Transkribering
Texasstartupen Colossal återskapar den utdöda jättevargen genom att göra 20 förändringar på 14 varggener och implantera embryot i en hund
Martin
Texas-startupen Colossal återskapar den utdöda jättevargen genom att göra 20 förändringar på 4 varggener och implantera embryot i en hund. Texas-startupen Colossal återskapar den utdöda jättevargen genom att göra 20 förändringar på 4 varggener och implantera embryot i en hund.
Vi pratade förra veckan om varg i Sverige. Vi pratade förra veckan om varg i Sverige. Jag pratade om olaglig vargjakt bland annat. Jag pratade om olaglig vargjakt bland annat. Jag uttryckte min stora sympati för de som eliminerar problematiska vargar på eget bevåg. Jag uttryckte min stora sympati för de som eliminerar problematiska vargar på eget bevåg. Och jag fick lite kritik...
Och jag fick lite kritik... På BBSen fick lite mot spänst. På BBSen fick lite mot spänst. För jag kanske var lite väl sumarisk där. För jag kanske var lite väl sumarisk där. Jag kanske borde tänka lite mer på vargen som att det faktiskt är ett traditionellt nordiskt djur.
Jag kanske borde tänka lite mer på vargen som att det faktiskt är ett traditionellt nordiskt djur. Och att vargen är ett viktigt kraftdjur i vår kultur. Och att vargen är ett viktigt kraftdjur i vår kultur. Så här skrev en kamrat på forumet. Så här skrev en kamrat på forumet. Jämförelsen med rovmän från ökenvärlden haltar.
Jämförelsen med rovmän från ökenvärlden haltar. Ulv, Ulv, björn, björn, räv och lo är ursprungliga inslag på vår halvö, räv och lo är ursprungliga inslag på vår halvö, inga importerade diton. inga importerade diton. Och utan deras plats i skogen förtvinar vår symboliska koppling till de arketyper som vi både gärna emulerar i vårt tal och våra talesätt.
Och utan deras plats i skogen förtvinar vår symboliska koppling till de arketyper som vi både gärna emulerar i vårt tal och våra talesätt. Och som jag är övertygad finns imprintade i svenskens själ. Och som jag är övertygad finns imprintade i svenskens själ. Kan vi döpa våra barn till björn, Kan vi döpa våra barn till björn, ulv och ylva samtidigt som vi skjuter av deras kraftdjur?
ulv och ylva samtidigt som vi skjuter av deras kraftdjur? Genom att krossa det vilda runt om oss, Genom att krossa det vilda runt om oss, krossar vi det vilda i oss. krossar vi det vilda i oss. Vackert skrivet och tänkvärt. Vackert skrivet och tänkvärt. Någonting som bara slår mig, Någonting som bara slår mig, ursäkta en fjantig parentes. ursäkta en fjantig parentes.
Det är ganska björn och ylva och sånt där, Det är ganska björn och ylva och sånt där, men det är ganska ovanligt att folk heter räv. men det är ganska ovanligt att folk heter räv. På engelska förekommer det såklart. På engelska förekommer det såklart. Vi har till exempel den berömde Foxmalder. Vi har till exempel den berömde Foxmalder. skyddshelgon för alla oss som bär foliehatt men annars kommer inte jag på några exempel på någon som heter Räv, skyddshelgon för alla oss som bär foliehatt men annars kommer inte jag på några exempel på någon som heter Räv, men varför inte men varför inte
Boris
Mikkel, kanske någon heter jag tycker också det var välskrivet och intressant, Mikkel, kanske någon heter jag tycker också det var välskrivet och intressant, men du och Anna var inne på det också i ett svar alltså varför skulle man inte kunna döda sitt kraftdjur men du och Anna var inne på det också i ett svar alltså varför skulle man inte kunna döda sitt kraftdjur Varför skulle man inte kunna döda ett djur som man respekterar? Varför skulle man inte kunna döda ett djur som man respekterar?
Martin
Kanske så man får kraft i djurets kraft. Kanske så man får kraft i djurets kraft.
Boris
Ja, Ja, så har det ju varit traditionellt. så har det ju varit traditionellt. I Finland har man en aktiv kult av björndrottningen. I Finland har man en aktiv kult av björndrottningen. Man träffas innan björnhonan. Man träffas innan björnhonan. Man tar reda på att det finns en björnhona i det.
Man tar reda på att det finns en björnhona i det. Man klär av sig naken, Man klär av sig naken, ställer sig i ring. ställer sig i ring. Det här gör de fortfarande. Det här gör de fortfarande. väcker björnhonan ur dvalan med sång och slående på trumma. väcker björnhonan ur dvalan med sång och slående på trumma.
Och när björnhonan kommer ut så spjutdödas honom med henne som står i ringet. Och när björnhonan kommer ut så spjutdödas honom med henne som står i ringet. Och så käkar man upp henne och får kraft. Och så käkar man upp henne och får kraft. Och sen spikar man upp huvudet i toppen på ett träd eller kran. Och sen spikar man upp huvudet i toppen på ett träd eller kran.
Alltså ska man hålla sig till de gamla myterna och så vidare i hela Europa? Alltså ska man hålla sig till de gamla myterna och så vidare i hela Europa? så får du kraft genom att döda det du respekterar. så får du kraft genom att döda det du respekterar. Ibland även din fiende. Ibland även din fiende. Kärka hjärtat och sådär. Kärka hjärtat och sådär.
Martin
Jo, Jo, och jag skrev det också på forumet. och jag skrev det också på forumet. Jag skrev att relationen mellan människa och varg är till sin natur antagonistisk. Jag skrev att relationen mellan människa och varg är till sin natur antagonistisk. Och det är också det som är grunden för alla våra mytologiska föreställningar om vargar.
Och det är också det som är grunden för alla våra mytologiska föreställningar om vargar. Det finns många, Det finns många, många exempel. många exempel. Men om man tar ett extremt exempel. Men om man tar ett extremt exempel. Så har vi fenrisulven som är den primära antagonisten i världens undergång. Så har vi fenrisulven som är den primära antagonisten i världens undergång.
