Martin

Propagandakampanjen i Moskva där affischer sätts upp, där flera historiska svenska profiler utmålas som nazister. Bland namnen finns Ingvar Kamprad, Ingmar Bergman och Astrid Lindgren. Vladimir Putin har tidigare motiverat det rysk-ukrainska kriget med att Ukraina behöver avnazifieras. Även om jag känner mig neutral i förhållande till Ryssland och Ukraina, som jag pratat om tidigare, att jag inte bryr mig nämnvärt om hur dess krig slutar och så vidare.

Så är det väl så att jag på vissa sätt är generellt mer sympatiskt inställd till Rysslands ställningstagande och deras argument kring kriget. För det är för att jag tycker att den pro-ukrainska sidan överlöser oss med så mycket bizarr desinformation, hetsar västvärlden att ingripa, utlösa till i världskriget, piskar bra satmot ryssar som en strategi vilket förefaller mig både extremt motbjudande och extremt brystande.

Destruktivt och farligt.

Ända som en sorts underdog och kanske nånting av en balanserad motskraft. Jag kan förstå om någon tycker att jag har lite prorysk slagsida. Men, det finns en sak som jag hela tiden har tyckt har fläckat ner ryssarnas agerande så mycket. Och det är det här hysteriska propaganda-narrativet om att Ukraina-kriget handlar om nazism. Det är därför vi går i krig.

Ukraina är fullt av nazister. Kriget handlar om att avnasifiera Ukraina och så vidare. Det är Rysslands officiella linje, som de har sagt sedan daget. Och det är, som jag har sagt, en fullständigt stupid idé. Och det är pinsamt och patetiskt att de hela tiden torgför den. Det är väldigt svårt för mig att upprätthålla min proryska slagsida när de hela tiden kommer tillbaka till det här.

Och på ett sätt kan man säga att det är givetvis inget konstigt att Ryssland använder den här retoriken. Därför att det är andra världskriget. Eller som ryssarna kallar det för, det stora fosterländska kriget är det moderna Rysslands skapelseberättelse och deras centrala mytologi. Precis som i väst så ser man Hitler och nazismen som den absoluta och maximala ondskan.

Medan Ryssland är en unikt god och välfull nation, därför att man krigade mot nazismen och genom åratal av ofattbara uppoffringar så besegrade man den fruktansvärda nazismen. Det här är en berättelse som alla ryssar har fått lära sig sedan dess och som hela tiden används i officiell propaganda och som grund för det moderna ryska psyket.

Finns det inget starkare sätt att attackera dem än att kalla dem för nazister? Därför att då mobiliserar man psykologiskt hela den här massiva propagandan som ryssarna är indoktrinerade med. Och jag behöver väl inte förklara i Radio Bubbla varför jag tycker att det är extremt beklämmande och motbjudande. Alltså, Ryssland bygger hela sin nationella stolthet på att de var på fel sida i kriget. Men det kanske mest intressanta, jag tycker att det är likheten med väst.

Ibland så pratar folk om Ryssland som ett alternativ till västar. Folk sägs ha en annan sorts värderingar. Men när det kommer till de mest grundläggande idéerna, den moderna skapelsemyten, de yttersta moraliska kategorierna på sätt och vis, Då har man exakt samma utgångspunkter som i väst. Det vill säga den här religiösa uppfattningen att att nazism är det ondaste som finns och vi själva är supergoda för vi är mot nazism.

Och om det står oss upp i halsen att höra folk i väst resonera på det sättet så borde vi rimligen tycka att den ryska versionen av samarbete är lika motbjudande. Jag hoppas du ursäktar Boris, jag kände bara att jag ville över. Jag är förbannat trött på allt tjat om hotet från nazismen. Och jag fattar inte varför jag skulle göra ett undantag för Ryssland. Stora, mäktiga, baserade Ryssland som tjuter med brösttoner över dumma, dumma Hitler för 80 år sedan. Och pissar på sig över lite nynazister i Ukraina. Det är patetiskt.

[Speaker 3]

Ja, det är en viss skillnad. Jag vet inte riktigt hur smarta rissarnas propagandamänniskor är. Men det finns två små skillnader här. Det ena är att vi måste nästan förstå att den ryska skapelseberättelsen är ju Hitler och några till det är ju faktiskt utblånad i ganska stora delar av den slaviska befolkningen i Island.

