Transkribering
PayPals vd Dan Schulman uppger i intervju att man rådfrågar extremvänsterorganisationen SPLC
Martin
Paypals vd Dan Schulman uppger i intervju att man rådfrågar extremvänsterorganisationen SPLC när man ska svartlista personer. Säger det också att mångfald och inkludering är de viktigaste värdena företaget. De viktigaste värdena företaget har, kanske bubbledirektören. Jag har kopierat den rubriken, det kan vara jag som kopierar fel.
SPLC är en amerikansk organisation. Det står för Southern Poverty Law Center. Elaka tungor brukar ibland säga Soviet Poverty Lie Center. En kontroversiell organisation i USA. Den startades i början av 70-talet av en jurist som heter Morris Deas.
Det är en jurist och entreprenör som sålde ett företag som han startade och fick lite pengar och sadlade om till aktivistisk juridisk verksamhet. Han är än idag, Morris Deas är fortfarande topp-juristen, topp-litigator. Han var det länge i alla fall på Southern Poverty Law Center.
De startade 1971 som en aktivistisk juristbyrå. Deras fokus var under de första 10-15 åren att attackera och krossa Q-Klux-klan. Deras strategi var att använda rättssystemet. Till exempel när Q-Klux-klan blev dömda för olika typer av brott, i hög justeräkning riktiga brott, våldsbrott och sånt där, så gick man efter klanorganisationerna med...
Jag förstår hur det går till att man efter... Efter att det är en criminal case som de blir dömda så går man efter dem i en civil case. Man filesuit civil suit för att stämma dem på massa pengar på skadestånd till brottsoffren. Men syftet är egentligen inte att ge upprättelse och kompensation till brottsoffren. Syftet är att förstöra för Kuklos klan, att ta ifrån dem alla deras pengar via de här rättsprocesserna.
Det lyckas man väldigt bra med. Jag har inga siffror på hur mycket pengar det var sammanlagt men de lyckades tvinga olika Ku Klux Klan-organisationer och KKK-affilierade personer att betala enorma mängder pengar. Vilket jag tror att man objektivt kan säga att det var ett riktigt hårt slag mot Ku Klux Klan under den här perioden. Den organisationen eller det nätverket man så kallar det för har väl fört en ganska tynande tillvara sedan dess.
Säkert inte i så liten utsträckning på grund av Southern Poverty Law Center. Oavsett vad man tycker om den saken så bytte man fokus. På mitten av 80-talet så bytte man affärsmodell. Kanske var det så att man hade krossat Ku Klux Klan så man behövde hitta något nytt att göra.
Nicholas
Martin
Ja, det är en intressant grej förresten med pengar. Precis, pengarna att extrahera. S&P Låsar inte, de tjänar inga pengar på sina rättsfall. De har aldrig tagit pengar. Normalt tar litigationbyråer ofta en andel av pengarna man får i en stämning. SPLC har aldrig gjort det, utan de lever på donationer. De har separat fundraising.
Nicholas
Martin
Ja, vi ska komma till det, hur de tjänar pengar. Det som hände sen var att de breddade sin verksamhet. Det hände på mitten av 80-talet. Man gick från att enbart syssla med Kuklux-klan och vissa andra rasister. organisationer till ett mer generellt fokus på högerextremism. I den här vevan, det här är bara ett exempel på hur extremt den här organisationen utvecklades, så sa samtliga jurister på SPLC upp sig från sina jobb.
Alla utom Morris Deas själv, grundaren, sa tack och hej, vi säger upp oss, för att de tyckte att det var helt sjukt det här. att man helt bytte fokus. Man tog de fina varumärken som man hade byggt upp med att kämpa mot Kukluxklan och nu ska man kämpa mot... Ja, vem kämpar man mot nu? Förutom de här rättsfallen så har SPLC sen dess gjort sig kända för en sorts klassificeringsverksamhet där man listar olika organisationer, man listar olika hatgrupper.