Så att alla våra föreställningar om varg handlar om konfrontation och kamp. Så att alla våra föreställningar om varg handlar om konfrontation och kamp. Och det är det som är vargens kraft och intresset för vargen. Och det är det som är vargens kraft och intresset för vargen.
Så att det är en del av vår naturliga relation med vargen. Så att det är en del av vår naturliga relation med vargen. Att kämpa med vargen och döda vargen. Att kämpa med vargen och döda vargen. Och om vi reducerar vargen till någonting annat som vi inte kan döda så... Och om vi reducerar vargen till någonting annat som vi inte kan döda så... tar vi bort den här dynamiken som är essentiell för vår naturliga vår rätta, tar vi bort den här dynamiken som är essentiell för vår naturliga vår rätta, hedersamma relation till vargen.
hedersamma relation till vargen. Det var egentligen det här jag ville prata om. Det var egentligen det här jag ville prata om. Jag ville bara försöka använda det här som en liten avstamp för att leda in på den här intressanta länken. Jag ville bara försöka använda det här som en liten avstamp för att leda in på den här intressanta länken. Jag tänkte att eftersom det lutade lite åt det ena hållet den förra veckan så kan jag försöka luta lite åt andra hållet den här veckan och ta upp en vargnyhet som Jag tänkte att eftersom det lutade lite åt det ena hållet den förra veckan så kan jag försöka luta lite åt andra hållet den här veckan och ta upp en vargnyhet som Ja, Ja, och dra lite åt andra hållet.
och dra lite åt andra hållet. För det är ju då så att det finns ett företag i USA som heter Colossal Biosciences. För det är ju då så att det finns ett företag i USA som heter Colossal Biosciences. De heter Colossal. De heter Colossal. för att, för att, som de säger solving the colossal problem of extinction det är ett kolossalt problem såklart att massa arter håller på att försvinna och det vill de lösa med genetik, som de säger solving the colossal problem of extinction det är ett kolossalt problem såklart att massa arter håller på att försvinna och det vill de lösa med genetik, det låter lite flummigt kanske, det låter lite flummigt kanske, men de har 130 forskare som jobbar med det här och bolaget är värderat till mer än men de har 130 forskare som jobbar med det här och bolaget är värderat till mer än 10 miljarder dollar, 10 miljarder dollar, så det är ett mega, så det är ett mega, mega företag Ja.
mega företag Ja. Och de har hittills åstadkommit två stycken spin-off-företag. Och de har hittills åstadkommit två stycken spin-off-företag. Ett som sysslar med genetiska metoder för att bryta ner plast, Ett som sysslar med genetiska metoder för att bryta ner plast, skräp. skräp. Och ett företag som sysslar med beräkningsbiologi och artificiell intelligens för läkemedelsbranschen.
Och ett företag som sysslar med beräkningsbiologi och artificiell intelligens för läkemedelsbranschen. Så det verkar vara ett superforskningscentrum som gör... Så det verkar vara ett superforskningscentrum som gör... Framförallt håller de på med... Framförallt håller de på med... Vi ska komma till vargar och sånt där. Vi ska komma till vargar och sånt där. Men de håller också på med väldigt avancerad forskning som leder till andra...
Men de håller också på med väldigt avancerad forskning som leder till andra... applikationer, applikationer, men som hjärtefrågan verkar vara det här med att försöka återskapa utrotade eller utrotningshotade arter. men som hjärtefrågan verkar vara det här med att försöka återskapa utrotade eller utrotningshotade arter.
Och ett fokus, Och ett fokus, det som har fått mycket uppmärksamhet nu i dagarna, det som har fått mycket uppmärksamhet nu i dagarna, för att de har publicerat sina resultat och skickat bilder och sånt där, för att de har publicerat sina resultat och skickat bilder och sånt där, det är det här med jättevargen, det är det här med jättevargen, Canis dirus som är en utdöd nordamerikansk vargarart som levde för framtiden för ungefär 10 000 år sedan.
Canis dirus som är en utdöd nordamerikansk vargarart som levde för framtiden för ungefär 10 000 år sedan. Hela Nordamerika Hela Nordamerika och ända ner till Venezuela, och ända ner till Venezuela, det säger de. det säger de. Så att den var väldigt utbredd. Så att den var väldigt utbredd. Och de var liknande då dagens vargar, Och de var liknande då dagens vargar, närbesläktade, närbesläktade, men betydligt större, men betydligt större, mycket större.
mycket större. Och man har utgått då från lämningar av jättevarg, Och man har utgått då från lämningar av jättevarg, en 13 000 år gammal tand och en 72 000 år gammalt öronben. en 13 000 år gammal tand och en 72 000 år gammalt öronben.
Där man då har analyserat. Där man då har analyserat. Och man har inte tagit gener från den här gamla jättevargen och skjutit in i moderna gener. Och man har inte tagit gener från den här gamla jättevargen och skjutit in i moderna gener. Utan man har analyserat genen för att se analytiskt vad är skillnaden mellan det här och en modern varg.
Utan man har analyserat genen för att se analytiskt vad är skillnaden mellan det här och en modern varg. Och sen så har man då identifierat de gener som skiljer. Och sen så har man då identifierat de gener som skiljer. Det är 14 gener sammanlagt 20 ändringar som måste göras på en vanlig grå varg. Det är 14 gener sammanlagt 20 ändringar som måste göras på en vanlig grå varg.
