Martin

Wagner-gruppens ledare Evgenij Prigozhin uppges av dött i flygkrasch i tvärregionen utanför Moskva. Evgenij Prigozhin har bjudit på många spektakulära rubriker de senaste två åren. Krigsrubriker, bokstavligt talat. Och häromdagen fick vi alltså en sista dramatisk händelse. Signerad, den ökände Pregorsin.

Kanske inte ska säga signerad, det är signerad av någon annan. Vi får diskutera den saken, men med Pregorsin som huvudperson än en gång, kanske en sista gång. Ett av Vagnergruppens flygplan störtade och Pregorsin sägs ha varit ombord. Jag vet inte hur säker den uppgiften är. Jag hörde att de skulle göra DNA-tester. Men jag har inte hört hur det gick med det. Jag är ganska skeptisk. Även om de presenterar ett positivt DNA-test.

Då kommer jag vara lite skeptisk. Som vi alla minns. När de gick igenom Pregorskens lägenhet. För ett par månader sedan. Så hittade de bland annat. Ett häpnadsväckande antal falska pass. Med hans bild i. Jag är generellt skeptisk. Kring alla uppgifter jag hör. Om personer med tio falska pass. Portföljer fulla med dollarsedlar och guldtackor. Jag är generellt skeptisk. och min egen läkarmottagning i sin lägenhet, komplett med sjukhussäng, defibrillator, MR-kamera och allt vad man nu kan tänka sig ha haft, den här lilla skrubben.

Sjukhus-skrubben i sin lägenhet. Hur kan man någonsin vara säker på att en sån man är död? Men låt oss ta den officiella historien som premiss, åtminstone för en stund. Till att börja med så måste man ju säga att det är ett fantastiskt livsöde som det nu sätts punkt för. En rufflare. Från Leningrad, tjuv, rånare, hallig, kåkfarare, nio år i rysk tvängelse, ingen barnlek.

Sen börjar han om som korvgubb. Han blev företagare, krögare, startade bland annat ett cateringföretag som sålde mat till alla möjliga delar av den ryska staten, inklusive militären. Det sägs ju att vägen till en mans hjärta går genom hans mage och kanske är... Någonting liknadesamt för den ryska staten.

Förrätt vad det var så var Eugeni Prigorzhin en stor och mäktig man, en oligark. Men om han hade stannat där, då hade han kanske vanliga nyhetsbevakare som jag själv kanske aldrig ens hört talas om honom. Men sen så tog Prigorzhin hela saken till en ny nivå. Han grundade en privat armé. Han blev en krigsherre som reste jorden runt på hemliga paramilitära uppdrag.

Och till slut så blev han en upprorsman. en kuppmakare som gick upp mot den högsta ledaren i imperiet i sin dödsföraktande marsch mot Poskva strax före midsommar i år. Och sen trodde man kanske att det var slut för Pregorsin. Han blev landsförvisad till Vit-Ryssland. Hans tillgångar till Ryssland togs över. Hans lägenhet räddades. Visades upp för värde med fixerade hans pass och hans guldtackor.

Men det tog bara ett par veckor innan han var tillbaks. Innan han flög runt på sina privatplan även i Ryssland. Han var på toppmöten. Han flotterade sig med afrikanska statschefer som inget hade hänt. Förmodligen så hade han det finger med i spelet i Kuppeln i Niger häromveckan. Som nu riskerar att utlösa ett storkrig. Öppna en ny front i världskriget. Där kanske Pregorzins Wagnergrupp kan spela en roll.

Det var en oerhört märklig berättelse från början till slut. En otidsenlig berättelse om en sorts man som knappt finns längre. En romantisk och storslagen berättelse om rufflaren som bygger ett imperium, privatarméchefen som försöker se på en stadskupp, en äventyrare, en livsnjutare.

Boris

Jag är så tyst för att jag blir lite tagen av lovorden. Eller lovorden, den fina nekrologen. Och vi saknar man den här typen av människor. Som bara sätter kolonnen i rörelse mot huvudstaden. Han kommer att vara väldigt saknad. Men jag är lite mer fascinerad av... Jag tror också att han kan dyka upp igen med tanke på de tio passen och perukerna.

Det fanns ju även kvinnoperuker där så att man vet att han dyker upp som dragqueen. Jag är mer fascinerad över det här med att... Om det nu är så att Putin såg till att man sprängde honom i tusen bitar upp i luften så säger det på något sätt ganska mycket faktiskt om om Putins svaghet som ledare. När vi pratade innan programmet så drog jag ju upp Stalin ur hatten eller käpsen och det visar lite grann ledartypens förfall i Sovjetunionen och Ryssland.