Lite som Expo. Expo är Sveriges SPLC kan man säga. Och den här listningen, det är det vi har gjort. Vi ska prata om den här artikeln apropå PayPal. Den är... I det här laget har de en massa olika kategorier av organisationer. och ibland även enskilda personer som de då giftstämplar och säger att det här är en hatgrupp eller det här är en hatisk propagandist.
I väldigt hög utsträckning så handlar det om kristna organisationer. Man har väldigt många olika rubriker under vilka man stämplar kristna organisationer. Det mest uppmärksammade är kanske HBTQ-frågor. För att hamna på deras anti-gay-listor, SPLC, så räcker det med att man har spridit information som de anser vara falsk information som normalt sprids av böghatare.
Jag tror att det är en bra fråga. Jag tror också att det mer eller mindre räcker med att recitera en biblisk. en traditionell biblisk ståndpunkt om homosexualitet för att det ska hamna på deras listor. Men det är också andra försyndelser som många kristna organisationer gör. Man bevakar också, förutom rasistiska organisationer, nynazistiska organisationer, alt-right och så vidare som man har på den här listan, så har man också det man kallar för extreme anti-government groups, som är en särskild kategori som SPLC har.
Det syns framförallt i en amerikansk kontext där. Särskilt på milicerörelsen, sovjensitizen, survivalist, sådana där typer. Inte så mycket. mycket libertarianer. Men till exempel John Birch Society är med på listan som en SPLC-stämplad hatgrupp. John Birch Society är alltså en antikommunistisk konservativ organisation eller libertariansk organisation i USA.
De har varit kontroversiella i viss mån inom den amerikanska konservativa rörelsen. Det var inte så länge sedan till exempel som jag hörde ordföranden för John Birch Society var gäst hos Tom Woods. blev stämplad som en antimuslimsk hatare av SPLC. Majid Nawaz, han är en gammal ultra-jedist, medlem i Hisp Ut Tarir. Men som småningom har blivit mer... Han ser väl själv som en moderat, liberal, sekulär muslim nu.
Nicholas
Martin
Precis, som vi brukar relera ibland. Jag är verkligen inget fan av Maguid Navas. Jag tycker han är en orm. Men han blev anklagad för att vara en superond person, dödskallad märkt av SPLC. Det fick de dra tillbaka och be om ursäkt. Dessutom betalar de mer än 3 miljoner dollar i skadestånd. till Majid Nawaz. De fick en rejäl näsknäpp där och efter det är det många fler som funderar på att stämma dem.
Den andra för de som fick mycket uppmärksamhet var när de klassade Ben Carson, nevroskirurgen som ställde upp i amerikanska presidentvalet. De har lagt i en ny kategori, det tycker jag är väldigt kul, nämligen det de kallar för neo-folkish.
Nicholas
Det är ganska roligt att de är med och memar in det som koncept. Det här är ju jättepositivt.
Martin
Ja visst, och till exempel då så är Asatro Folk Assembly i USA så där, klassad av SPLC nu. Jag måste bara få läsa upp förklaringen som SPLC ger. av hur de klassificerar. Det skrivs här Sprungna ur ett atavistiskt motstånd mot modernitet och rationalism och präglas av organiserad etnocentrism och arkaiska uppfattningar om könsroller.
Nicholas
När de säger rationalism menar de den gamla filosofiska konflikten mellan empiriker och rationalister eller använder de det i en mer urvattnad hemsnickrad definition.
Martin
Det står attavistic defiance of modernity and rationalism. Jag tror att de kanske menar rationalitet snarare. De har ju inte någon djupare filosofisk tanke om det där.
Nicholas
Martin
död åt Descartes. Jag tror inte riktigt det på den nivån som SPC jobbar. Hur som helst, SPC är ett stort problem därför att de har fått en oerhört hög status och rådfråga ständigt av människor och organisationer utomlands. Jag har inte gjort något ryggrad som vill veta vad man ska tycka om saker och ting. Då går man till SBCs index över hatorganisationer.