Canis lupus, Canis lupus, den vanliga vargen som vi pratade om förra veckan. den vanliga vargen som vi pratade om förra veckan. Så då har de gjort det, Så då har de gjort det, 20 ändringar på 14 gener. 20 ändringar på 14 gener. Och sen har de satt in det här modifierade DNAet i ett ägg och planterat in det i hundar, Och sen har de satt in det här modifierade DNAet i ett ägg och planterat in det i hundar, i tikar, i tikar, som har då agerat som surrogatmödrar.
som har då agerat som surrogatmödrar. Och sen så har man haft en väldigt noga kontrollerad process och man har tagit ut de här... Och sen så har man haft en väldigt noga kontrollerad process och man har tagit ut de här... vargarna med kejsarsnittet för de är mycket mycket mycket större än hundvalpar såklart, vargarna med kejsarsnittet för de är mycket mycket mycket större än hundvalpar såklart, så att för att inte hundarna ska dö på kuppen så blir det kejsarsnitt, så att för att inte hundarna ska dö på kuppen så blir det kejsarsnitt, och sen fick de sen fick de här vargarna Romulus Remus heter de, och sen fick de sen fick de här vargarna Romulus Remus heter de, väldigt vackert de fick dia från en av surrogattikarna under ett tag, väldigt vackert de fick dia från en av surrogattikarna under ett tag, men ganska snabbt så blev det liksom inkompatibilitet för att hundmamman ville göra massa saker med sina valpar som inte passade för men ganska snabbt så blev det liksom inkompatibilitet för att hundmamman ville göra massa saker med sina valpar som inte passade för för vargar.
för vargar. Så då fick de separera ut dem och flaskmata dem istället. Så då fick de separera ut dem och flaskmata dem istället. Och de är jättestora. Och de är jättestora. De har vit päls. De har vit päls. Breda axlar, Breda axlar, brett huvud. brett huvud. Större tänder, Större tänder, större käkar. större käkar. Starkare ben jämfört med vanliga grå vargar då. Starkare ben jämfört med vanliga grå vargar då.
Låter jättemysigt, Låter jättemysigt, eller hur? eller hur? Alltså för oss som är lite skraja för vargar så låter det inte så här jättehärligt faktiskt. Alltså för oss som är lite skraja för vargar så låter det inte så här jättehärligt faktiskt. Men de har, Men de har, det är i alla fall då, det är i alla fall då, de har tre stycken... de har tre stycken... Jättevargar, Jättevargar, Romulus, Romulus, Remus och Khaleesi.
Remus och Khaleesi. Jag kan känna att det finns en viss obalans här i sekvensen. Jag kan känna att det finns en viss obalans här i sekvensen. Romulus och Remus historiska är vad det är namnet. Romulus och Remus historiska är vad det är namnet. Sen Khaleesi som jag tror i alla fall är en referens till Game of Thrones. Sen Khaleesi som jag tror i alla fall är en referens till Game of Thrones. De bor i ett naturreservat på en hemlig ort.
De bor i ett naturreservat på en hemlig ort. Det är lite såhär, Det är lite såhär, ja vi måste bevara deras vi måste skydda dem från folk som vill gå in och snoka liksom. ja vi måste bevara deras vi måste skydda dem från folk som vill gå in och snoka liksom. Ja och det är också lite såhär spännande att öka värderingen på bolaget. Ja och det är också lite såhär spännande att öka värderingen på bolaget. De har hemliga anläggningar, De har hemliga anläggningar, de hemliga vargarna och sånt där.
de hemliga vargarna och sånt där. En detalj som jag tyckte var intressant är att ingen av vargarna har börjat jaga. En detalj som jag tyckte var intressant är att ingen av vargarna har börjat jaga. De har börjat uppvisa vissa jaktbeteenden. De har börjat uppvisa vissa jaktbeteenden. Bland annat att de jagar löv. Bland annat att de jagar löv. De ser löv när de virvlar så jagar de löven. De ser löv när de virvlar så jagar de löven.
Och det är lite så här slow clap. Och det är lite så här slow clap. Vi har en... Vi har en... Jag ska inte nämna några namn men jag känner en katt. Jag ska inte nämna några namn men jag känner en katt. Jag känner en ganska ung katt. Jag känner en ganska ung katt. som har förhoppningar på sig men börjar jaga. som har förhoppningar på sig men börjar jaga. Men det har gått lite långsamt och det är såhär, Men det har gått lite långsamt och det är såhär, ja titta han tog en nyckelpigar, ja titta han tog en nyckelpigar, han tog en kackelack eller vad det är liksom.
han tog en kackelack eller vad det är liksom. Och det är såhär, Och det är såhär, okej slow clap, okej slow clap, men när ska han börja ta alla råttorna liksom. men när ska han börja ta alla råttorna liksom. Han har kommit igång, Han har kommit igång, han är väldigt duktig. han är väldigt duktig. Ni som vet, Ni som vet, ni vet. ni vet. Men det är den här attityden man har till det. Men det är den här attityden man har till det.
I det här fallet så är det tydligen så att jag satte klem i huvudet tills jag fattade att de har inga bytesdjur i naturreservatet. I det här fallet så är det tydligen så att jag satte klem i huvudet tills jag fattade att de har inga bytesdjur i naturreservatet. Det finns ingenting de kan jaga, Det finns ingenting de kan jaga, kanske råttor eller någonting. kanske råttor eller någonting. Men det finns inga stora djur som jättebargen är byggd för att jaga.
Men det finns inga stora djur som jättebargen är byggd för att jaga. Vilket jag tycker, Vilket jag tycker, det här är bara en parentes, det här är bara en parentes, men jag tycker att det låter galet liksom. men jag tycker att det låter galet liksom. Kan de inte fixa något? Kan de inte fixa något? Jag vet inte vad de har där borta, Jag vet inte vad de har där borta, men kan de inte fixa något djur? men kan de inte fixa något djur? Skicka in några kor eller någonting så de får vässa klona.
Skicka in några kor eller någonting så de får vässa klona. Ja, Ja, Boris, Boris, vad tycker du om Romulus och vad tycker du om Romulus och Remus? Är det bra det här de håller på med, Remus? Är det bra det här de håller på med, att de skapar jättevargar i ett laboratorium? att de skapar jättevargar i ett laboratorium?
Boris
Jag ser det som så här, Jag ser det som så här, va? va? Eftersom jag har förodat att jag ska få upprätta laboratorier där jag korsar människor. Eftersom jag har förodat att jag ska få upprätta laboratorier där jag korsar människor. Så jag kan inte gärna vara mot det här då. Så jag kan inte gärna vara mot det här då. Jag finner det var ett intressant uttryck för mänsklig skaparlust.
Jag finner det var ett intressant uttryck för mänsklig skaparlust. Nyfikenhet helt enkelt. Nyfikenhet helt enkelt. Men varför satsar man inte på att återskapa en geandertalare? Men varför satsar man inte på att återskapa en geandertalare?