Under Potins tid så gör man sig förvissa av med folk som är besvärliga. Men det är liksom, det är lite mer ramla ut genom fönster, giftmördas utomlands. Det är liksom lönnmordssvängen. Har man rättegångar så är det emot småkraftigt, liksom folk som vanhöljer kyrkor och sådana saker. En och annan oligark som Ksedorkowsky har ju också ställt sig in för detta.

Men annars är det liksom lundmordsvängen. Och det där ger ju ett intrygg av svaghet. Att man inte vågar frontal attackera de som finns inom ens maktsfär men som man ser som konkurrenter eller motståndare på olika sätt. Stalins skenötergångar kan man säga mycket om.

Men det var ändå effektiva sätt att injaga skräck i apparaten. Man har hårda nyper om man tar arméns överbefällhavare och ett 30-tal generaler och ställer inför detta som landsförädlare till allmänbeskådan. Då injagar man skräck. Men om man bara liksom säger det åt någon att jag har skjutit ner Pregorskins plan någonstans så blir vi av med fannskapet. Det är liksom, det är inte diktatorsfasoner. Det är ett tecken på klenhet och jag tror inte folk blir lika rädda.

Martin

Men du verkar bara ta för givet Boris att det var Putin som dödade Pregorskin. Kan man verkligen bara förutsätta det? Är inte det bara att köpa Medströmsnarrativet med hull och hår?

Boris

Ibland gör jag det. Alltså, jag tror inte att... Alternativen är ju liksom att ukrainska kommandosoldater eller någon amerikansk operation skulle ha gjort det. Men, alltså det finns flera skäl som talar mot det hela. Ett är ju att det är inte så jäkla lätt att ta sig in på och göra en sådan operation.

Det andra är att varför skulle de vilja... Ta bort en person som uppenbarligen utgör en röstkanon på potingstäck. Till och med en person som kanske skulle kunna övertala så att Nämen du, Fregorsen, det skulle du kunna sluta fred med om du tog över. Han var ju inte impopulär i Ryssland så att det hade nog varit dumt att ta över. Det är bäst att man ska säga om de krafterna och ta kol på honom.

Martin

Ryssarna sprängde Nord Stream och jänkarna dödade Pregorsin. Ja, skämtar du? Ja, det är det. Det diskuteras om det här lite fram och tillbaka, inte minst i våra kressar eller med alternativa kressar. Jag måste säga att det här är ett fall där jag själv gärna går på mainstream-narrativet. Det finns helt enkelt ett enormt starkt case för att det var Putin, såklart förstås det grundläggande hemd-motivet.

Pregochen föredmjukade Putin i sitt uppror. Vi pratar om det då i RadioBubblat. Det är svårt att tänka sig att Putin pratat mer på noterna än någon sådan här maskrovka. Landsförvisa Pregozhin till Vitryssland såg väldigt svagt ut, såg ut som en väldigt mjäkig underreaktion som vi påpekade då. Så att Putin måste göra något här för att vända på den här förnedringen.

Särskilt när Pregozhin bröt mot avtalet om att gå i exil. Han var såhär, okej jag håller med i Minsk i en vecka. Ja just det. Och sen kommer han tillbaka. Så han var sketer, ignorerade den från första början, åkte runt på sina flygplan inklusive in i Ryssland. Tidningarna skrev om hur han minglade runt på flygplan. diplomatiska tillställningar i St. Petersburg. Så att förutmjukelsen bara intensifierades för Putin. Om Prigorshin en gång försökte se på en kupp och nu agerar han så nonchalant vad kommer han hitta på i framtiden?

Det finns absolut inga garantier för att han håller sig på mattan. Snarare tvärtom, snarare tvärtom. Om det finns någonting man kan vara säker på med Prigorshin så att han inte håller sig på mattan. Och sen har vi sett alla de här liksom indicierna att Prigorshin dog exakt två månader efter upproret. Undertexter från Amara.org-gemenskapen på dagen, den 23 juni gjorde han sitt uppror, den 23 augusti dog han. Han dog i ett flygplan, vilket för tankarna till upproret därför att de enda dödsfallen under upproret var ett ryskt flygplan som Wagnergruppen sköt ner.

Så det är bara att säga, ett öga för ett öga, ett flygplan för ett flygplan, är Potins lilla, inte så subtila signal som man skickar. Och det finns en del annat också, ganska tydligt. indikerar. Det var som jag skrev på BBS, jag tycker det var väldigt, på många sätt, jag är inte överens om dig Boris, jag tyckte det var på många sätt ett elegant och välavvägt mord från Putins sida. Han gjorde det här på rätt sätt, med rätt sorts timing, med rätt metod.

