Transkribering
Jair Bolsonaro ansluter sig till demonstranter som kräver slut för pandeminedstängningar
Martin
Jair Bolsonaro tar till gatorna och ansluter sig till demonstranter som kräver slut för pandeminjagdstängningar och återgång till militär styre. Håller tal från lastbil utanför armeahögkvarter och deklarerar att folket har tagit makten. Avfärdar anklagelser om antidemokratiskt agerande genom att fastslå att han är landets konstitution.
En ganska dramatisk rubrik och jag vill gärna gå in på vad som hände denna dagen i Brasilien. Men till att börja med, låt oss backa bandet lite grann och packa upp den här nyheten. Vad är det som händer i Brasilien just nu? Så Brasilien är det land i Sydamerika som har drabbats hårdast av covid-19 pandemin.
Det är också ett väldigt stort land med stor befolkningsmängd. Men man brukar ofta prata om att de sticker ut lite grann jämfört med sina grannländer. Det är ju ett väldigt stort land med stor befolkningsmängd. Det kan finnas många orsaker så klart. Samtidigt ska man notera att Brasilien på per capita basis så har relativt få dödsfall jämfört med till exempel Sverige. Jag kollade upp siffrorna precis tidigare idag och då såg jag att Sverige har ett mått som jag hittade på en hemsida var antal döda per miljon invånare.
Sverige har 200 döda per miljon invånare. Det är 2000 döda och 10 miljoner invånare. Motsvarande siffror i Brasilien är 14 döda per miljon invånare. Så det är mer än 10 gånger fler döda per capita i Sverige. Sen så kan det vara så att Brasilien ligger lite efter Sverige i pandemiförloppet och så vidare.
Men bara för att sätta lite perspektiv. Det är ändå så att man har närmare 3 000 döda i de officiella siffran. 2 940 döda i Covid-19 i Brasilien. Och i det landet som i alla andra länder så är det väldigt stor debatt. Och Brasiliens ledare Jair Bolsonaro, han är en notorisk corona-förnekare.
Han har från dag ett sagt att det här är ingenting att hetsa upp sig över, det är bara en liten influensa, en snuva som man brukar säga. Han har sagt från början, han säger fortfarande att... Den här epidemin är bara ett problem för vissa smågrupper, de som har särskilda riskfaktorer, äldre personer, folk som har andra sjukdomar och så vidare. Därför motsätter han sig nedstängningar. Han säger att äldre människor bör isolera sig för att skydda sig.
Men i övrigt så måste samhället hållas igång. Tänk förresten vilken värld vi lever i just nu. Det är en extrem och förlöjligad åsikt att anse att samhället måste hållas igång. Snarare. än att stängas ner. Förlåt, åter till, en fantastiskt uttalande som Bolsonaro gjorde för några veckor sedan. Jag tycker det är ändå lite svung i hans pratminnes ibland. Han sa så här, viruset är här, vi har inget annat val än att möta det.
Möt det som en man, inte som en pojke. Vi ska alla dö en dag. Bolsonaro han säger att massmedierna beter sig oansvarigt, sprider obefogad skräck för det här viruset. Och han säger att vi måste undvika att sidoskadorna från våra reaktioner inte blir ett större problem än det medicinska epidemiologiska grundproblemet. Några axplott bara av vad Bolsonaro säger om den här situationen.
I och med det här så är Bolsonaro, så vidt mig han belangar, han är den viktiga ledare i världen som ligger närmast den inställning som till exempel jag själv har. Donald Trump, Amerikas ledare, han har varit mycket mer fåglig. med medströmsnarrativet. Han spelar med ganska mycket i den alarmistiska inställningen som folk har. Han var ganska avvisande till en början, men han följde till föga sen och sa att vi måste ha nedstängningar och så vidare.
Nu häromdagen så var han ute och vevade om att det var en av delstaterna, Georgia, som ville öppna upp nu. Han sa att det var för tidigt, ni måste fortsätta med nedstängningar. Donald Trump är lite grann all over the place som kanske en amerikansk skulle kunna säga. Bolsonaro har helt annan inställning. Han säger att människor kommer att dö. Jag beklagar detta. Men vi kan inte stänga ner en bilfabrik för att trafikolyckor existerar.