Jag måste säga det också, när man pratar lite om deras historia och det här listningen av organisationer. Det är inte så att 100% av mainstream i USA och världen är hatorganisationer. Jag tycker att SPLC är en jättebra idé. De har också mycket kritik inom mainstream. Till och med vissa ganska tungt vänsterorienterade organisationer har gått ut och sagt att de har gått över styr, det är orimligt, de klassificerar för många organisationer och så vidare. Så de betraktas som extrema, även bland folk som vi tycker är rätt vänsterextrema.
Nicholas
Det är antagligen en selling point för dem. Därför att om du vill säkra upp dig mot alla obskyra, märkliga uppdateringar i Pekomanualen så vet du att om vi kör på SPLC-listan, då är vi så långt vänster ut vi kan komma utan att få en FBI-utredning på oss för kommunistsamrör eller någonting. Men så långt vänster ut som man juridiskt, lagligt kan komma, då kör vi på SPLC-listan. Så kan ingen angripa oss än.
Martin
Även om folk inte tänker exakt så här. Om jag säger exakt det i de termerna, så tror jag att det är exakt så det funkar. Jag tror att du verkligen sätter huvudet på spiken där. Jag tror att det är precis det som är dynamiken här. Vi ska också nämna något om SBLCs finansieringsmodell. Det är viktigt. De lever alltså av donationer och det sätt på vilket de drar in donationer är att de tar kontakt med folk med pengar och säger Vi har det här enorma hotet från högerextrema grupper.
De kommer att ta över samhället och göra massor med skada och fördriva alla minoriteter och så vidare. Om inte du och andra krösosar donerar en massa pengar. Vilket innebär att man behöver inte vara någon konspirationsteoretiker för att förstå att SBLC har ett Oerhört starkt ekonomiskt incitament att överdriva. Det är hot som kommer från högerextrema organisationer.
Det är bokstavligt talat exakt det som de tjänar pengar på. Ju farligare de kan få de här organisationerna att se ut, till exempel Kukluxklan. Om de kan få det att se ut som att Kukluxklan är tio gånger större än vad de faktiskt är så kommer det att vara väldigt bra för dem i rent ekonomiska termer.
Nicholas
Dessutom är det väl så att när organisationer vill göra botobättring och pudla offentligt inom fråga så är inte SPLC en av dem. Om man skänker pengar till rörelser för att godhetssignalera. Brukar vara dom eller anti-defamation-ligg. Beror lite på vad.
Martin
Så är det absolut. Och det är också det som du snuddade vid tidigare. När SPLC... exempelvis kontakta dig för att ha en diskussion om hur det är med värdegrunden i er organisation. Stämmer det att ni har gjort dittendatten? Då vet du att risken finns där, att du hamnar på deras lista. Det kan också vara ett självförsvarssyfte att donera pengar till dem.
Det finns många olika versioner. Många grupper i USA håller på med den här typen av direkt eller indirekt donering. utpressningsverksamhet. I Sverige har vi ett liknande exempel som vi har pratat om några gånger idag, det bubblar i form av RFSL. RFSL som HPTQ-certifierar svenska organisationer. När RFSL kommer att knacka på så har du eventuellt bara ett enkelt val mellan att antingen hosta upp x antal miljoner för att HPTQ-certifiera dig eller bli stämplad av RFSL som en HPTQ-fientlig organisation.
Om det inte är så nu så är det nog snart så att det räcker med att ha tackat nej till HPTQ-certifieringen. Det är en försäljning för att bli stämplad som en homofobisk organisation. Homofobi är naturligtvis en av de största affärsgrenarna som SPLC har. Nu ska vi gå över till Paypal. Paypal är ett företag som sysslar med betalningslösningar. De gör det möjligt för olika parter att skicka pengar till varandra över internet.
Det är ett klassiskt Silicon Valley-företag. Jag har en liten lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla lilla l slogs ihop med ett annat företag som blev PayPal. Men det var Elon Musk, Peter Thiel och en kille till som drog igång det här en gång i tiden. Man kan nästan inte ha en finare stamtavla i termer av entreprenörer i Kalifornien än de två namnen.
