här turerna. Som var så otroligt olycksdrabbade och ett katastrofalt projekt från början till slut. De har nog inte kunnat bruta ett halvvägs innan sagt att det går bara inte. Allt vi gör blir till skit i det här projektet. Ja,
Boris
men extremt fascinerande är ju det här med att man verkar inte veta... Alltså när man projekterar en sån här sak, säger jag som gammal projekteringsexpert, så tar man reda på för guds skull vad man ska borra genom. Men när man läser projektbeskrivningen här så är det så att när vi borrat två kilometer, men hoppsan, här är berget helt annorlunda än vi hade väntat oss.
Och så borrar man två kilometer till och kommer fram till att oj, här var det helt andra förutsättningar. De visste ju uppenbarligen inte vad de gjorde från dag ett och vad de skulle stötta på. Utan, nej men hej och hå, killar, nu ska vi borra igenom det här åsen. Och man vet inte ett jävla något om hur den egentligen ser ut. Och samtidigt så ser man hur... Oj, här är det tvungna att bygga under samma förhållanden som det var 150 meter under vatten.
Oj, här måste vi göra si, här måste vi göra så. Det har ju uppenbarligen inte förekommit någon planering. De som hävdar att det är jättebra att staten ska göra saker brukar ju ofta försvara det med att staten är så jäkla bra på att planera grejer och marknaden är så förbannat dålig på att planera saker. Om man tror det så ska man studera Hallandsfasen när man ska borras genom en ganska liten del av Sverige. Extremt liten del av Sverige. Och man vet inte vad man håller på med.
Martin
Ja, det börjar präglas av den här typen av obegriplig och ofattbar inkompetens från början. Och det kanske inte är en slump att hela projektet initierades av LO, Båstadskommun. Ja, men det är ett korrupt svågerkapitalismprojekt från början till slut.
Boris
Och det här är ju den tidens bad. Nu får man ju säga så här att det är i alla fall skönt att dagens kommunalpampar har lite mindre mausolier de vill bygga över sig själva. De bygger bad i hus och sporthallar och arenor. Det är mer hanterligt än det här i alla fall. Att bygga en tunnel. Men det intressanta är också att kapacitetsutnyttjandet av tunneln är ju inte maximalt på något sätt.
Därför att ska man utnyttja den här tunneldragningen maximalt, då måste man ha fler antal spår innan och efter tunneln. Och det har ju kritikerna påpekat, att det har varit en extremt lång byggtid. Man hade kunnat bygga de här kompletterande spåren. Tunneln genom Hallandsås är onödig över kapacitet. Norr om tunneln i Varberg är det enkelspår. Söder om tunneln i Helsingborg är det enkelspår.
Martin
Så dubbelspårskapaciteten i Hallandsåstunneln är enkel. Det är enkelt att säga att tunneln genom Hallandsås är onödig. Det är enkelt att säga att tunneln genom Hallandsås är onödig. Så dubbelspårskapaciteten i Hallandsåstunneln är enkel. Det går inte att använda. Så det är bara en symbol kan man säga till politisk inkompetens och resurslöseri.
Boris
Och det hade nog kunnat bygga för hand de dubbelspåren medan man borrade i tunneln. Men det har man inte gjort. Och det visar återigen hur usel man är på planering. Låt aldrig staten planera någonting.
Martin
Men man kan leka med tanken vad man skulle kunna gjort istället. Du var inne på att man skulle ha rivit hela åsen tidigare och sprängt bort allting. Det hade förmodligen varit enormt mycket billigare.
Boris
Jag tror rimligen att miljöpåverkan hade varit mindre. Platta till skiten helt enkelt.
Martin
Ett annat alternativ som hade varit möjligt var att man skulle kunna bygga ett magnettåg istället. Det var en teknik som godkändes för kommersiellt bruk 1991. Så att redan vid det här laget, när man påbörjade Hallandsåsbygget, så kunde man ha byggt magnetiska tåg istället.