Och Bolsonaro och hans medarbetare har dragit igång en stor reklamkampanj lagt motsvarande en miljon dollar på reklam på temat Brasilien kan inte stanna. Ja, det är intressant tycker jag. Som så ofta så är det Brasiliens ledare som stannar. Jair Messias Bolsonaro som visar vägen för hela planeten. Tätt följd givetvis av Sveriges ledare Anders Messias Tegnell.
Boris
Ja, fast han är, alltså jag tror inte Bolsonaro är president längre i praktiken. Jag tror att militären har gripit makten, alltså den effektiva makten. Och att Bolsonaro är ganska medveten om att han inte har någonting att säga till om längre egentligen. Ett bra tecken på det är ju att hans stabschef, general Neto, som sägs vara den som har den praktiska och effektiva makten, numera ofta uppträder i uniform, vilket inte han gjorde när han gick in i regeringen och blev stabschef.
Och ett annat tecken på att Bolsonaro sitter kvar men på nåder från militären det är ju att Bolsonaro vill ju definitivt göra sig av med sin gamla hälso- och sjukvårdsminister och mandetta och ville sparka honom.
Men det var ju uppenbart att militären officiellt ville ha honom sittande kvar. Och inte ville ha den nya hälsomanister som vad heter det, som Bolsonaro ville ha. Och sen var det en kompromiss och så kom en av militärens män som som då vill ha, som befinner sig någonstans mitt emellan allt.
Alltså, Bolsonaro har inga större problem än den nya hälsomanisten Teixe. Han förespråkar vad han kallar för flexibel social isolering och den ligger ganska nära, verkar det som, den vertikala karantänen som Bolsonaro förespråkar. Men får jag kunna läsa mig till i brasilianska och engelskspråkiga press och de kringliggande ländernas press, framförallt Argentina, där man då, säger sig ha uppgifter från den argentinska militären som är en bundig som är en brasiliansk om att det är militären och Neto som bestämmer så tycker man att Bolsonaro är för fladdrig och inte förmår bygga folklig opinion och skaffa sig folkligt stöd och det är tyvärr sant va jag menar verkligen tyvärr tittar man på opinionsmätningar så här så har ju han avsatt något sanslöst medan den gamla Hälsomanistern som sparkades i slutbandetta ligger på 85% i förtroende om röstningarna.
Bolsonaro rör sig neråt 30%. Mandetta ska nu ställa upp i nästa presidentval. Han är redan uppfiskad av ett gammalt högerparti. Så det är ingen Leånsk liberal det där. Militären vill ha ordning och reda, men de är ju utsatta. Det är ganska uppenbart att de inte tycker att Bolsonaro sköter sig helt enkelt.
Martin
Situationen är lite komplicerad. Man kan ju tycka att det är märkligt om man ser till exempel att landets president är ute och demonstrerar och kampanjerar. Vem kampanjer han mot? Och där måste man tänka på att Brasilien är ett federalt system, ett relativt decentraliserat system på delstatsnivå framförallt, där man har inflyttade tyckende gubernörer.
Där är det totalt annat ljud i skällan. Nästan alla gubernörer i Brasilien har beordrat storskaliga nedstängningar. Så att i situationen som helhet i Brasilien liknar det ganska mycket andra länder. Trots att man har en president som har argumenterat för någonting annat. Så har man stora nedstängningar. Inklusive Sao Paulo, Rio de Janeiro, stora viktiga områden.
Så att Bolsonaro, Bolsonaro, Bolsonaro... motsätter sig de här åtgärderna och han kampanjar mot dem på olika sätt, både i medierna, med köpta reklamkampanjer, med gatuaktioner och sådana saker. Men han har inte så mycket makt. Han har inte, vare sig formellt eller praktiskt, så har han möjlighet att stoppa de här sakerna. Så i praktiken så är det inte Bolsonaro som styr Brasiliens coronapolitik så att säga.