Den tredje är inte lika känd. PayPal har kommit ganska långt ifrån de dagarna. Det var i början att Paypal skulle utvecklas till en sorts privatvaluta som skulle konkurrera med statliga valutor och vara en revolutionär kontraekonomiskt entreprenöriellt projekt. Nästan en sån här agoristisk grej.
Det här var långt innan bitcoin och sånt där. Man kände till kryptovalutor på ett teoretiskt plan och förmodligen så satt Musk och Teer och tittade på sådana utvecklingar. Men Paypal hade sådana planer från början. Man får sitt övergäte nu och istället har man blivit oerhört politiskt korrekta och regimlojala och man får väldigt mycket kritik för att man som Electronic Frontier Foundations uttrycker det.
Det finns ett citat längst ner i den här breakpointartikeln. Så håller Paypal och liknande företag nu på att bli en sorts internetsensorer. I praktiken så är det Paypal som avgör om det är så. Du kan bedriva en viss verksamhet på internet. Du kan ju tekniskt sett ha din hemställe öppet. Du kan ju hitta en hostingföretag. Men om du inte kan ta emot pengar av folk som vill ge dig stöd så är det ändå hopplöst.
Vi har hur många exempel som helst på organisationer och personer som har tvingats lägga ner sina verksamheter. De kan inte finansiera sig själva. Paypal, Patreon och så vidare. Stripe och alla de här företagen har stängt ner dem. Som en del av den här kritiken så har Paypals vd Dan Schulman fått frågor i en intervju.
Wall Street Journal har gjort originalrapporteringen här och där ska han förklara hur vi gör när vi fattar de här besluten. Han berättar att Southern Poverty Law Center är en av våra partners som vi gör diskussioner med. Han påpekar att de inte alls köper som SPD. SPLC säger rakt av, utan de gör sina egna utredningar av olika aktörers moraliska status. Men de lyssnar noga på SPLC.
Nicholas
Martin
Ja, det kan man säga. Och gissningsvis så... Jag misstänker att han spelar ner lite grann den roll som SPLC faktiskt har. Men det är i alla fall officiellt att SPLC, den här vänsterextrema organisationen, det är en del av den här rollen. Den är ju vänsterextrem, men framförallt är det en så otroligt kommersialistisk, profithungrig organisation som gör det här för ekonomisk vinning. De har sina tentaklar djupt inne i de här företagen, inklusive Paypal. De är ju ett megaföretag.
Nicholas
Kan man bli SPLC-certifierad? De har inte lanserat det än. De har bara svartlistan, men de har ingen whitelist. Jag tror inte det.
Martin
Jag tror inte de har en whitelist, men det är säkert nästa. produkter som de kan lansera. Jag vill prata om de här frågorna då och då för att som jag sagt många gånger tidigare så tror jag att det är en av de absolut viktigaste frågorna i vår tid och det kommer bli mycket mycket värre framöver. Om man bara tittar på Paypal så har de invarligt involverade i att stänga ner så många olika sajter och projekt.
Listan är väldigt lång men i den här brett partiken får vi några exempel. WikiLeaks, det var mycket liv under här för några år sedan när de stängde av WikiLeaks möjlighet att ta emot pengar via Paypal. Infowars, Alex Jones nyhetskanal. Gavin McInnes. Det hade vi ett inslag om för några månader sedan och han blev nerstängd. Han har nu någon... Apropå att vi sa att vi skulle följa upp och se om Gavin McInnes försvinner. Han har faktiskt börjat beklaga sig nu över att han är svartlistan, han kan inte få jobb någonstans, han kan inte få pengar. Han har någon crowdfunding-kampanj nu för att... Ska han stämma SPLC? Det vore trevligt. Han ska stämma någon i alla fall.
Nicholas
Det står i artikeln om... Det var Majid Nawaz som vann en...
Martin
Jag skäms lite nu för att jag inte vet på rak arm vad det är Gavin McInnes krampforn är. Jo men det är väl priset det är så. Han ska stämma SPLC. Han blev ju stämplad på grund av organisationen Proud Boys som han var med och grundade. Vi har pratat om det där röda bubblan, om man vill söka tillbaka och höra hela bakgrunden. Han har råkat ganska illa ut nu, inte minst ekonomiskt. Han är säker på att han klarar sig. Han var med och grundade Vice Magazine.
