Transkribering
Amerikansk underrättelsetjänst släpper avklassificerad rapport om påstådd rysk påverkansoperation
Martin
Amerikansk underrättelse tjänst släpper avklassificerad rapport med anklagelser om påstådd rysk påverkansoperation mot demokraterna och amerikanska presidentvalet. Röjer inga källor. Jag har varit lite ambivalent inför den här nyheten om vi ska prata om den i Radio Bubbla. Men när jag läste den imorse var faktiskt den här underrättelserapporten så kallade. Och jag känner att du borde säga några ord om den här.
Säg på. Ja, det här är alltså en ganska intensiv kampanj som har pågått i USA sen lite innan presidentvalet, kan man säga. Då skapades ett narrativ om att... Ryssland, rysk underrättelsetjänst har påverkat det amerikanska valet på olika sätt och efter valet har det accelererat mer och mer. Vi pratade om det vid några tillfällen i Radio Bubbla, att man kan se det på olika sätt.
Det finns en ständigt utbyte av propaganda på det här planet. Men i det här fallet så kan man anta att det också handlar om att underminera Donald Trump inför att han tillträder som rysk. president om tio dagar. Men för dem som följer amerikanska medier, ni som gör det vet att tonläget är extremt uppskruvat just nu i USA.
Det är nästan svårt att förstå från en svensk eller europeisk horisont, men det här är i stort sett allt de pratar om på amerikanska medier. Jag följer amerikanska medier ganska mycket, men nu är det trist att göra det, för det är bara en massa snack om om de här ryska hackningarna och amerikanska valet och så vidare. Det var dumbart för mig från början att det är otroligt tunt. De har inte presenterat några riktiga argument eller någonting.
När den här rapporten till slut kom, som många har sagt, om alla amerikanska underrättelsetjänster är överens om att de har hackat och allt det där, kan de inte presentera någon rapport. Så har vi fått det här dokumentet som vi tittar på just nu. Jag måste säga att trots att mina förväntningar var väldigt låga, så lyckas dokumentet underträffa mina förväntningar. Det finns ingenting i det här dokumentet. Om vi ska säga något kort om den fullständiga intigheten i den här rapporten.
Det man pekar på, det man gör övergripande i det här dokumentet, det är att man använder någon typ av kodord och signalerar till exempel ryskt inflytande på den amerikanska valkampanjen. Det finns olika rubriker, cyberspionage, en mångfacetterad rysk kampanj. GRU samlar in data. Problemet är bara att de tittar under varje rubrik och ser vad de skriver. Så är det bara vagheter, antydningar. Jag hittar ingenting i den här rapporten som är handfast eller får en höjad ögonbryn.
Boris
Jag tycker det är skrämmande den här rapporten. Jag förstår inte att media, och jag förstår att de inte har gjort det, men de normala journalisterna borde ha skrikit i höga skil. Alltså man kan ju inte bygga rapport på att vi i de här tre underrättelsesorganen bedömer att Och så talar man om vad man tror eller påstår har hänt. Men det finns liksom... Har du hittat ett enda... Jag läste också den här med stigande fascination. Har du hittat ett enda liksom datum, klockslag, konkret handling?
Martin
Nej, det finns ingenting. Det enda konkreta som finns vid den här rapporten det är att det är sån här dramatisk avslöjande som att det finns en tv-kanal som heter RT. som ägs av den ryska staten och de försöker framställa saker ut perspektiv som är gynnsamt för Ryssland och mindre gynnsamt för USA. Det är halva rapporten koka ner till att Russia Today existerar. Och sen... det är sant, det är sant. Det är liksom deras huvudpoäng.
Boris
Vi får också veta att de har en president som heter Putin som har utfört stöd för Trump.
Martin
Ja, och vi får också veta att Vladimir Chirinovsky har sagt att champagne ska korkas upp om Trump blir vald till president. Det är sant. Så det är tydligen någonting som är intressant att ha med i en rapport som ska användas för att... som ska läggas fram som ett bevis i den amerikanska debatten för att ryssarna har manipulerat ryska valet. Ja, Kiernofsky......sa ju faktiskt det där.
Så det är en otroligt svag rapport. Med bara de här vaga antydningarna och poängen är att man vill ha de här rubrikerna. Men det står ju ingenting under rubrikerna. Utan det är bara det så att det är så här Rush of the Day finns. Och dessutom så är det ganska... Ja, det är inte några särskilt dramatiska saker som man ser att Rush of the Day har gjort. Det är sådant som alla vet att de håller på med och sådant som även till exempel CNN håller på med varje dag åt andra hållet.
Och sådana märkliga saker som att, jo men vi har... Vi tror att de har hackats in i valsystemet, i rösträkningsmaskinerna. Men vi tror inte att de har påverkat rösträkningen på något sätt. Så att... Rubrikerna ger intryck av att det har varit massiva datan i trång manipulation och som efteråt står att vi tror inte att de har gjort någonting.
Boris
Nej, det är oerhört. Det finns 1200 fullfrågor man vill ha på den här rapporten. Och om de nu hackade sig in i valmaskineriet, vad var syftet? Vad ville de åstadkomma överhuvudtaget? Och det ser dessutom olika ut i olika delstater. Det är en gigantisk operation utan något uttalat mål. Och jag tvivlar på att det är en speciellt traditionell eller ens genomförbar handling att försöka påverka amerikanska valet genom att
Martin
som det alltid är att gå in och manipulera avlagda röster.
från att kommentera det amerikanska valet för att inte missgynna Trump genom att ge honom explicit stöd. Fasansfulla saker, verkligen. Det här skulle man inte bry sig om. Det här skulle ju vara just en intighet, om det inte vore för att den här rapporten kommer att användas på bred front för att motivera saker som händer inte minst intryckets politiskt i USA.