Ett annat exempel på det var den här reklamkampanjen som de har kört. Jag tror att det är den här Brasilien kan inte stanna-kampanjen. Den blev stoppad av högsta federaldomstol i Brasilien som sa att det är förbjudet, regeringen får inte hålla på med det här. Då tog man ner den och raderade sin hashtag från alla hemsidor och backade. Och sen den här saken som du nämnde Boris att de här turerna kring att Bolsonaro ville sparka sin sjukvårdsminister.
Det visar också på en sorts sprickor, splittringar inom den brasilianska... Och det ska tilläggas också att kongressen, parlamentet, är också för drastiska pandemiåtgärder. Så Bolsonaro är ganska ensam och det är inte han som håller taktpinnen i Brasilien. Tyvärr skulle jag säga. Jag ser ju framför mig här en ledare som driver en klok linje och dessutom på ett heroiskt och föredömligt sätt.
Men tyvärr så har han inte möjlighet att få sin vilja fram här. Men jag tror att du är inne på Boris, det är ju i sig en svaghet hos en ledare att han inte kan mobilisera det stödet. Vare sig hos folket eller inom statsapparaten för att få sin vilja fram. Det i sig antyder ju att han är relativt svag som ledare.
Boris
Ja, men då ska man också inse att han har ju den djupa staten mot sig. Alltså även den brasilianska staten har en djup stat. Men dit tror jag inte vi ska räkna militären. Men just som du säger, det är ju skrämmande intressant att Den brasilianska domstolen för ju en väldigt aktivistisk politik helt enkelt, riktad mot presidenten.
De har ju till exempel i ett utslag sagt, vilket är helt häpnadsväckande, de gav ju alltså delstatsgouvernörerna rätt att driva sin egen linje. Och det är ju bra. Men de gjorde det också med tillägg i utslaget om att de fann det var korrekt och riktigt att landets olika...
beslutande stanser följde WHOs riktlinjer. Och det är sånt man tycker att högsta domstol ska ge själva. Fan är helt enkelt. Men det är just det, att han har haft, Bolsson har haft svårt att hålla ihop regeringen, de olika krafter som finns där. Han har inte ens lyckats ha de här som på sin sida som kunde gjort en skillnad som exempel.
Han plockade en ung begåvad domare som hade varit den som drev processen mot de här korrumperade statliga oljebolagen, byggbolagen och Han plockades in som justitieminister och det trodde många, alla så verkar se positivt.
Men han har också vänt sig mot Bolssonaro nu och förespråkar hård karantänlinje. Och riktigt oroväckande ska det kanske vara att i sociala medier så har Lula, som nu är frisläppt, förbrödrats med San Paulos gubernör som är råhögerman som jagade Lula förut när han var president.
Och de säger nu att vi måste stå axel mot axel mot pandemin och mot en president som inte förstår någonting. Och vid sidan av allt detta så står militären som vill ha ordning och reda och är missnöjda med Bolsonaro av ett skäl till. Det glöms ofta bort i media, där man utmålar liksom man tror liksom att Bolsonaro styr militären för att han är en gammal knäck.
Men så är det ju inte. Militären är förbannat missnöjda med Bolsonaro. Därför att han skar ner militärbudgeten jättemycket. Han gav de lägsta anslag de haft på 20 år. Det kokade i kasernen var det skälet. Den brasilianska militären ser ju sig själva som en de har som mål att bli den dominerande kraften av egen kraft i Latinamerika och ut på världshaven.
De uppfattar det som att det där har Bolsonaro tagit ifrån dem. Och han vill att de ska göra liksom polistjänst helt enkelt i landet. Och det är inte de intresserade av. Så att... Han har fan spelat alla kort illa alltså. Han kunde ju ha gett militärerna några urbåtar till så hade det funkat bättre.
Martin
Jag kan tycka att det är oerhört gnälligt och småaktigt om man är den brasilianska militären. Och sen skulle man, nu har inte de gjort något sådant uttalande, men utifrån din tolkning här av situationen Boris. Jag tycker det är ganska småaktigt av dem att vara missnöjda med Bolsonaro, en ledare som oavsett vad han gör med sin begränsade maktposition han har, så har han i årtionden varit en varm anhängare av den gamla militärregimen trots att det varit inte precis politiskt korrekt.