Det skulle jag tycka vore mer passionerande. Det skulle jag tycka vore mer passionerande. Och det vore intressant att få dit den till mitt laboratorium sen. Och det vore intressant att få dit den till mitt laboratorium sen. Men jag tycker det är intressant. Men jag tycker det är intressant. Däremot så är det lite tramsigt det här med extinction, Däremot så är det lite tramsigt det här med extinction, återuppväcka och så vidare.
återuppväcka och så vidare. Det är inget jävla återuppväckande, Det är inget jävla återuppväckande, det är ett fejk återuppväckande. det är ett fejk återuppväckande. Men man gör någonting nytt. Men man gör någonting nytt. Varför hålla på och ursäkta det här med att de djur som har gått under, Varför hålla på och ursäkta det här med att de djur som har gått under, de har gått under av mängder av olika skäl.
de har gått under av mängder av olika skäl. Det är inte så jäkla mycket att göra åt. Det är inte så jäkla mycket att göra åt. Och man kan återskapa dem. Och man kan återskapa dem. inte återskapa, inte återskapa, men man kan använda dem för att se om man kan skapa nya intressanta saker. men man kan använda dem för att se om man kan skapa nya intressanta saker. Det som inte är ämnat att överleva är inte ämnat att överleva.
Det som inte är ämnat att överleva är inte ämnat att överleva. Vi måste skydda djuren som är skrädd ut och vi måste återuppväcka de döda djuren. Vi måste skydda djuren som är skrädd ut och vi måste återuppväcka de döda djuren. Gärna implantera dem på platser där de inte varit på 7000 år. Gärna implantera dem på platser där de inte varit på 7000 år.
Det är bara tröttsamt strunt. Det är bara tröttsamt strunt. prat för att liksom berättiga att man är nyfiken. prat för att liksom berättiga att man är nyfiken.
Martin
Okej, Okej, så att arterna som blev utrotade, så att arterna som blev utrotade, de blev utrotade för att de är underlägsna arter. de blev utrotade för att de är underlägsna arter. Och varför ska vi återskapa massa underlägsna arter? Och varför ska vi återskapa massa underlägsna arter? Det är rätt åt dem. Det är rätt åt dem. Det är rätt åt dem, Det är rätt åt dem, allt som händer med dem. allt som händer med dem. Patetiska kräken. Patetiska kräken.
Boris
Jo, Jo, men alltså, men alltså, det är ju det jag säger. det är ju det jag säger. Men däremot så innebär det inte att vi inte kan skapa någonting nytt av delar från det gamla. Men däremot så innebär det inte att vi inte kan skapa någonting nytt av delar från det gamla.
Martin
Ja. Ja. Nej, Nej, absolut. absolut. Men det är ju att ta sig upp i den här artikeln, Men det är ju att ta sig upp i den här artikeln, det är som en filosofisk diskussion nästan. det är som en filosofisk diskussion nästan. Alltså är det här verkligen samma arter? Alltså är det här verkligen samma arter? Och från ett perspektiv så kan man ju säga definitivt nej, Och från ett perspektiv så kan man ju säga definitivt nej, därför att det finns ingen härstamning.
därför att det finns ingen härstamning. Det finns inte ens någon genetisk överföring från den gamla jättevargstammen till de nya individerna. Det finns inte ens någon genetisk överföring från den gamla jättevargstammen till de nya individerna. Utan det handlar om en ny art som skapas för att efterlikna en gammal. Utan det handlar om en ny art som skapas för att efterlikna en gammal.
Men å andra sidan så finns det ingen annan... Men å andra sidan så finns det ingen annan... liksom fundamental definition av en art än genetisk. liksom fundamental definition av en art än genetisk. Och om det är så att du vet ju inte om det är så, Och om det är så att du vet ju inte om det är så, men om vi ska tro på det här företaget, men om vi ska tro på det här företaget, de säger någonting i stil med att om du har ett jättevargs genom från till exempel Romulus eller Remus som lever nu, de säger någonting i stil med att om du har ett jättevargs genom från till exempel Romulus eller Remus som lever nu, och så jämför du det med ett genom från en jättevarg som lever för 10 000 år sedan, och så jämför du det med ett genom från en jättevarg som lever för 10 000 år sedan, så kommer du inte kunna se en skillnad på de två.
så kommer du inte kunna se en skillnad på de två. Om det är så, Om det är så, då... då... Då är det ju ändå i en bemärkelse samma art. Då är det ju ändå i en bemärkelse samma art. Dock är det ju liksom en konstruktion som är väldigt artificiell och någonting annat, Dock är det ju liksom en konstruktion som är väldigt artificiell och någonting annat, någonting nytt. någonting nytt. Jag tycker väl nästan att det är mer intressant att skapa en ny art än att återskapa en gammal art. Jag tycker väl nästan att det är mer intressant att skapa en ny art än att återskapa en gammal art.
Boris
Martin
Men filosofiskt så är det ju liksom lite grann... Men filosofiskt så är det ju liksom lite grann... Det finns alla möjliga intressanta filosofiska aspekter, Det finns alla möjliga intressanta filosofiska aspekter, ekologiska aspekter. ekologiska aspekter. De har ju andra projekt också. De har ju andra projekt också. det här företaget. det här företaget. Så en sak som de jobbar aktivt på, Så en sak som de jobbar aktivt på, det är det som alltid varit min favorit.
det är det som alltid varit min favorit. Liksom det är väl lite fjantigt kanske, Liksom det är väl lite fjantigt kanske, lite uppenbar grej liksom, lite uppenbar grej liksom, men det är mammuten. men det är mammuten. Den klassiska håriga woolly mammoth som de säger. Den klassiska håriga woolly mammoth som de säger. Jag vet inte om det fanns en naken mammoth också men de säger att det är woolly mammoth.
Jag vet inte om det fanns en naken mammoth också men de säger att det är woolly mammoth. Men mammuten, Men mammuten, som jag tror vi brukar säga på svenska, som jag tror vi brukar säga på svenska, de är på god väg att återskapa och det är inte bara en massa snack som har varit förut när de har hållit på med de här projekten i Indien utan de är på god väg att återskapa och det är inte bara en massa snack som har varit förut när de har hållit på med de här projekten i Indien utan de har identifierat de här mammutgenerna som skiljer en mammut från en eh de har identifierat de här mammutgenerna som skiljer en mammut från en eh En asiatisk elefant.