Boris
Bara det in... alltså... Jag får inte dra till, för jag fick en skräckvision av att staten skulle ha beslutat det istället. Alltså, det hade ju gått åt helvete också. Tänk dig själv, nåt... De klarar inte av att välja rätt bormaskin ens. Ska staten ta ansvar för att bygga magnettåg? Det kan aldrig gå bra.
Martin
Jag tror att det är nästan... Magnettåg är en så enkel teknik att det nästan är svårt att få den fel. Men en av fördelarna med den tekniken jämfört med vanliga tåg är att den klarar lutningar väldigt bra. Så där har de bara kunnat dra över handlandsåsen. Dra rakt över åsen, precis som den ser ut idag. Utan att borra någonting, utan att spränga någonting. Det är bara att dra. Rälsen eller skenan eller vad man kallar det som magnet tåget svävar ovanpå.
Boris
Ja men nu talar vi kommunpampar. De hade nog i så fall bestämt att man skulle bygga en tunnel i alla fall. Har man en gång bestämt något så gör man det. Och sen låter magnet tåget köra igenom tunneln.
Martin
Men om vi tar bara lite... Tittar lite i skillnaden på kompetens. Mellan de här teknikerna. I Shanghai byggdes man för 15 år sedan, alltså länge sedan. Medan Hallandsåsen var nedlagd för tredje gången, ännu inte återuppstånden för fjärde gången. Så byggde man i Maglev i Shanghai mellan stan och flygplatsen. Då byggde man dubbelspår, 30 kilometer.
Hallandsåsen är 8,7 kilometer dubbelspår. 30 km byggde man i Shanghai på 18 månader från 2001 till 2002. Togs i bruk 1 januari 2004. 18 månader! Och då hade man folk från Gerritschöder i Tyskland. Det är tyska industrietter som bygger de här maglevtekniken. Och Kina som hade ganska handlingskraftigt ledarskap också. Tryckte igenom en sån grej. Frågan är om det skulle hända idag. 30 km på 18 månader eller 8,7 km på 23 år. Det är en intressant siffra att bolla med.
Boris
Man kan börja räkna med vad varje meter har kostat i fallens årsfall.
Martin
I Japan bygger man nu ut en existerande magnetågbana som ligger mitt i landet. Nu bygger man ut den så att den ska gå från Tokyo till via Nagoya till Osaka tror jag. Det är 289 km magnetåg som ska byggas. Det ska man göra på 12 år.
Från 2015 till 2027, det är en halv Hallandsås tunnels byggtid, ska de bygga 289 km och 86% av denna räkning går genom tunneln. Det är imponerande. Så vi kunde ha haft en fantastisk magnetågsbana här istället. Varför inte mellan Göteborg och Malmö till exempel? Till den här sträckan.
Boris
Ja, men vi har ju också aspekten av vad ska tunneln vara bra för? För att tittar man på det ledande kommunalrådet på orten som uttalar sig, den orten som ligger närmast, Fördelen med det här är att folk kan sälja bilen och pendla. Det är inte så att man... Det hade varit lättare att svälja om det hade varit den stora industripolitiska visionen.
Där har man sagt att vi har haft gigantiska godströmmar som måste åka en omväg nu. Och nu kan alla de här godströmmarna komma fram 13 minuter snabbare. Och vi kan erövra världsmarknaden. Istället blir det fjuttig att... Nämen nu kan folk sälja bilen.
Martin
Det hade varit billigare att köpa en ny bil till alla och byta den varje år.
Boris
Ja, ett annat exempel är att med tanke på byggförhållanden, att den motsvarar 150 meter under vattenytan, så hade man faktiskt kunnat bygga en tunnel under Öresund och haft en kilometer över.
Martin
Boris
Behovet hade ju varit lite större. Ja. Men jag tror det finns... I den här trakten så är det ju Sveriges färskpotatis... I paradis kommer alltid färskpotatisen först. Så det blir mycket det om man nu var garanterad att färskpotatisen når ut i landet i god tid till midsommar varje år.