Och även efter att han blivit president så har de fortsatt att ge direkt och indirekt stöd till den typen av idéer. I den mån som den brasilianska militären vill flytta fram sina positioner så måste det vara svårt att tänka sig en bättre politisk kandidat som täckmantel för det. Och om han är en relativt svag ledare i praktiken som de i många fall kan ignorera, det borde åtminstone inte vara ett problem för dem.
För det är lite grann det man säger om Bolsonaro. om ledarskap och faktisk makt och så vidare. Det måste rimligen appliceras även på den brasilianska militären. Om de är någonting att ha, om de ska visa något ledarskap så måste ju de ha förmågan att driva igenom sin politik, de saker som är prioriterade frågor för dem.
Boris
Ja, men de låter ju honom sitta kvar. De har inte låtit general Neto börja utta honom. Jag tycker det var lite orättvis mot mina nyfunna brasilianska vänner här. Det är ju så att ja, Bolsonaro har ju stött upp för militärregimen under de där åren. Men det har just varit i funktionen att de håller ordning i landet.
Han, sen vill ju militären så väldigt mycket mer. Jag fyser en viss, som ni märker, välvilja mot deras storslagna idéer. Och där har inte han levererat. Där slogs han sig ihop med den nyliberala falangen under finansminister Guestasas. Ni får inga pengar, där visade han hand i skrafft.
Och det jag menar med att de inte är intresserade av att vara någon extra tungt beväpnad poliskård, de ser sig som nationens sköld helt enkelt. Och inte som liksom Trafikpolisen med automatkarbiner. Och det är ju det Bolsonaro vill ha dem till. Så ja, han har försvarat militärdiktaturen, men han försvarar inte den brasilianska militärinspektionen. Och därmed har han inte förstått kärnan i vad den brasilianska, de där hårda åren, var till för.
Martin
Han är inte en 100% perfekt marionett för brasilianska militären. Men det kan man ju tycka är ett problem då, han är väl starkt på brasilianska militärens sida som du är Boris. Men jag vill ändå i det mer generella perspektivet så vill jag ändå försöka ge honom lite credit för att han kanske inte är överens med militären på alla punkter, inte delar deras vision helt och hållet, kanske fattar en del beslut som inte passar dem.
Men till exempel det här med att han. Ja men som du säger, man tror felaktigt att han är någon sorts representant för militären, bara för att han själv är för detta militär. Men så är det givetvis inte. Men det är ju någonting som snarare är positivt för militären. För de skulle inte vilja ha någon frifräsande politiker som faktiskt har inflytande i militärorganisationer som generalerna faktiskt lyssnar på och så vidare.
De skulle kunna lyfta fram en egen kandidat om det var så de faktiskt ville ta en sådan position. Men givet att de inte gör det, att de inte avsätter Bolsonaro, så får man ju anta att de är ändå relativt nöjda med situationen. Det kunde varit mycket värre för militären.
Boris
Ja, ja. De har antagligen nu tillväxt i kontrollen över regeringen helt enkelt. Och då får Bolsonaro fungera.
Martin
Men jag undrar lite om det här med pandemin, Boris. Vad har militären förhållning i den frågan? Det är den stora stridsfrågan nu i Brasilien på så många andra håll. Till skillnad från många andra länder så har man en tydlig konfliktlinje. För att åtminstone Bolsonaro, även om det är bara en enda relativt maktlös person, så har han åtminstone en ordentlig megafon i den här frågan. Vi har de här stora protesterna nu.
På ena sidan så har vi bilburna protester. Ja, alltså, hur ska man säga? Jag vet inte om det är ett ord, men korterser av bilar som åker längs paradgator i Redegenej och tutar. Och tutar säger de inte att det är till stöd för företag som vill öppna sina verksamheter i. Och på andra sidan så har man någon som kallas för panilasos, så är det kallat.
Det är människor som står på andra sidan politiskt och de befinner sig i sina fönster. De står i fönstret och slår på stekpannor och kastruller och skapar oväsen för att få folk att... att gå in och isolera sig själva antar jag. Så det har vi liksom bilprotesterna och kastrullprotesterna. Som i parentes sagt tycker jag bara är en fantastisk bild av skillnaden mellan olika typer av människor.