Så att om du kan få ryssar att gå igång på att de där borta är nazister så är det mer begripligt, vidare mer begripligt än när svenska, franska, tyska, belgiska politiker går igång och hävdar att nazismen är ett hot och att det är det mest absolut onda som Europa har ställt sig för någonsin.

Och det är alltid nazismen. Det är ett utmärkt propagandavrykt för deras del. Det är bara att säga att 20 miljoner döda nazister är borta. Men det blir oerhört fånigt. Jag kan förstå kvällmenen när man... Om man icke är ryss och ställer sig för detta.

Svensk till exempel hade jävla tjatet om det. om den nazistiska faran eller att det är det värsta som hänt Naziregimen och det värsta i världshistorien, det är Erke Koko. I den konkreta situationen förstår vi sådana. Men samtidigt så är det fascinerande att se hur ibland tror jag att de är jättesmarta propagandakillarna. Det här med nazism till exempel, när Lavrov i veckan säger att det här med att Zelensky har judiskt blod.

Jag försöker reportera och klippa till honom, men de säger att Zelenski är ju ljude. Vi kan ju inte säga att de är nazister i Ukraina. Då drar han till med att det vet väl alla att de värsta judehatarna finns med judarna. Det tycker ju judarna själva också. Och Hitler hade ju judiskt blod. Det blir jättekul här. Alla går igång på detta.

Martin

Aja baja. Jag såg att de israeliska reaktionerna på det här var... Det här var liksom det mest fruktansvärda avgrundsonda fasans fulla man kunde säga. Hur kan han säga något så fruktansvärt som att Hitler hade lite judiskt blod? Hahaha, han är jättekul. Ja, det är mycket festligt. Det är en annan sak som är ganska festlig tycker jag, det är det här med typ... Nu är det Sverige som ska naziststämplas av ryssarna.

Så de har den här reklamkampanjen. Om jag förstår saken rätt så, alltså vi vet inte hur omfattande den är. Men det vi vet är att på minst ett ställe eller två ställen så har det satts upp affischer på busskurer, sådana här reklamaffischer. Och en av dem då är utanför svenska ambassaden i Moskva. Så att det kan vara en riktad kampanj. Det är förmodligen lika kampanj som bara syns på ett väldigt litet antal ställen. Men där man visste att svenskar skulle se och... Spreadaficienla, det är min gissning i alla fall att det här inte har tapetserat varenda busskur i Ryssland.

Och kampanjen heter Vi är emot nazism, men det är inte dom. Det vill säga, vi ryssar är emot nazism, men det är inte dom där svenskarna. Och dom anför fyra personer som exempel på det här. Den ena affischen fokuserar på Astrid Lindgren, Ingmar Bergman och Ingvar Kamprad. Och ger då citatsak som de här personerna har sagt. Som visar på deras nazism och deras rysshat. Framförallt i Astrid Lindgrens fall då, ser ett utdrag från hennes dagbok, där hon ska skrivit då att Hon hellre ropar Heil Hitler resten av sitt liv än att ha ryssen i Sverige.

För hon kan inte tänka sig någonting vidrigare än att ha ryssen i Sverige. Det är framförallt hennes rysshat då, mer än hennes nazism. Hon säger inte att hon är nazist, hon var inte nazist då, men såvitt jag vet. Men hon säger att icke-nazist som jag är så skulle jag hellre vara nazist än att ha ryssar i Sverige. Och sen Ingvar Bergman då som bundrade Hitler och älskade Hitler och hade idolporträtt på Hitler ovanför sängen.

Den här saken är en ganska välkänd historia att han hade en Hitlerfas. Alltså en Ingvar Kamprad som det är också välkänt då att han var nazist. Och sen har de en separat särskild affisch som handlar om Gustav V. Gamle kungen. som, och det är också en välkänd historia i Sverige, han skrev ett brev till Hitler hösten 1941 där han ja, han han sa till Hitler att han var väldigt bekymrad över bolsjevismen i Ryssland för att det är det största hotet mot Europa, och därför säger då Gustav V till Hitler därför är jag mycket tacksam till dig därför att du med alla tillbud stående medel försöker utrota den här pesten som bolshevismen utgör.

Gratulerar till framgångarna på på östfronten. Det var ett oerhört ursligt uttalade från Gustaf V från ett ryskt perspektiv där som du säger Boris med med den onda nazistiska armén som som skulle utrota ryssarna och slåg dem tillbaks på ett mycket heroiskt sätt och allt det där. Men under den tiden då, då satt Gustaf V i Sverige och hejade på, skrev brev till Hitler och sa Gud vad bra liksom, marscherar mot mot Moskva.