Boris
Och i Sverige. Ja. Det är väldigt förstående att se hur man även i svenska media, liksom journalisterna har väl inte läst den här rapporten, har de läst den och fördöma för att dra några slutsatser av bristerna i den. Utan det har ju bytt ett axiom nu att i svensk debatt att ryssarna har gett sig in och trixat och fixat den amerikanska valkampanjen.
Man såg ju nu på Folk och försvaret där. Både Stefan Löfven och Sveriges försvarsminister, de får frågor som utgår från att rapporten är sann och de svarar så att rapporten är sann. Stefan Löfven säger att vi måste utgå från att det här kommer att hända i Sverige också.
Det kan bara tolkas som att man tänker skilja framtiden. Antar nu att Sverigedemokraterna går förbi Socialdemokraterna, då måste ju Stefan Löfven ha någon att skylla på. Och då, stackars, då åker ryssarna dit igen.
Martin
Ja, det kommer som ett brev på posten. Det är bra att göra den parallellen, Boris, för att exakt så tror jag också att det kommer att bli. Om det fortsätter gå bra för Sverigedemokraterna och det går bra för dem i nästa val, då är det bra. så kommer det här exakt samma narrativ att plockas upp. Och kanske får vi se en liknande rapport från från Svensk underrättlig tjänst om hur, att det på något sätt finns en koppling mellan mellan Putin och Sverigedemokraterna.
Och, nej, det kanske är så. Det kanske blir så att Putin tycker att det går bra om Sverigedemokraterna vann valet. Russia Today, Sputnik uppmärksammar Sverigedemokraterna på ett positivt sätt. Men det är par for the course. Business as usual, det är såhär allt går till. Det var mycket värre under stora delar av kalla krig naturligtvis med propagandan men det fortsätter på precis samma sätt.
Det finns inget nytt i det här. Så det var ändå intressant att se den här rapporten, de har ingenting att komma med. Det finns även några mer tekniska detaljer som har diskuterats som att det fanns krylliska tecken i datorkodan i en sån här. Inte ett virus, men en sån här mjukvara som används för att ta över e-postkonton.
Som användes för att få John Podestas och andras e-post. Som sen kom Wikileaks till delar. Så det fanns krylliska tecken i delar av koden till den här. Så det är någonting som pekar på att det var GRU eller FSB som gjorde det. Vilket då är rent nyst och en känd mjukvara som har funnits väldigt länge.
Textning.nu De använder en gammal version av den. Det här är långt under den tekniska verkshöjd som man kan förvänta sig från en ryskstatlig aktör. Men vi kommer att få se mycket av det här inrikes i USA, inrikes i Sverige förmodligen under nästa valkampanj och eventuellt i världspolitiken. Vi har också en nyhet i världsavdelningen som heter så här.
Största amerikanska transporterna av stridsfordon sedan kalla kriget anländer Tyskland. Skickar även Blackhawk, Apache och Chinook-helikopterar för att möta rysk aggression. Och här kan man se då hur... Hur man bygger upp det här narrativet, som i rapporten vi pratade om nyss, kring rysk aggression. Och det gör man på flera olika fronter. Men den här hackningen av valet är en del av det.
Som används för att motivera den typen av saker som man ser här. 3 500 soldater ska till Östeuropa. Via Polen när de samlas nu ska de sedan spridas ut från Estland till Bulgarien. längs hela den ryska gränsen. Och mycket stridsvagnar, pansarbilar och rätt mycket helikoptrar den här gången.
Som vanligt så pågår den här typen av aggression och propaganda från båda hållen. Men just idag, just den här dagen, så känner jag mig extra sur på amerikanerna som trummar upp sådana här fejkade rapporter. Och sen så ägnar de sig åt väldigt... Det är handfast militär upptrappning i Rysslands närområde. Och sen så har de maga att säga att det är enbart Ryssland som är en aggressiv part i det här.
Boris
Och det som är lite märkligt, om man tittar på just Europa... Att strax innan Obama ska äntligen avgå så genomför man den här åtgärden. Då är det rimligt att hålla igen på den lite grann tycker jag tills näste president tillträder. Dessutom så kommer en sån då, den officiella förklaringen är för att då möta ökad rysk aggressivitet.
Men alltså vi följer utvecklingen ganska noga. Och alltså... Ryssland är ett jävligt obehagligt land för sina närmaste grannar och för sin befolkning. Eller regimen där är det. Men jag kan inte se någon ny aggression i sena tiden som skulle nödvändiggöra detta. Till detta kommer, vilket vi inte får glömma, det ryska parlamentet antog en treårsbudget i början på november.
Och det skär man ner försvarsanslagen med en fjärdedel med nästan 22,8 procent eller någonting sånt. Det är en ganska drastisk nedskärning. Och man är tvungen att leta av det för att Ryssland går inte så jättebra ekonomiskt för att uttrycka det mildt. Så att... Man får nog ha huvudet lite kallt när det närmar sig tiden tror jag.
Martin
Ja, vi får hålla tummarna för att fler håller huvudet kallt, att Putin gör som han har sagt att han ska göra, han ska avvakta, att den nya presidenten tillträder och att Obama inte lyckas starta tredje världskriget under sina tio sista dagar på tronen.