Antingen att du sitter i din bil och åker runt i stan och tutar eller att du står liksom i ditt kök och slår på en kastrull. Bolsonaro deltar i de här protesterna, han rör sig. Bland de här folkmasterna skakar han med folk. Allt det här är kontroversiellt på grund av pandemin. Han ska ju inte skaka hand med folk. Hans motståndare säger att det är oansvarigt. Det finns ju också spekulationer om att Bolsonaro själv har varit smittad av covid-19.
Enligt uppgift genomgått två testningar, bara för säkerhets skull. Han säger själv att han inte var smittad, men hans belackare gnäller på att han inte visat bevis. Han har inte visat testkittet eller hur man nu ska bevisa det, låter en läkare göra ett uttalande. Och hela den här saken har en intressant politisk dimension, för att Bolsonaro är en politiker som vanligmässigt rör sig ut bland folk, rent fysiskt.
Även efter att han blev knivhuggen i en folkmassa här om året så är han ute och rör sig bland folk. Så om man försöker ta ifrån honom det så stukar man hans politiska modus operandi i någon utsträckning. Precis som att Donald Trump nu får ställa in alla sina rallies, sina massmöten som är en viktig del av hans strategi. Men förlåt, de senaste demonstrationerna som vi har en länk om här så har man då haft olika krav.
Det främsta kravet är att stoppa isoleringsåtgärderna, distanseringsåtgärderna. Men det finns också krav på att man ska stänga ner kongressen, stänga ner högsta domstolen, öppna upp resten av samhället. Man har en ordentlig nerstängning på federalstaten. Och då idéer om att man ska återupprätta vissa regler från det tidigare militärstyret. Och Bolsonaro är där ute och han håller tal.
Det är intressant att ett av talen hör att han klättrar upp på en lastbil utanför just arméhögkvarteret i Brasilien, apropå den här interna konflikten. Han ställer sig utanför arméhögkvarteret och säger Skurkskräckens tid är över. Nu har folket makten. Alla i Brasilien måste förstå att de måste underkasta sig till brasilianska folkets vilja och sedan lite snart teater som man hostar upprepade gånger hostar Bolsonaro sig själv i handen, vilket vilket jag tror är en grej för att garantera att få mycket mediebevakning på det. Det är en sån teater, teater, teater, hostning.
Boris
Problemet är att alla i Brasilien, jag har inga invändningar mot hans ståndpunkt. Jag menar bara att han, och det är det som jag tror, gissar att militären är lite trötta på. Det är för mycket teater och apspel. Han manövrerar inte utifrån den faktiska situationen. Det är inte så att det brasilianska folket är trötta på karantänen, bara för att han säger det. Jag tror att han säger det.
överväldigande majoritet av det brasilianska folket verkar vara fullt nöjda och tillfreds och gilla tanken på karantän och social isolering. Alla siffror pekar ju på detta och alla, delstatsjuvenörerna har ju jättehöga ratings när det gäller förtroende för karantänpolitiken. Alltså han fungerar inte som någons marionette eller ordningshållare. Han skriver sin linje. Och det blir dåligt teater helt enkelt. Sorgligt nog.
Martin
Men här är min fråga då. Var står militären i den här frågan? Om de nu är så fantastiskt bra som du hävdar att de är. Bolsonaro har enligt min mening en väldigt rimlig linje. Men jag kan inte tolka det på något annat sätt än att militären har inte samma linje som Bolsonaro. För de har en mycket annorlunda linje med tanke på att de verkar befinna sig på andra sidan konflikten.
Boris
Nej, du missförstår mig och du missförstår den brasilianska militären. Den brasilianska militären har dels gått ut med ett programmatiskt dokument för ett tag sedan. Där de sa att de delade bedömningar som WHO. Sen har man använt den förre överbefälhavaren som språkrör de här frågorna.
Han har i princip intagit en Bolsonaro-linje. Situationen är väldigt besvärlig, det här är inte lätt. Men vi måste hålla landet igång så mycket det bara går. Och det som är problemet för dem det är att... Jättefräckt mig att sitta som någon slags kriminolog här. Men det är så mycket som pekar på att de tycker att han ir runt för mycket.