Det är bara kort beskrivning av kampanjen för att ni kanske ska lyssna senare och inte ha den här i färskbinne. Jag tycker det är ganska intressant, det är lite kittlande. Jag tror att alla i Sverige tycker att det är lite kittlande och spännande. Det tycker vi alltid när Sverige uppmärksammar oss utomlands. Vissa känner sig kanske lite oroade. Man undrar ju såklart varför gör Ryssland på det här sättet?

Är det ett hot? Samtidigt så måste jag erkänna att jag förstår inte exakt logiken. Därför att om det här är ett inlägg i den svenska NATO-debatten, när man sagt att Sverige ska gå med i NATO, och snabbt som attan ska det gå också, borde man inte då snarare försöka övertyga svenskar om att Ryssland är en helt ofarlig granne? Om man istället bröstar upp sig och säger Passa er, ni kanske är näst på tur för avnasifiering, då ökar man väl rimligen sannolikheten att Sverige går med i NATO. Eller? Kan du Boris förklara för mig hur det här funkar psykologiskt? Vad som är tanken bakom den här kampanjen?

[Speaker 3]

Nej men alltså det här, som jag sa, jag ibland tror att de är jättesmarta, ibland tror jag att de är jättekorkade, propagandakidarna. När vi pratar om det här så tror jag att de är jättekorkade. För det första så är ju kampanjen i sig jätteklantigt skött. Det eleganta hade ju varit helt enkelt att Glöm de där gamla döda kvarts och halv och icke-rasisterna.

Gustav V var ju för övrigt en stor patriot och hade Sverige ockuperats så hade han varit en frihetssymbol. De har missat det uppenbara. I 15-20 år har ju Säkerhetspolis, Socialdemokrati, Vänsterparti och numera Centerparti, Folkparti och Moderater sagt att högerextremismen är en stor hot i Sverige.

Det tjatas konstant om att en femtedel av Sveriges befolkning har röstat på ett nazistiskt parti. Det vore ju bara att limma upp, upp, upp, liksom. Stora uppslag, du ser på rapporter, Annika Strandhäll och Morgan Johansson tal. Och säga att svenska politiker säger att en femtedel av riksdagen är nazister. Och folket också.

Det är dags för broderlig hjälp. Det hade ju liksom varit klassiskt skicklig sovjetgrej. Men det här att försöka blåsa liv i Astrid Lindgrens dagboksanteckningar, det är jätteklantigt. Så jag tror vi kan sätta det här bara på det totala jävla dumhetskontot. Det finns ingen plan alltså. De är inte så smarta helt enkelt. Det pratas väldigt mycket om trollfabriker och propagandamakare och så vidare. Men här ser vi det när de får lite pengar och resurser och får affichera tunnelbana och busskurer. Det blir inte så bra.

Martin

Det där tycker jag är väldigt intressant. Jag tänkte du upp där med själva sanningshalten i de här ryska antydningarna i den här kampanjen. Precis som du säger så finns det ännu mer man skulle kunna anföra. Exempel är... Det är ju åtminstone svenska politiker och sånt där, de har ju också bilden av att nazism är ett stort problem i Sverige och vi har ett post-nazistiskt partiriksdagen som har mycket inflytande och så vidare.

Ryssarna är intresserade av det historiska perspektivet på grund av antagligen det stora Fosternänska kriget och allt det där. Och då säger man såhär, av de konventionella reaktionerna i Sverige i alla fall, det man säger nu i dagarna, det är som att, ja det är ju rent nonsens, nazisttemplet Sverige, Astrid Lindgren var inte alls nazist och så vidare. Visst, det fanns en eller annan tysk vänlig svensk när det begav sig. Och visst, den svenska regeringen kanske var lite anpasslig under kriget.

Vi hjälpte tyskarna att attackera Norge och så vidare. Men allt det där är gammal historia. Och nu är Sverige ett mönsterland av demokrati och antirasism och så vidare. Men, som du och jag har pratat om vid några tillfällen tidigare, Boris, så är det inte riktigt så enkelt. Under början av 1900-talet, när nationalsocialismen växte fram i Tyskland, så gick även Sverige. i en nationalsocialistisk riktning.

blev Sverige på många sätt ett mer lyckat nationalsocialistiskt experiment än tyskland. En annan sorts nationalsocialism givetvis. Mer sagt modiga ledare än Hitler. Mindre fokus på ljudfrågan, inget behov av krig om levensram och så vidare eftersom Sverige hade en helt annan geografisk och demografisk situation. Men man skapade ett korporativt samhälle som varken byggde på klassisk liberalism eller marxistisk socialism.