En asiatisk elefant. Och det är till en 85 gener som måste ändras. Och det är till en 85 gener som måste ändras. Och 25 av dem har identifierats och redan modifierats. Och 25 av dem har identifierats och redan modifierats. Och de har testat det här på möss. Och de har testat det här på möss. Vilket jag tycker är enormt intressant. Vilket jag tycker är enormt intressant.
Så de har skickat in mammutgener i en mus. Så de har skickat in mammutgener i en mus. Vilket har lett till enormt ulliga möss. Vilket har lett till enormt ulliga möss. Möss med stor, Möss med stor, ivig, ivig, gyllene päls. gyllene päls. Såg du bilderna Boris på de här mammutpappen? Såg du bilderna Boris på de här mammutpappen? Jag vet att du inte gillar rådisar, Jag vet att du inte gillar rådisar, Boris, Boris, men tyckte du inte att de var väldigt, men tyckte du inte att de var väldigt, väldigt söta de här? väldigt söta de här?
Boris
Jag tittade snabbt. Jag tittade snabbt. Tittade mycket snabbt, Tittade mycket snabbt, kan jag säga. kan jag säga. Utlösa konstreflexer hos mig. Utlösa konstreflexer hos mig.
Martin
De säger i alla fall att de ska plantera in ett färdigt mammutgenom, De säger i alla fall att de ska plantera in ett färdigt mammutgenom, eller sådant här neomammutgenom, eller sådant här neomammutgenom, slutet av 2026, slutet av 2026, och sen tar det 22 månader innan födselnägerum någon gång under och sen tar det 22 månader innan födselnägerum någon gång under 2028. Det ser jag verkligen fram emot.
2028. Det ser jag verkligen fram emot. Och jag vill påminna om att mammuten är också en svensk art. Och jag vill påminna om att mammuten är också en svensk art. Mammut är en del av den naturliga svenska megafaunan. Mammut är en del av den naturliga svenska megafaunan. Det är i alla fall vad jag fick lära mig när jag var liten, Det är i alla fall vad jag fick lära mig när jag var liten, att det fanns mammut här.
att det fanns mammut här. Vidningen är att jag tror att det blir påbjudet av Naturvårdsverket. Vidningen är att jag tror att det blir påbjudet av Naturvårdsverket. När det här jobbet är klart att ta hit mammuten. När det här jobbet är klart att ta hit mammuten. Och då kan vi snacka skyddsjakt på varg. Och då kan vi snacka skyddsjakt på varg. Ja, Ja, vänta bara tills vi har mammut som trampar upp. vänta bara tills vi har mammut som trampar upp.
Boris
Mammutflocken kommer, Mammutflocken kommer, ja. ja. Nej men alltså jag kan fatta... Nej men alltså jag kan fatta... vissa saker övergår mitt förstånd eller många saker. vissa saker övergår mitt förstånd eller många saker. Jag kan ju fatta om sentimentala vargkramare vill ha tillbaka kolossalvargen. Jag kan ju fatta om sentimentala vargkramare vill ha tillbaka kolossalvargen. Men vem fan saknar mammuten? Men vem fan saknar mammuten? Jag bara undrar. Jag bara undrar. Vad ska vi ha den till? Vad ska vi ha den till?
Martin
Jo, Jo, jag ska berätta för er Boris. jag ska berätta för er Boris. Det är väldigt enkelt att svara på. Det är väldigt enkelt att svara på. Vem som behöver mammuten? Vem som behöver mammuten? Svaret är att jättevargen behöver mammuten. Svaret är att jättevargen behöver mammuten. Det är vad jättevargen äter. Det är vad jättevargen äter. Jättevargen, Jättevargen, man tror att de åt framförallt megafauna. man tror att de åt framförallt megafauna.
Så gråvargen, Så gråvargen, vår varg, vår varg, är mer av en generalist. är mer av en generalist. De äter råttor, De äter råttor, vad som helst. vad som helst. De äter primärt älg om de har möjlighet, De äter primärt älg om de har möjlighet, men de äter också allt möjligt. men de äter också allt möjligt. Men forskarna på det här företaget tror att jättevargen var specialiserad på megafauna.
Men forskarna på det här företaget tror att jättevargen var specialiserad på megafauna. Så att svaret är att nu när vi har jättevarg, Så att svaret är att nu när vi har jättevarg, tack så mycket Colossal Biosciences, tack så mycket Colossal Biosciences, så måste vi också... så måste vi också... återskapa mammuten, återskapa mammuten, för annars har jättevargen ingenting att äta. för annars har jättevargen ingenting att äta. Det är därför de inte har några bytesdjur i naturreservatet, Det är därför de inte har några bytesdjur i naturreservatet, för att de ännu inte har kunnat sätta in en mammutflock. för att de ännu inte har kunnat sätta in en mammutflock.
Boris
Ja, Ja, men jag är liksom inte... men jag är liksom inte... Åh gud, Åh gud, alltså jag blir så här orolig nu. alltså jag blir så här orolig nu. För att i mitt bakhuvud hela tiden när jag läste de här grejerna, För att i mitt bakhuvud hela tiden när jag läste de här grejerna, Jurassic Park liksom, Jurassic Park liksom, det kommer jag sluta med att det kommer jag sluta med att Romulus och Remulus och Khaleesi rymmer, Romulus och Remulus och Khaleesi rymmer, Romulus och Remulus våldtar varenda kvinnlig hund i norra USA och sen får vi liksom en fan vi kommer att ha kolossalvargar överallt så att vi inte kan värja oss.
Romulus och Remulus våldtar varenda kvinnlig hund i norra USA och sen får vi liksom en fan vi kommer att ha kolossalvargar överallt så att vi inte kan värja oss. Först käkar de upp mammutarna och sen oss. Först käkar de upp mammutarna och sen oss.