Presidenten ska inte stå på lastbilar och annat och hojta även om han tycker det är roligt. Han ska skaffa sig kontroll över kabinettet. Och det har han inte gjort i och med att motsättningarna bara har växt. Den som drev linjen, Mandetta, om hård isolering har skaffat sig anhängare som inte var anhängare tidigare i kabinettet.
Alltså, löskanon! Det är inte så att han har fel eller sådär, men han har icke spelat sina kort rätt och riskerar att skapa mer kaos och motsättningar. Och när han då dessutom lyckas driva gamla politiska fiender som Arbetarpartiet och ett av de högerpartier som är avtagare till militärdiktaturen och gå i armkrok och få högsta domstolen emot sig och få sin egen handplockade justitieminister emot sig.
Tack till elever och personal vid Arbetarpartiet för att de fick vara med och prata om det här. Jag menar, då måste militären göra traditionellt val och börja manövrera för att få dit en annan person som kan styra upp det hela utan att ge skena av att det är en militärkopp.
Martin
Det är en nyckelfråga, det är superintressant. Tror du att militären håller på med ett sådant projekt just nu?
Boris
Uppenbart så låter det. Det är fullt med rapporter om att man sitter och pratar med vicepresidenten plus då att den här kabinett, eller vad heter det, stapschefen, mer och mer framträder i uniform. Det är symboliskt men ganska tydliga signaler. Om de inte gör det. så blir ju situationen så. De vill ju inte ha kaos, de vill ju ha ordning och reda och därför har de en gång gjort en riktig ministerkupp.
Om man har ett kabinett som slås inbördes, en president som går ut på gatorna, så kan de ju drivas i en ministerkupp och de vill inte riktigt ha den rollen, det är ju uppenbart. De vill styra men inte i form av att ta makten öppet.
Martin
Boris
Ja, inte mig emot alls. Men problemet är då det här, jag tror man just måste se den djupa staten som en separat faktor i Brasilien. Och den har visat en rent amerikansk styrka i motståndet mot Bolsonaro. och i förmåga att upprätta nya allianser och få då till exempel HD mässigt. De vill nog ha en annan kraft. De hade velat ha en stark president där som bara styr skutan och tillfredsställer dem på deras områden.
Martin
Det ska bli intressant att se för att många av de här teserna kommer att testas i praktiken för en politiker, en folkvålppolitiker som Bolsonaro. Så är det ju en sak även man uträttar under mandatperioderna men Det är också så till syvende och sist att den avgörande prövningen är näst kommande val. Det beror lite på hur ett specifikt valsystem ser ut, men i Bolsonaros val så är det ju, med tanke på hur Brasilien fungerar, så är det ju dels givetvis nästa presidentval, men också parlamentsvalen, valen till representanthuset och senaten i Brasilien som påverkas ganska mycket av, där presidenten har en del inflytande.
Det spelar roll vem som är president. för de valen. Och vi vet alla att opinionsundersökningar som görs mellan valen är ofta en väldigt dålig indikation på vad som kommer hända och hur maktförhållandet kommer påverkas på sikt. Nu har inte jag exakt i huvudet när nästa omgångsval äger rum i Brasilien men när det händer så kommer den här pandemihysterin ligga bakom oss, jag menar förhoppningsvis.
Jag hoppas att vi ska kunna undvika det här scenariot där världen går i en sorts permanent pandemi-tyranitillstånd och att allting bara ska handla om corona resten av våra liv. Jag tror ändå att det kommer att blåsa över. Allra senast om ett år kommer det att vara mycket mindre fokus på det här. Och då kommer man börja se, kanske inte facit, men man kommer börja se det här i backspegeln. Och kunna se till exempel, vem var det som var en rimlig röst, vem var en orimlig hysteriker, vems förutsägelser var någorlunda rimliga och så vidare.
Och där tror jag att man ska inte räkna ut Bolsonaro, för jag tror att han kommer att se väldigt rimlig ut. i backspegeln när man ser till vilken typ av ledarskap som han åtminstone försökte erbjuda i den här krisen?