Nu vet vi inte om det var en luftvärnsrobot eller om det var en hemlig bomb som sprängde planet. Det har ju kommit lite olika bud om det där. Men jag tyckte särskilt att luftvärnsteorin skulle vara särskilt elegant och symmetrisk och tydlig.

Boris

Ja men alltså, det där måste vi, den lilla rena motsättningen måste vi utforska lite. Alltså förvisso, har Putin laddat ner allt detta symbolvärde så är det förvisso elegant. Men det är alltså, lönmotaspekten finns ju fortfarande kvar om man tittar på image mässigt. Då blir det liksom Pregocen som är den manliga.

I spetsen för kolonnen rullar han mot den usle kejsaren i huvudstaden som jäkar och sen liksom inte hugger kniven i ryggen på pegaschen utan på något sätt ser till att hans flygplan blir nedskjutet. Alltså det är... Lundmord visar att man inte har tillräcklig styrka att liksom...

Riktig kejsar hade klätt av Pregorsin naken och paraderat honom genom Moskvas gator till tribunalen. Han kan hålla fast kalsongerna på sig. Med denna indikata symbolhandling om vi utgår från att det var rätt så har egentligen bara Poten visat en slags omanlighet. Medan Pregorsin dog som en riktig kar.

Martin

Jag håller helt med om det och tycker också man mer generellt kan konstatera att ja hur. Hur Prigorsen ser ut i den här situationen är kanske mindre relevant om det nu är så att han är död. Men Putin ser ju inte stark ut alls. Han rehabiliterar sitt anseende lite grann. Alltså han ser bättre ut nu än innan han dödade Prigorsen. Men han ser fortfarande mycket, mycket sämre ut än innan han lät den här uppkomlingen marschera mot Moskva. Utan att förutsäga det, utan att kväsa det långt i förväg. Att ens... Att ens bädda för en sån situation och göra det en möjlighet är ett jätteproblem för Putin.

Boris

Men vi kan ju utgå från att kanske inte begår sig själv men säkert någon av hans nära medarbetare lyssnar på oss någonstans i Niger och att vi gärna skulle ha den första intervjun med Pregochen när han återinträder i någon levande skara.

Martin

Absolut, mycket gärna. Jag ska putsa upp min ryska och sen kan vi köra. Kör ni inte det med Prigge?

Boris

Kanske prata matlagning med en av oss?

Martin

Det tycker jag var kopplande. Det är ett nya podcastprojekt. Med du och Pregorsin sitter du och pratar mat.

Boris

Gud vad härligt.

Martin

Så George Friedman, den gamla Strathfors-uven, han skrev att Pregorsin dog av en överdos av självförtroende. Och det är säkert sant. Min spontana tanke när jag läste det var att Det finns betydligt värre och mindre värdiga sätt att dö. Ja, faktiskt. Han säger att Putin väntade två månader för att det neutraliserade en del av problemet.

Det visade att han ändå var ganska cool. Att han inte var rädd för Brigors. Han fick inte panik och dödde honom bums. Och dessutom att man låter det gå två månader gör att legenden kring Pregorsi, mytbildningen kring honom, inte tar fart på samma sätt. För att man låter det gå två månader då allting är ganska normalt. Och sen säger hon också att under de här två månaderna så hade Pregorsins löjtnanter, de andra ledarna i den här Wagnergruppen, de hade de hade garden nere så Putin kunde göra sina försök att övertyga dem, vinna över dem till sin sida och så vidare.

Medan Pregorsi fortfarande... Det påverkar tydligen sådana förhandlingar. Det sägs att de eventuellt kollapsade för att Prygorskine inte ville spela boll och så vidare. Det kanske var spiken i kistan för honom. Bokstavligt talat. Jag har en intressant tagning på det här med Prygorskines öde och vem som gjorde det. Jag letade precis dagen efter att det hände så letade jag efter lite alternativa tagningar i alternativa medier.

Jag tänkte berätta om en av dem, det är inte intressant på något sätt, det säger mer om alternativ media. Jag gick till en YouTube-kanal som heter The Duran. Jag vet att det är ganska många i publikrätten som tittar och lyssnar på The Duran. Det är en podcast eller YouTube-kanal som diskuterar geopolitiska frågor. Jag lyssnade på en analys från Alexander Mercourius, på The Duran, ville höra vad han tyckte om den, vem var det som dödade Pregocen.

Och han sa att att det är uteslutet att Putin kan ha gjort det här. Av tre orsaker så. För det första för att Pregocin inte utgjorde något som helst hot mot Putin. För det andra för att det är dålig timing för Putin. För det här hände ju mitt under det pågående bricsmötet. Så han skulle absolut inte vilja påminna de andra bricsledarna om den här sorgliga Pregocin affären.