Han har säkert bra med sparpengar, men det är svårt för honom nu att fortsätta bygga alternativmedia och business. Han har crowdfundat pengar på något sådant här crowdfunding-site. för att ha råd att göra en riktigt tung stämningsansökan mot just SPLC.
Nicholas
Så när SPLC försöker nita den crowdfunding-sidan är frågan. Det är det som är problemet med att utmana den här typen av maktspelare.
Martin
Ja, och de har gjort det tidigare. Det var ett exempel när det var en kritisk artikel om SPLC som publicerades och nominerades till ett Pulitzerpris. Det finns ju ingen av de underkategorierna. Och då drog SBC igång en gigantisk kampanj för att stoppa nomineringen. för att den här artikeln inte skulle vara... skulle få vara med i Pulitzer-tävlingen.
Artikeln vann inte den här kategorin men den var en av de bästa artiklarna. Men det var trots att SPLC med all sitt politiskt korrekta kapital gjorde sitt bästa för att stoppa dem. Listerna är Tommy Robinson naturligtvis, Laura Loomer, Roche, Roche V som vi pratade lite om tidigare. Tjejtjusaren Roche.
Var hela plattformen? Ja, hela plattformen. Gab får inte använda Paypal för att ta betalt. Ja. Jag tror att senast jag betalade för mitt Gab-medlemskap så betalade jag via Stripe. Jag är inte helt säker men jag tror att då hade de fortfarande Stripe när jag betalade årsavgift för Grab Premium eller Grab Pro. Bittrute som är ett alternativ till Youtube där många som är censurerade från Youtube lägger upp sina videos på Bittrute.
De får inte heller använda Paypal och så vidare. Jättelång lista. De har företagen som spelar med och jag är väldigt orolig för det här. Jag tror att det är ett jättestort problem. Än så länge så är inte BipBubbla svartlistade. av några sådana här betalningstjänster. Och vi är ju svenska, vi lägger oss inte i den internationella scenen, så att SPLC till exempel skulle aldrig bry sig om oss.
Kanske Expo någon gång skulle bli, jag vet inte liksom. Men jag tror att på sikt, vi räknar absolut inte. med att alltid kunna ta emot donationer via de konventionella vägarna. Så vi måste ha plan B och plan C för att klara upp det. Det kan komma en dag då vi säger att vi bara kan ta emot donationer via bitcoin. Det kommer att vara en mycket krångligare hantering och det kommer att vara väldigt dåligt för oss.
Just nu tror jag att vi lever i en bubbla. Då man fortfarande kan bedriva dissidentverksamhet, oppositionell verksamhet, alternativa medier. relativt enkelt för man fortfarande kan ta betalt på dem och man kan fortfarande skicka pengar till Bubbla med ett visakort eller någonting. Men jag räknar med att det inte kommer att vara möjligt på sikt. Vi kommer att driva Bubbla-projektet under en längre tidsperiod i framtiden än vad de här möjligheterna kommer att fortsätta vara öppna.
Nicholas
Ska man se det på riktigt lång sikt så är det här en väldigt god anledning till att, dels lite obskyrt, men till att bevara det svenska språket. Därför att det kommer antagligen vara extremt användbart att ge det. i utländska juristikkoner bedriva politiska diskussioner på ett språk som myndigheterna inte talar. För att de, dels för att det blir mer logistiskt jobbigt för dem att hålla koll på det, men dels för att de slutar bry sig.
Jag tror att det här i Saudi-Arabien så har det väldigt länge varit möjligt för bloggare att komma undan med olika typer av religiösa avvikelser, att kritisera delar av islam som man inte brukar få kritisera. så länge de bloggar på engelska. Därför att många av prästerna talar inte engelska och de orkar inte bemöda sig med det och gissningsvis så vet även myndigheterna att det är inte alla i Saudi-Arabien som talar engelska så att du har liksom begränsat din målgrupp till främst utlänningar genom att tala ett främmande språk.