Boris
Ja, men det kommer väl bli du och jag då när valet är över eller om något år sägs det där att... Han hade väldigt stort sett rätt. Det är inte säkert man vinner för det. En sak jag glömde förut och som är lite märklig i det hela, det är ju alltså att Bolsonaro har inget stort... De här lite mer nyliberala globalistiska människorna i regeringen, som jag har lite svårt för att milt uttrycka, de borde ju, tycker man, det är ju de som vill liksom bredda ner Amazonas och exportera jättemycket kött och sådär.
Och finansministern hör dit grässte. Man tycker att de borde backa Bolsonaro. Men det har de inte gjort. Det där är ju lite svårt att fatta att de... Finansministern har till exempel gått i frivillig personlig karantän och säger att som god medborgare så lämnar jag inte mitt hem. Det är lite underligt alltså.
Martin
Men verkligen, hela bunten, de möter viruset som en pojke. Det är bara Bolsonaro man kan lita på.
Boris
Ja, men jag är förfört att ha en brasiliansk militär, så det är uppenbarligen förfört att ha någon. Men du, det jag fiskar efter och försöker liksom formulera det är att om nyliberalerna, toknyliberalerna i brasilianska regeringen inte ställer upp på Bolsonaros tankegång att landet ska hållas igång så är det ju så att de har en annan agenda också. Tack för mig. De är säkert fega inkrigade, det är jag övertygad om, annars skulle de inte ha varit där de är. Men det är liksom starka krafter igång mot honom här.
Martin
Boris
Martin
Jag vet inte Boris, jag vet inte om det kan bli några fler inslag om Brasilien rörde bubblan. Det är så deprimerande. Det är det enda du håller på med hela tiden, att snacka ner min idol Jair Messias Bolsonaro. Det är väl inte bra radio?
Boris
Nämen det är... Jag har ju varit så jäkla optimistisk och glad om allting. Det är jag om Brasilien också, trots att det är ett land som jag inte tror någonting på. Jag gillar Lille Jair, men det är, jag måste ha militären trogen i Brasilien. De är landets hopp. Egentligen förstår jag inte varför jag pratar om Brasilien överhuvudtaget. I grund och botten är, alltså det är ett hopplöst land.
Inte ens militären tror jag faktiskt kan få ordning där. De grundläggande förutsättningarna är, det är ett land med en otroligt usel kultur och väldigt mycket konstiga människor. Och väldigt mycket slabmentalitet för att uttrycka det enkelt. Oavsett vem som kommer att visa sig ha mästerrätt om ett år så är det faktiskt så att den presidentkandidat som förmår att vara med i det här. leverera mest mutor och kasta ut mest förmåner till delstaterna, lova mest bidrag till folk i slumområdena. Den vinner.
Martin
Tyvärr är det svårt att se, det ser väldigt krystat om man ska göra ett case för optimism för Brasilien. Det skulle vara någonting i stil med att Bolsonaro får ordning på sin grej, får det till en allians med militären kan han. kratta manegen för sina söner att ta över landet och leda den positiva. Det är väldigt långsökt.
Men jag kan säga att för mig finns det två skäl till att prata om Brasilien. Det ena skälet är Bolsonaro och hans personlighet och hans framtoning på den internationella scenen. Som jag tycker är enormt uppfriskande och definitivt ett mycket bra ideal för ledare i alla andra länder. Det som händer i Brasilien orsakar väl inga svallvågor i västvärlden.
Det är som att inflytandet går. går framförallt i den omvända riktningen. Det är inte så att Brasilien sätter politiska och samhälleliga trender som sen får effekt i Europa till exempel. Men som ett individuellt exempel så tycker jag att han är ungefär liket med Donald Trump och några till. Väldigt inspirerande att iaktta oavsett vilken effekt det ändå får på Brasilien. Men den andra orsaken, och det är välkänt för de som lyssnar bra till bubblan att jag är fascinerad av Bolsonaro och tycker att han har en väldigt häftig personlighet.
Men den andra orsaken är att just Brasilien är ett så dåligt land För jag tror att om man tittar på ett land som Sverige till exempel, som har gått all in på mångkulturalism, massinvandring och så vidare. Vad kommer hända i ett sådant land på några generationer sikt om man fortsätter på den kursen? Och där tror jag att vi pratar om Sydafrika ibland som ett exempel på hur det kan gå riktigt illa.