Men som var mycket nationalistiskt. Man hade i praktiken ett enpartisystem där alla partier utom ett var en sorts irrelevanta distraktioner i flera generationer. Och där fyren, eller som man sa i Sverige, landsfaden, hade enormt stor makt. Och man hade starkt fokus på rashygien och eugenik. Man hade en mycket stark militär. Man hade ett militärindustriellt komplex i Sverige som var värdet ett tio gånger större land.

Och det var inget konstigt alls med Ingvar Bergman och Ingvar Kamprad och så vidare var hängivna nazistsympatister. Det var ju naturligt för sakervärlden för svenskar att sympatisera med Tyskland. Ländern var så lika, de hade djupa historiska band med varandra, man hade delvis liknande politiska idéer. Sen blev det ju annat ljud i själva såklart efter att Tyskland förlorade kriget. Svenskarna var ju liksom...

De var ju inte opportuna då. Men rent realpolitiskt, det var ju inte förrän under Palme eller nån sånt som Sverige började gå i en annan diktning på allvar. Först med vänstersocialistisk och sen den nyliberala vändningen. Men det är inte som att ryssarna är helt ute och cyklar här. De har mer sanning på sin sida än de svenskar som nu försöker hävda att det är totalt taget i luften att associera Sverige med nationalsocialism i ett historiskt perspektiv. Eller?

Boris

Ehh... ja. Ja men det är en intressant tankegång och det ni säger...

Martin

Jag försöker komma fram till min slutsats här. Baserad Ryssland kan gå och dra något gammalt över sig, därför att Sverige är mycket mer baserat. Vi var nationalsocialister innan tyskarna var det. Vi gick inte i amerikanernas fälla och lät dem knäckas. Vi fortsatte sterilisera undermänniskor ända till 1975. Och vi har nazister i riksdagen som har nästan en femtedel av ledamöterna i parlamentet. Och vi har en monarki. Vi har en äkta kung som statschef som kustnade en femte. Ryssland hade också en kung en gång i tiden. Men vi vet ju hur det gick för honom. Det var inte särskilt baserat.

[Speaker 3]

Ibland tystnar jag. Nej men alltså det är... Allt du refererar till vårt gamla samtal, det var ett väldigt djuplodande och bra samtal. Men jag skulle inte vilja dra det så långt som att vi... Alltså, alla de där rötterna, det gamla korporativa samhället har ju fasansfullt... Det finns ingenting kvar av det.

Det finns inte ett enda ben som ett sånt eller en korporation som ett sånt samhälle kan stå på. Man motorsågade av det i början på 80-talet. Det kört på den punkten.

Martin

Men det är ändå sant att det är totalt uppåtväggande. Det är ju en tokstolerire att säga att Sverige måste åter nazifera i sådana fall. Enligt den analysen.

[Speaker 3]

Ja, som vi sa då, Sverige hade en mycket bättre fascistisk modern än något annat land i Europa. Den höll väldigt, väldigt länge. Men din poäng som jag tolkar är ju det att Ryssland... Vi talar på två olika spår här. Din poäng gör det så att det visst han har ju faktiskt rätt ur sitt perspektiv när de pekar på de här sakerna.

som Sverige som ingick i en speciell kulturkrets under 1930-talet och delvis under 1920-talet också. Det jag pekade på var en annan poäng, att man har väldigt lite förståelse för hur man gör modern effektiv propaganda. För att det de inleder nu, det är ju en stor historiedissertion med svenskarna.

Och folk kommer ju inte att titta på det och tänka, åh gud det visste jag inte, Astrid Lindgren var nazist, eller föredrog nazisterna framför Stalins horder. Det är jag ute efter att det är så jäkla korkat bara. Sen är det en annan sak att de har historiska poänger definitivt. Men då kunde de lika gärna dra det tillbaka till Karl XII och säga att Ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö Svenskarna samarbetade med den protonazistiska kossakledaren Maseppa 1712. Då talar vi historiska linjer.

Martin

Absolut, Karl XII, original Hitler.

[Speaker 3]

Och så kunde de köra en sväng också med att det var svenskar som liksom organiserade Kievs gajaros. Det visade liksom att man redan då hade nazismen ett brohuvud i Ukraina. Men de är så förbannat fumliga helt enkelt. De startar ett historieseminarium istället för att smocka på.