Och engelska är ändå ett ganska stort språk. Jag gissar att det ändå är hyfsat många där borta i den delen av världen som talar engelska. Så att då Att ha en kanal där man pratar svenska kommer antagligen att vara en väldigt stor fördel under kommande årtionden för att kunna flyga under radarn.
Martin
Ja, det är långt ifrån den enda orsaken till att Bubbla och Radio Bubbla fortsätter att fokusera på svenska språket, men definitivt är det en bidragande orsak. Det är väldigt lugnt och skönt att jobba på svenska jämfört med att jobba på engelska. Jag har funderingar återkommande på att kanske starta en parallellpodcast på engelska eller bara bli mer aktiv och synlig på internationella städer. för att det man gör har potentiellt möjlighet att nå ut till 100 gånger fler personer.
Jag tror att det är minst 100 gånger fler som pratar engelska jämfört med svenska. Jag drar mig litegrann inför tanken på att då är det inte inte rasismen som man kan garva åt utan det är SPLC som man faktiskt kan få riktiga problem med. Då tänker man att man vill göra någonting för att boykotta Paypal.
Det funkar inte riktigt så. Dessutom för oss till exempel, om vi får använda Paypal, om vi får finnas på Patreon, då kommer vi nog att fortsätta göra det. För det är en mer pragmatisk fråga. Det blir bara som att vi handikappar oss själva. Patreon bryr sig inte om vi säger upp vårt Patreonkonto. Nu, Bubbla har inget, men vissa Bubbla affärerade projekt använder Patreon som marknadsföringskanaler. PayPal till exempel kommer inte att smärta, absolut inte bry sig om vi boykottar dem.
Men vi kommer förlora donationer som annars hade kommit in via folk som bara vill betala. betala via Patreon. Vi måste ha någon annan typ av strategi än ekonomisk boykott om vi ska attackera dem här. En sak som jag tänkte på, jag tänkte på det igen när jag läste den här artikeln, det är att jag tror att det här kan vara en fokuspunkt där vi kan behöva allokera särskilt mycket resurser i kulturkriget, om man säger så, för att attackera, kanske inte just Paypal, men SPLC och deras trovärdighet.
De är en så otroligt farlig cancersvull, ett centrum från vilket allt är att få. Om vi på något sätt kan hitta något sätt att attackera och underminera, så är det här en bra idé. organisationer som SPLC eller kanske Expo i Sverige och så vidare. Då kan vi slå flera flugor i en smäll för att de här har just tentaklarna genom alla de stora företagen. Nu pratar jag om SPLC, inte om Expo. Det kanske där någonstans, det här är inte en halvkokt tanke, men det är bara en känsla jag har av att det här kan vara en sån sak som det kan vara värt att fokusera väldigt hårt på om vi kan hitta någon typ av kulturell strategi för att underbinera dem. Mema sönder SPLC.
Nicholas
Just SPLC har ju en lite besynnerlig position därför att jag minns, de är inte okända. Jag kände till dem när min världsbild låg betydligt närmare Medströms uppfattningar. Men jag hade väldigt svårt att få grepp om vad de egentligen var. De heter Southern Poverty Law Center. Det är ett fullkomligt obegripligt namn. När man hör talas om det så tror man att det är någon socialmyndighet i sydstaten.
i USA och så har de även tagit på sig någon aktivistgrej. Alltså det är jättesvårt att bara höra på namnet och man lägger inte på minnet riktigt heller, utan man har låsen till, ja men de kanske ger dem rättshjälp till till sosfall i Louisiana eller någonting, ja jag vet inte, och så glömmer man bort det.
Men nu är de så pass kända att du kan bara skriva SPLC så har människor någon typ av uppfattning om vad det är. Ja, ja, det är en förkortning för någonting, men jag vet vad det är. Det kan... Om jag ska försöka gräva ut ett litet, litet vitt piller här någonstans så skulle väl möjligtvis vara det, att de kan inte gömma sig bakom sin extremt obskrantistiska branding längre.