Och jämt i Sydafrika så är Brasilien, tycker jag, bästa landet att titta på. Hur det går om man verkligen tar mångkulturalismen till sin absoluta slutpunkt. Och vilken totalt katastrofal situation som man hamnar i. Det är det som är mitt självbord, att prata om Brasilien. Därför att Brasilien är Sveriges framtid, om man inte ändrar kursen.
Boris
Det där är en väldigt bra poäng. Ibland kommer jag på mig själv, varför överhuvudtaget bryr man sig om att formulera en åsikt om Brasilien. Likadant där man bortlandet, som vi vet nog. Det är väldigt bra att peka på. Den totalt ostyrbara, genomkorrumperade skutan befolkad av människor som liksom inte är mentala dagsländer helt enkelt.
Martin
Bizarra, korrupta nätverk av rasbaserade allianser och den totala sammansmältningen av olika folkgrupper, post- och etniskt samhälle. Många sådana mer subtila kulturella och även genetiska faktorer. Där man kan säga att Brasilien ligger ganska många generationer framför Nordeuropa.
Boris
Ja, det känns utmärkt som exemplar att peka på. Är det dit vi verkligen vill? Det totalt avskräckande, omanövrerbara riket.
Martin
Det där tycker jag att Bolsonaro teoretiskt sett är en väldigt intressant idé. En populistisk politiker som går till val på allmän beväpning. Släpp alla regler kring vapen för att låt alla beväpna sig. fritt över brädet. Men även om det inte faktiskt händer så tycker jag att det är väldigt inspirerande att någon... Att någon faktiskt går till val på det, att du får lite internationell uppmärksamhet i den idén. För om det finns någon idé, någon politisk åtgärd som skulle kunna leda till konkreta förbättringar. Jag tror att det är precis den reformen.
Boris
Ja fast det kräver ju att det finns en... Nu kommer jag att låta extremt pessimistisk om det där landet. Men det kräver ju liksom att det finns... Det är så att jag utgår från att merparten av landets befolkning är... inte förmögnade speciellt mycket och det innebär att släpp vapnen fria så tar alla koll på varandra.
Det är i sig en lösning. De enda som ska ha vapen i Brasilien tycker jag är militären. Det är svårt att formulera en vettig linje. Det du var inne på förut är en hård militärdiktatur, nu gör vi så här. Men jag tror att militären vill undvika det därför att de vet att då får ju de ta över alla de här problemen och brottas med dem.
Martin
Det låter som att de är en bunt fegis här, brasilianska militärer.
Boris
Nej, de har ju en jävligt speciell ideologi. De ser ju landet för vad det är helt enkelt. Och har det med en som någonting som är väldigt, väldigt viktig. Nationens skuld men också skild från den. De suger upp de bästa elementen från nationen i sig. Och sen ska de expandera utåt. Och där hemma har man liksom en gyttig hemmabas. Det är deras projekt.
Martin
Vi fortsätter följa Brasilien på gott och bont. Man kanske inte kan vara alltför superoptimistisk men jag tror ändå det kommer komma en del intressanta saker. Hur de här situationerna kommer komma då innan det totalt försvinner ner i mörkret i länderna.
Boris
Nästa vi kommer tillbaka till Brasilien så måste vi berätta mer om din fascination för Du måste ha upptäckt något större djup hos Bolsonaro än vad jag har. Jag kan gilla när uttalarna gör sådär, det är liksom manhaftigt och tufft. Men det stör jag mig på just det här, att han saknar de verkligt hårda nyperna. Det räcker med att jag säger saker så ska folk flockas omkring mig. Och så funkar det ju inte riktigt.
Martin
Du måste bara öppna ditt hjärta för Bolsonaro, Boris. Nej, för fan, säg inte det här! Du är bara trångsynt och motvillig här, som vanligt. Ja, jag är trångsynt. Nästa gång vi pratar om Italien, Boris, du ska sitta hela inslaget och bara bedriva krypskytten mot Salvini. Jag säger, den patetiska lilla tjockisen Salvini, kolla hur menlös han är. Får du se hur det känns? Han är inte tjock.