Och för det tredje så är Putin, han är visserligen en tuff kille men han har också ett stort hjärta. Vad Alexander Mercouris säger att det är otänkbart. Han sa faktiskt så, inconceivable var det ordet han använde. Att Putin skulle acceptera att så många utöver Pregorskine själv dog. Alltså piloterna och de andra som var på planet och så vidare. Det är otänkbart att Putin skulle vara så känslokal.

Boris

Alltså, jag kan ju inte den här killen men han låter ju inte riktigt frisk. Och punkt två, det här med Bricks. Ehh... Det är tvärtom. Jag har grubblat på om det inte var ett av skälen till att Putin just i samband med Riksverket skjuter ner det. Visar att jag har kraften kvar.

När sådana som Lula och Ramaphosa har en ganska backlande ställning då visar han att så här hanterar man oppositionen.

Martin

De kommer tillbaks efter lunchpausen på BRICS-mötet. Det är en fantastisk demonstration för honom att visa för sina viktigaste partners att mitt i skrivande stund när de är på plats på toppmötet så åstadkommer han en definitiv lösning på ett svårt problem. Det är en fantastisk comeback för honom.

Jag lyssnar inte så ofta på The Duran-kommunikation. De har intressanta diskussioner, ibland intressanta gäster och sånt där. Men jag tycker att de... För det mesta så går de på tomgång, det är för mycket repetition för min smak. Det är en sån här kanal som gör flera sändningar om dagen, varje dag. De gör en sändning varje dag tillsammans, de här två killarna. Det är två greker som både heter Alexander som kör en sändning om dagen.

Men så kör de separat, dessutom med sändningar. Så det är i praktiken flera sändningar varje dag. RadioBubbla kanske vi gör för få sändningar, men de kör ju för många sändningar. Men... Sen är det också det här att de rätta ofta säger helt huvudlösa saker, så får man ju frågasätta om de överhuvudtaget är seriösa och uppriktiga kombinatorer. Och mönstret är alltid detsamma då, att de är så fanatiskt ryssvänliga, att de är helt blinda inför uppenbara saker som händer.

Eller nogsamt undviker att notera saker för att inte komma på kant med sina allierade. Det är väl mer sannolikt eftersom de är intelligenta och pålästa antar jag. Men samtidigt kan jag se, jag kan se Mercuris, jag kan se det som ett elegant eldunderstöd möjligen till Putin. Eftersom det förstärker det här narrativet som Putin bygger och det är typiskt ryskt narrativ.

Jag skrev lite om det här på BBS. Genom att göra det på det här sättet, särskilt om de har en luftvärnsrobot, så ska alla förstå att det var Putin som gjorde det. Men han ska inte kunna anklagas för det. Och ett sätt att åstadkomma den effekten är förstås att presentera... Det var det som Alexander Mercouris gjorde i Duran. Han lade fram, först lade han fram ett hypotetiskt case för att Putin ändå kanske dödat Pregocen.

Och presenterade ett väldigt bra case som fick mig att bli ännu mer övertygad om det var Putin som gjorde det. Jag sa såhär, men det där tror inte jag på. Jag tror själva verkligen att Putin är en så snäll kille. Det är en ganska intressant retoriskt kniv. Jag tar Alexander Mercouris som exempel nu, men jag ser det här på alla möjliga håll. Man presenterar massvis med starka argument för en viss tes. Och sen lägger man fram väldigt svaga argument för den motsatta tesen.

Och sen avslutningsvis säger man att man personligen anser att de svaga argumenten är de mest övertygande och man tror inte alls på de starka argumenten. Fascinerande. Ja. Ja förlåt, det var bara något jag hade i bakhuvudet här. Vad tror du Pregocin gör just nu Boris?

Boris

Jag kan tänka mig att han ringer upp utbildningsdepartementet i Stockholm. i Moskva bara för att jävlas. För att strax innan han klickade på planet så höll han på att förhandla nya leveransavtal till ryska skolor. På mat alltså. Ehh... Klart han vill att affären ska gå i lås.

Martin

Han kanske står någonstans och kokar borst till skolelever i Sibirien.

Boris

Ja men... Det var dåligt ganska elegant att han klärde ut sig till korvgubbe och han är bra. När Putin någon gång visar sig, då slår han tillbaka.

Martin

Jag tror att han, jag tror att Pregocen är någonstans i Latinamerika. Jag tror han sitter på en båt, dricker några öl. Och vet du vem som sitter bredvid honom?

Boris

Ja, nu blir jag jättef... Nej.

Martin

John McAfee. De sitter där och fiskar, dricker öl, skrävlar, berättar krigshistorier.

Boris

Smider planer. Underbart. Det har varit lätt till sinnesbrott.

Martin

Snart kommer de tillbaka med John McAfee som general för Wagners cyberkrigsenhet.