Martin

Jag är också intresserad av den andra änden av den här nazistdiskussionen, alltså Ukraina. Det är ju den huvudsakliga ryska... nazist jakten just nu, att man ska avnazifera Ukraina och så vidare. Som jag har förstått det, jag är väldigt dålig på det här, kan tänka mig att du har tusen gånger bättre koll Boris, men som jag har förstått det så är det det är lite på liknande sätt med Ukraina och kanske ännu mer, det vill säga att det inte bara är rysk propaganda.

Att det finns ett nazistiskt arv i Ukraina. Och man har den här Azov-bataljonen eller rörelsen bakom den som är någon typ av nationalsocialistisk folkrörelse. Om jag har förstått saken rätt så är Azov världens i särklass största nationalsocialistiska rörelse. Och jag antar att det är därför som diverse utländska högerextremister, inklusive en del svenskar, åker dit och krigar för med Azov-bataljonen.

Och som jag har förstått det så är Azov också en respekterad och integrerad del av den övergripande ukrainska krigsmakten. Även om de just nu bidrar sin tid politiskt och inte just nu försöker genomföra en nationalsocialistisk revolution så har de den typen av målsättningar. Det där tycker jag låter ganska intressant.

Jag har inte läst så mycket, jag skulle gärna lära mig mer, men det låter som att Ryssland har rätt när de säger att det finns betydande nazistiska tendenser i Ukraina. Nationalsocialistiska, vad de nu vill kalla sig. De har såklart fel när de säger att det är ett moraliskt imperativ att bekämpa den ukrainiska nazismen och så vidare. Det är ett moraliskt imperativ att bekämpa den ukrainiska nazismen och så vidare. Jag skulle hellre se, om det är så att det finns en nationalsocialistisk folkrörelse i den här Azov-rörelsen, så skulle jag ju hellre se att det experimentet får fortsätta.

Om inte annat enligt principen att låt tusen blomma och blomma. Ideologisk likriktning är en väldigt dålig sak. Särskilt när den pådrivande kraften är hysteriska antinazister som är fixerade vid diverse mytologiska idéer om hur de frälste världen för 80 år sedan. Men hur är det egentligen Boris med nazismen i Ukraina?

[Speaker 3]

Nej men alltså, du kanske blir lite ledsen nu men det finns inte mycket till nazism i Ukraina i vedertagen modern-mytologisk mening alltså. Däremot så, vad skulle jag säga såhär, det man ser idag att ukrainarna står upp och kämpar är ju ett tecken på att det finns en förbannat stark ukrainsk nationalism som existerade även under Stalin, väldigt lätt att framställa.

som offer under oktoberrevolutionen och årtiondena framåt. Men de lyckades ju hålla stora delar av av Ukraina fritt ända fram till 1928. Dels fanns det regioner som var kontrollerade av sartrogna trupper och dels fanns det något som vi har pratat om några gånger alltså den anarchistiska bonderepubliken som faktiskt kontrollerade 8 miljoner människor och var väldigt stridbara.

Och redan på 30-talet uppstår alltså väpnad motståndskamp och terror, framförallt i de delar som gränsade mot västra Ukraina, dagens västra Ukraina. De hade inte så jättelång kontroll på de tillhörde Polen. Och där fanns det ju, i västra Ukraina, i den polska delen, så fanns det alltså väpnade ukrainska styrkor som slogs för ett fritt Ukraina, fritt från Polen.

Sen, som att vara väldigt, väldigt stark, alltså. Det kan jag verkligen tala om en folkrörelse, som man nog kan beteckna som fascistisk rätt upp och ner. När ryssarna sen rullar in när Polen delas strax innan andra världskriget, riktiga riktiga utbrott, då fortsätter de här att kämpa. Polackerna är borta när det har kommit sovjetiska herrar och då slåss de mot dem.

Och de här ukrainska befrielsestyrkerna... fortsätter ju att kämpa fram tills dess de tyska styrkorna kommer. Då utgår den ukrainska frihetsrörelsen från att jättekul, nu är Tyskland här och vi kan upprätta vår republik så man slår sig ihop med dem.

Man ställer sig under deras kommando och så vidare. Men man utgår från att... Man kommer då få upprätta sin egen regering, vilket man gör också. Och då ska man ju komma ihåg att i den tyska ledningen fanns det två vitskilda linjer. Amiral Canaris och en del andra som menade att det här är skitbra, liksom lite...