Martin
och apropå vargar med de namnen som gör konstiga saker och våldtäkter hittill dit så är det annat som kan hända också när just Romulus Remus går åt styr det är inte bara konstiga vargkorsningar det kan också hända att civilisationer och imperier spirar och apropå vargar med de namnen som gör konstiga saker och våldtäkter hittill dit så är det annat som kan hända också när just Romulus Remus går åt styr det är inte bara konstiga vargkorsningar det kan också hända att civilisationer och imperier spirar Jurassic Park det finns en bild på grundarna av det här företaget ett av dem heter George Church Jurassic Park det finns en bild på grundarna av det här företaget ett av dem heter George Church Han ser nästan exakt ut som galningen i Jurassic Park som byggde den där nöjesparken på den där ön i Costa Rica. Han ser nästan exakt ut som galningen i Jurassic Park som byggde den där nöjesparken på den där ön i Costa Rica.
Boris
Men jag är mer och mer orolig. Men jag är mer och mer orolig.
Martin
Alltså det är en kuslig bild, Alltså det är en kuslig bild, jag tänkte på det direkt när jag såg bilden. jag tänkte på det direkt när jag såg bilden. Han har nästan odlat den looken, Han har nästan odlat den looken, alltså den här gamla gubben med vitt hår och käpp och liksom. alltså den här gamla gubben med vitt hår och käpp och liksom. Ja, Ja, ni vet. ni vet.
Boris
Martin
Alltså de är galna på det här företaget. Alltså de är galna på det här företaget. Jag vill ge en annat exempel. Jag vill ge en annat exempel. Det finns en karl som heter Matt James. Det finns en karl som heter Matt James. som intervjuas här, som intervjuas här, han har titeln Chief Animal Officer på företaget. han har titeln Chief Animal Officer på företaget. Och han säger att han tänker ofta på det berömda citatet av Teddy Roosevelt. Och han säger att han tänker ofta på det berömda citatet av Teddy Roosevelt.
Vi tänker också ofta på berömda citat av Teddy Roosevelt i radio. Vi tänker också ofta på berömda citat av Teddy Roosevelt i radio. Men han citerar här Men han citerar här In the moment of any choice the first thing to do is the right thing the next thing to do is the wrong thing the worst thing to do is nothing at all. In the moment of any choice the first thing to do is the right thing the next thing to do is the wrong thing the worst thing to do is nothing at all.
Jag vet inte. Jag vet inte. Om det verkligen gäller alla beslutssituationer. Om det verkligen gäller alla beslutssituationer. Om det är så här. Om det är så här. Ska vi återskapa Ska vi återskapa Tyrannosaurus Rex? Tyrannosaurus Rex? Det första är att göra det rätta. Det första är att göra det rätta. Kanske inte göra det. Kanske inte göra det. Det nästa är att göra det som är fel. Det nästa är att göra det som är fel. Det vill säga att återskapa Tyrannosaurus Rex.
Det vill säga att återskapa Tyrannosaurus Rex. Och släppa ut honom på planeten. Och släppa ut honom på planeten. Det värsta är att inte göra någonting alls. Det värsta är att inte göra någonting alls. Det är bäst att vi bygger T-Rex. Det är bäst att vi bygger T-Rex. Jag vet inte. Jag vet inte.
Boris
Det bara spädde på min oro här. Det bara spädde på min oro här. Men det måste vara. Men det måste vara. Fan, Fan, det här kommer gå åt helvete. det här kommer gå åt helvete. Men ska man återbliva mammuten så är det av ett enda skäl. Men ska man återbliva mammuten så är det av ett enda skäl. I ett isolat placera mammutar med potentiella grupper som befinner sig på ungefär samma nivå som mammutjägarna en gång i tiden.
I ett isolat placera mammutar med potentiella grupper som befinner sig på ungefär samma nivå som mammutjägarna en gång i tiden. Alltså ta hotten totter och sen inhängna det och sen se vad som händer. Alltså ta hotten totter och sen inhängna det och sen se vad som händer.
Det är liksom intressant. Det är liksom intressant. Efter att ha hört det där Teddy Roosevelt-citatet så tror jag att vi inte kan anförtro intressanta tester på de här människorna. Efter att ha hört det där Teddy Roosevelt-citatet så tror jag att vi inte kan anförtro intressanta tester på de här människorna.
Martin
Hottentotten? Hottentotten? Det är väl förtusen att vi som ska jaga mammut? Det är väl förtusen att vi som ska jaga mammut? Det är ju svenskar. Det är ju svenskar. Slita av de kläderna och in med dem i reservatet. Slita av de kläderna och in med dem i reservatet.
Boris
Jag tror att det är väldigt ursprungligt med mammutjag. Jag tror att det är väldigt ursprungligt med mammutjag. Vi går tillbaka till civilisationens begynnelse. Vi går tillbaka till civilisationens begynnelse. Jag tror vi måste... Jag tror vi måste... Vi kan inte backa Vi kan inte backa 10 000 år ur våra kroppar. 10 000 år ur våra kroppar. Vi måste tillbaka. Vi måste tillbaka. Men man får återskapa mina förfäder. Men man får återskapa mina förfäder.
Martin
Boris
Ja, Ja, och så får man se vad som har hänt om Neandertalerna. och så får man se vad som har hänt om Neandertalerna. Nu börjar jag tända igen på det här. Nu börjar jag tända igen på det här. Då får man se vad som har hänt om Neandertalerna har fått utvecklas i fred. Då får man se vad som har hänt om Neandertalerna har fått utvecklas i fred. Utan att de här baksluga homo sapiens gett sig på oss. Utan att de här baksluga homo sapiens gett sig på oss. Ja, Ja, nu är jag på igen. nu är jag på igen. De kan köra. De kan köra.
Martin
Vi gjorde ju ett DNA-test på Boris för några år sedan. Vi gjorde ju ett DNA-test på Boris för några år sedan. För er som inte minns det, För er som inte minns det, det visade sig att ja, det visade sig att ja, vad hade du Boris? vad hade du Boris? 97% 97% 900-tal DNA eller något sånt där. 900-tal DNA eller något sånt där. Det var galet högt. Det var galet högt.
Boris
Martin
Ja, Ja, visst, visst, det finns en massa problem. det finns en massa problem. En grej som jag tänkte på i den här artikeln är att ett annat projekt de har är att de ska återuppliva den utdöda En grej som jag tänkte på i den här artikeln är att ett annat projekt de har är att de ska återuppliva den utdöda pungvargen, pungvargen, den australiensiska pungvargen, den australiensiska pungvargen, även känd som den tasmanska tigen.