Vi har låtit Ukrainerna bygga sitt eget land och bli våra allierade. Det är ju perfekt. Och så den andra riktningen som sa att det här är ju skitiga slaver. Vi slår ihjäl dem. Det är inte ens kanonmat. Linje 2 segrade och man mosade ju de här försöken till att upprätta ett fritt Ukraina som då skulle ha slagits på Tysklands sida. Jävla idioter, Berlin.

De fortsätter motståndskampen nu på två fronter, dessa så kallade nazister, som idag kallas nazister. De slåss mot tyska divisioner och de slåss mot röda armén. Det är oerhört hjältemodigt. Sen seglar ju, så vet du, på alla de fronterna man rullar in, man tar över, man tar över, även då de delar som säkrar de delar som Polen haft tidigare och lite till.

Och dessa hjältemodiga människor fortsätter Väpnad Frihetskamp. I Västra Polen och runt Lviv så fortsätter man in på 50-talet. Och en av ledarna under den perioden, Stefan Bandera, är ju nationalhjälte. Och kallas idag för nazist i Ryssland och annars städer också.

Men för mig är det väldigt mycket en fråga om att alla politiska krafter försöker kooptera Bandera och de ukrainska nationalisterna för sina syften. Antingen utmålar de sig som nazistiska jävlar eller som nazistiska kämpar. Det är liksom ingen del av det.

Det är ju Ukrainernas lott på något sätt. De ska alltid låna det. De lånas alltid några andra och luras också av utanstående krafter. Det ser vi idag. De slasjer lite modigt men de tjänar andra herrars syften. Så att, näe, alltså för mig finns det ingen ukrainsk nazism. Inte att jag skulle se det problematiskt att säga att det var så, men jag, historiskt sett, och under 1900-talet, det sa det nej. Det är en användbar myt, för alla.

Martin

Då är vi varken baserade i Ryssland eller baserade i Ukraina. Bara baserade i Sverige.

[Speaker 3]

Hahaha, ja, alltså, det var fan vad... Sverigevänlig det har blivit plötsligt. Nej men alltså de amerikanska frihetskämparna var ju jättebaserade. Extremt så. Jag kan ju förstå om folk för enkelhets skull skriker nazister åt dem. Men med tanke på att de kämpade med vapen i hand mot nazisterna när de inte ville ha banderas folk som allierades. Det är lite konstigt att kalla dem nazister.

Martin

Jag blev så inspirerad när jag hörde Magdalena Andersson tala tyska.

[Speaker 3]

Tala honom bra tyska?

Martin

Det vet jag inte men Peter Wolodarski av alla människor hyllade henne. Det var så härligt att höra en svensk statsminister prata ledigt obehindrat på tyska.

[Speaker 3]

Ja men kraven är väldigt låga nu för tiden. Härligt.

Martin

Jag blev glad i alla fall. Nu kör vi tänkte jag. Men jag har inte kollat upp exakt. Jag tror att det kanske var för att Olof Scholz var på besök på S-partikongressen eller något sånt där. Jag försökte googla, jag hittade inget annat som var en kandidat. Ja förlåt, det var ett stickspår.

[Speaker 3]

Han blev inte rädd, Volodarsk, med tanke på att här kommer stortalare tyskar.

Martin

Jag tyckte det var så lustigt att det kom just från honom, att han blev så glad och upplyft av Sveriges ledare på att ha tyskar. Men, men ja... Till hans heder, får man säga. Till hans heder så såg han det som ett tecken på bildning. Eller så var han ironisk, jag vet inte. Kanske var det en sån här hundvissla.

[Speaker 3]

Ja, precis. Vi har inte skapat det här för att förstå. Han lyfter sin hand från henne. Ja. Väldigt subtilt. De som är trimmade där förstår liksom signalen. Vi missar den helt.

Martin

Ja... Tutututu... Vi hoppar lite i ämnen här. Förlåt, är vi klara med Ryssland och Ukraina? Ehh...

[Speaker 3]

Ja, jag skulle bara uttrycka en... Jag skulle vilja åka ner och liksom träffa alltså batterionerna och liksom... Jag är så oerhört nyfiken på Gotland och all det där, men... Men? Ja, men jag sitter lite trångt här på redaktionen. Så att jag hinner inte.

Martin

Jaja, du sätta någon vikarie på chefredaktörstolen och åka ner.

[Speaker 3]

Ja får göra det. Jag har ju lite kontakt med dom ändå. Ja det får lösa sig.