även känd som den tasmanska tigen. Det är inte en tiger, Det är inte en tiger, det är inte ett hunddjur, det är inte ett hunddjur, utan det är ett pungdjur. utan det är ett pungdjur. Jo, Jo, den är utdöd, den är utdöd, Boris, Boris, men det är så här, men det är så här, det är ett kniv utav. det är ett kniv utav. Det finns ett annat djur som inte är utdöd, Det finns ett annat djur som inte är utdöd, det är pungmåden.
det är pungmåden. Pungmåden är utropningshotan. Pungmåden är utropningshotan. Och det finns ett stort problem här, Och det finns ett stort problem här, och det är att... och det är att... För ett par generationer sedan så introducerade man en ny art i Australien, För ett par generationer sedan så introducerade man en ny art i Australien, nämligen agapaddan, nämligen agapaddan, för att kontrollera insekter.
för att kontrollera insekter. Man hade skalbaggar som ställde till mycket problem och då visste man att agapaddorna som fanns på en annan kontinent, Man hade skalbaggar som ställde till mycket problem och då visste man att agapaddorna som fanns på en annan kontinent, de gillade att äta de här insekterna. de gillade att äta de här insekterna. Vi implanterade paddorna, Vi implanterade paddorna, de trivdes jättebra, de trivdes jättebra, käkade mycket insekter och så vidare.
käkade mycket insekter och så vidare. Men problemet är att nu börjar alla pungmårdar dö ut. Men problemet är att nu börjar alla pungmårdar dö ut. Därför att pungmårdarna är väldigt känsliga för paddornas gift. Därför att pungmårdarna är väldigt känsliga för paddornas gift. Så nu har man istället sagt att man blev av med skalbaggarna, Så nu har man istället sagt att man blev av med skalbaggarna, man fick den superintensiva paddearten och nu blir man av med pungmårdarna.
man fick den superintensiva paddearten och nu blir man av med pungmårdarna. De är på upphällningen nu. De är på upphällningen nu. Då tror man att den utdöda pungvargen har en resistens mot det här giftet. Då tror man att den utdöda pungvargen har en resistens mot det här giftet. Varför de tror det har jag ingen aning om. Varför de tror det har jag ingen aning om.
De säger specifikt att de är 5000 gånger mer resistenta mot det här giftet. De säger specifikt att de är 5000 gånger mer resistenta mot det här giftet. Vi dödade nästan pungmården genom vårt stora ekologiska experiment. Vi dödade nästan pungmården genom vårt stora ekologiska experiment. Men nu kan vi ge den en ny chans genom ett nytt stort ekologiskt experiment.
Men nu kan vi ge den en ny chans genom ett nytt stort ekologiskt experiment. Genom att införa en ny art för att reglera paddorna. Genom att införa en ny art för att reglera paddorna. Så det är så att vi fuckade upp Australiens ekologi och nu ska vi fucka tillbaka den. Så det är så att vi fuckade upp Australiens ekologi och nu ska vi fucka tillbaka den. Vad skulle möjligen kunna gå fel? Vad skulle möjligen kunna gå fel?
Boris
Ja, Ja, att Australien aldrig bromsar och tittar tillbaka på sin historia. att Australien aldrig bromsar och tittar tillbaka på sin historia. Med mixtrande med djur och ekologi och natur och allting. Med mixtrande med djur och ekologi och natur och allting. Alltså de har aldrig gjort... Alltså de har aldrig gjort... någonting rätt. någonting rätt. Och ändå fortsätter de. Och ändå fortsätter de. Alltså det är... Alltså det är...
Martin
Jag tänker nu på vår diskussion tidigare i sändningen om blod och jord. Jag tänker nu på vår diskussion tidigare i sändningen om blod och jord. Australien är ett sådant exempel jag känner att det kanske ändå inte är så att det ariska blodet kan gro i vilken jord som helst. Australien är ett sådant exempel jag känner att det kanske ändå inte är så att det ariska blodet kan gro i vilken jord som helst.
Det går bra att flytta runt i Europa, Det går bra att flytta runt i Europa, men att flytta till Australien, men att flytta till Australien, där är allting så otroligt konstigt. där är allting så otroligt konstigt. Så otroligt konstigt, Så otroligt konstigt, alla de här pungdjuren, alla de här pungdjuren, kängurus, kängurus, det regnar insekter från himlen ibland. det regnar insekter från himlen ibland.
Boris
Kamelerna, Kamelerna, alla dessa kameler. alla dessa kameler.
Martin
Kameler, Kameler, alla de här livsfarliga djuren som människor uppenbarligen inte är menade att leva nära. alla de här livsfarliga djuren som människor uppenbarligen inte är menade att leva nära. Fascinerande men hemsk miljö. Fascinerande men hemsk miljö. Jag tycker det är inte konstigt att allting blir lite skruvat och konstigt. Jag tycker det är inte konstigt att allting blir lite skruvat och konstigt.
Det funkar kanske om man är en sån här aborigin, Det funkar kanske om man är en sån här aborigin, men det passar inte så bra med europeer som lever där. men det passar inte så bra med europeer som lever där.
Boris
Det slutar antagligen att de europeer som kommer dit utvecklas bakåt. Det slutar antagligen att de europeer som kommer dit utvecklas bakåt. Vid tidens ändelse kommer de ha blivit aboriginer allihopa. Vid tidens ändelse kommer de ha blivit aboriginer allihopa. Det enda sättet att överleva där. Det enda sättet att överleva där.
Martin
Ja, Ja, det är väl trendens riktning. det är väl trendens riktning. Alltså jag älskar verkligen idén med att britter tar en gigantisk kontinent någonstans och bygger en sån här brittisk solkust. Alltså jag älskar verkligen idén med att britter tar en gigantisk kontinent någonstans och bygger en sån här brittisk solkust.
I teorin tycker jag att Australien är en av de bästa idéerna som någon har prövat på den här planeten. I teorin tycker jag att Australien är en av de bästa idéerna som någon har prövat på den här planeten. Men i praktiken så har det liksom spårat ur. Men i praktiken så har det liksom spårat ur. Det finns mycket gott att säga om Australien, Det finns mycket gott att säga om Australien, men de är ju på en väldigt, men de är ju på en väldigt, väldigt dålig riktning nu.
väldigt dålig riktning nu. Det accelererar liksom. Det accelererar liksom. På ett helt tråkigt sätt. På ett helt tråkigt sätt. Och aboriginerna, Och aboriginerna, de kommer ju tillbaka. de kommer ju tillbaka. Jag slår vad om att de till och med avlar med aboriginerna nu. Jag slår vad om att de till och med avlar med aboriginerna nu. Så bokstavligt talat så är de på väg tillbaka till genpolen. Så bokstavligt talat så är de på väg tillbaka till genpolen.
Boris
Martin
Jag håller med dig Boris om att om de ska hålla på med det här så vore neandertalarna väldigt intressanta. Jag håller med dig Boris om att om de ska hålla på med det här så vore neandertalarna väldigt intressanta. Framförallt att återskapa arkaiska människor. Framförallt att återskapa arkaiska människor.
Boris
Martin
Och det borde man kunna göra. Och det borde man kunna göra. Det kanske är mer än 85 gener, Det kanske är mer än 85 gener, eller så är det inte det. eller så är det inte det. Men hur många gener skiljer människor från neandertalare? Men hur många gener skiljer människor från neandertalare? Och sen så bara återskapar vi en sorts neo-neandertalare med exakt samma metod. Och sen så bara återskapar vi en sorts neo-neandertalare med exakt samma metod.
Det vore ju enormt spännande. Det vore ju enormt spännande. Och det skulle ju blåsa allt det andra i vattnet i termer av hur mycket vi skulle lära oss om saker vi bryr oss om. Och det skulle ju blåsa allt det andra i vattnet i termer av hur mycket vi skulle lära oss om saker vi bryr oss om. Jag skulle också tänka mig att återskapa bara en gammal grek. Jag skulle också tänka mig att återskapa bara en gammal grek.
Han hittade en gammal sandal från 3000 år sedan och hittade någon gammal tånagel. Han hittade en gammal sandal från 3000 år sedan och hittade någon gammal tånagel. Jag tänker på det som jag har sagt i förut i radion att Jag tänker på det som jag har sagt i förut i radion att Francis Galton beräknade de gamla grekernas IQ baserat på hur han tänkte på saken.
Francis Galton beräknade de gamla grekernas IQ baserat på hur han tänkte på saken. Han kom fram till att de låg ungefär en standardavvikelse över hans samtida britter. Han kom fram till att de låg ungefär en standardavvikelse över hans samtida britter. Som i sin tur låg ungefär en standardavvikelse över oss moderna europeer.
Som i sin tur låg ungefär en standardavvikelse över oss moderna europeer. Så att en typisk gammal grek då, Så att en typisk gammal grek då, de låg två standardavvikelser över oss, de låg två standardavvikelser över oss, det vill säga de var liksom gränslösa genier jämfört med vad vi är. det vill säga de var liksom gränslösa genier jämfört med vad vi är.
Så att bara ta liksom, Så att bara ta liksom, det behöver inte vara så kretes, det behöver inte vara så kretes, att bara hitta vilken gammal grek som helst och återskapa dem, att bara hitta vilken gammal grek som helst och återskapa dem, det skulle kunna vara riktigt potential där. det skulle kunna vara riktigt potential där.
Boris
Det är så oerhört fascinerande att plocka upp alla de gamla folken runt. Det är så oerhört fascinerande att plocka upp alla de gamla folken runt. Medelhavet innan de liksom befläckades även ur Egypten är jag väldigt nyfiken på.
Medelhavet innan de liksom befläckades även ur Egypten är jag väldigt nyfiken på. Dakerna! Dakerna! Dakerna! Dakerna! Alltså vi måste ta över det där bolaget, Alltså vi måste ta över det där bolaget, det här går ju inte. det här går ju inte. Vad ska vi med mammut där till? Vad ska vi med mammut där till?
Martin
Nej, Nej, nej, nej, det är liksom mammut och pungmård, det är liksom mammut och pungmård, pungvarg, pungvarg, rödvargen, rödvargen, myggor, myggor, de jobbar mycket på myggor. de jobbar mycket på myggor. Bra genklyffade myggor. Bra genklyffade myggor. Vad skulle möjligen kunna gå fel? Vad skulle möjligen kunna gå fel? De har också på med en karp som finns i de stora sjöarna i USA.
De har också på med en karp som finns i de stora sjöarna i USA. Det är liksom Det är liksom Lamgam, Iberisk lodjur, Lamgam, Iberisk lodjur, Tigeriller och Kejsarön nämns också. Tigeriller och Kejsarön nämns också. Det är ett annat projekt, Det är ett annat projekt, ett europeiskt projekt. ett europeiskt projekt.
Boris
Det låter lite ståtligt i alla fall. Det låter lite ståtligt i alla fall. Kejsarön. Kejsarön. Är den tvåhövdad? Är den tvåhövdad?
Martin
I sådana fall är jag för. I sådana fall är jag för. Då vill jag att vi ska gå och höja på. Då vill jag att vi ska gå och höja på. Jag frågade min kompis Claude vilka djur man skulle kunna återskapa i Sverige. Jag frågade min kompis Claude vilka djur man skulle kunna återskapa i Sverige. Traditionella svenska djur som är utdöda. Traditionella svenska djur som är utdöda. Och några av svaren jag fick var gråttbjörn, Och några av svaren jag fick var gråttbjörn, ullhårig noshörning och gråttlejon.
ullhårig noshörning och gråttlejon. Och jag kände bara såhär, Och jag kände bara såhär, ah! ah! Alltså kanske, Alltså kanske, men också kanske inte. men också kanske inte. Vi kan hoppa över kanske noshörningar och gråttlejon. Vi kan hoppa över kanske noshörningar och gråttlejon. Jag vet inte. Jag vet inte.
Boris
Martin
Jag klarar mig med... Jag klarar mig med... med vargen som kraftdjur. med vargen som kraftdjur.
Boris
Ja, Ja, det räcker. det räcker. Långt. Långt. Inte noshörning. Inte noshörning. Jag ser lite ullhår. Jag ser lite ullhår.