Martin

Det har nu gått en och en halv vecka sedan Hamas genomförde sin stora överraskningsattack mot Israel den 7 oktober. Storskadad anfall långt inom Israelis territorium. Världen har just nu glömt bort det mesta annat som händer. Allt fokus är på Israel och Palestina och jag har noterat till exempel att det är svårt för bubbleredaktörerna att hitta länkar om det.

om andra ämnen. Vi har behövt styra om den här specialavdelningen, vi har slaskavdelningen på bubbla där vi har bara ämnet som det just nu rapporteras för mycket av. Förut var det Ukraina men nu har vi ställt om den slaskratten till Israel och Palestina. Det är den andra kolumnen som visas mellan världsavdelningen och Sverigevdelningen på 1. Även här på radioredaktionen fortsätter vi givetvis att följa situationen.

Förra veckan Så pratar vi ganska mycket om den här utannonserade markinvasionen av Gaza som sades vara på gång och den har nu utblivit. Och det är en intressant fråga som folk ställer nu. Varför? Officiellt så hette det att det kom så mycket regn den dagen man skulle invadera. Man sa nu går vi in imorgon men sen så blev det så mycket regn att man fick ställa in det av det skälet.

Det var bara för dåligt väder. Det kan ju vara det att det bara blev dåligt väder. Men som vi pratade om förra veckan så är en invasion... Potentiell ockupation av Gaza är en enormt kostsam operation för Israel. Så det rationella draget för Israel, jag tror jag sa något innan, att det står en utmaning för Israel. De måste hitta något sätt att undvika det här. Att skylla på vädret låter för mig som en ganska lam ursäkt men det kan vara ett första steg i rätt riktning.

Det kan också vara en sorts fördröjning, det är en fint för att skapa en osäkerhet om när invasionen faktiskt startar. Men... Jag misstänker att man faktiskt letar efter en möjlighet att backa utan att tappa ansiktet. Man hetsade upp sig något oerhört efter den här fräcka överraskningsattacken från Hamas.

Och sen sa man en massa saker som man egentligen inte vill leva upp till när det kommer till kriten. Man har också om jag förstår saknar rätt slaget på elen och vattnet i gasägen efter att de först har stängt av dem för att liksom svälta ut dem på en sida. Samtidigt så pågår såklart eskalering, ett enormt vapenskrammel. USA har skickat ett andra hangarfartyg och en hel del andra resurser från flottan inklusive tusentals stridsklara US Marines.

Hespola är redo, Norden om Israel, säger att de har, jag såg en liten Hespola kommunikera idag, de säger att vi har faktiskt lika många soldater som den israeliska krigsbakten har. exklusiv i deras reservister. 100 000 man, ordinarie stående styrkor. Sägs att både IDF och Hezbollah har. Och de har enormt mycket raketer som de kan börja fyra av.

Än så länge står de bara och stampar, men de hotar i alla fall med att gå in i konflikten. Då har andra parter, USA, sagt att då kommer inte vi kunna hålla oss utanför och så vidare. Iran skramlar givetvis, säger att de är redo att göra mer i den här konflikten. Arabvärlden. Det blir kyligare och kyligare. Ryssland varnar Israel för att gå in i Gaza och så vidare.

Det är också en enorm eskalering i mediala termer i form av propaganda och informationskrig. I hela västvärlden så går folk bananas nu med fanatiska inlägg på den sidan de hejar på. De som skriker högst och syns mest från min horisont är de fanatiska Israelälskarna. Från dem kan man nu... Enorm blodlust.

Det vore enormt skadligt om man faktiskt försökte genomföra den typen av svepande, storskaliga åtgärder. Inte bara för Palestinierna givetvis och Europa som fått ta emot alla flyktingar, men även för Israel självt. Propalestinska debattörer är, och det här beror på vilken sorts lins man ser saker genom. I mitt flöde så tycker jag att propalestinska debattörer verkar lite mer dämpande.

Det tjuts för oss en hel del där också. Ja, Israel står i färd med att genomföra en stor etnisk gränsning. och de går in i gas och så vidare. Mitt intryck är att den sidan ändå inte har lika mycket råg i ryggen. För att det finns den här bilden av att det är Israel som är off just nu. För att Hamas gjorde det här smyganfallet och det ska ha varit särskilt barbariskt. Och den andra sidan verkar se det som att man måste tillstå till att börja med att ja, Hamas har betett sig barbariskt.

Men sen så säger de såklart att, men Israel är också barbariska. Och så har vi en väldigt välbekant sorts diskussion. Men med tonlägen uppskruvat till 11 och med stört flod av propaganda på alla tänkbara kanaler. Vissa kanaler är helt oanvändbara nu för att det enda det postas om är bara Israel, Israel, Israel, Palestina, Palestina.

Sofia nämnde i veckans rumekrakt att hon inte kan gå in på Twitter längre. Det är bara det här eländiga. Jag har två konton på Twitter. Det ena är utslaget av Israel-psykos. Jag ska titta in den i några veckor, men det är ingen poäng. Jag ska gå in på det kontot längre. Det andra kontot har klarat sig någorlunda. Det är lite mer esoteriskt-filosofiskt konto. Men det är så pass mycket fokus på Israel att det ändå är tröttsamt. Boris, vad gör du för reflektioner kring propaganda-kriget som pågår just nu? Och andra spektrum.

Boris

Jag fastnade först där du sa att man... De propalestinska rösterna inleder alltid med att säga Ja, det var... Eller oftast så är det inte. Det är liksom... sitter i Hamas ledningen. Ja, det där var jättebarbariskt. Men... Och... Alltså... Jag... Jag... Jag mest förundrade över debatten liksom att... Det är en stor problem från båda sidor.

Det här var det första kriget i världshistorien. Och att folk ser det här, det beror på att det alltid varit stort fokus på den där lilla landplätten. Palestina och Israel och att det är mycket journalister där. Men liksom det är ett fullt normalt krig från båda sidor. Allt det där kan man ju hoppa över. Det är för mig komplett obegripligt. Vi pratade nyss om Akhtisares hot om bombmatter och 500 000 döda.

Så där har liksom världen alltid sett ut. Gåman i kriget. skapade sina helt egna mekanismer. Alltså bortanför det här gamla vanliga rätt och fel och folkrätt och krigeslagar och tjofad rita. Det är lika obegripligt för mig som Ryssland-Ukraina-debatten. Oj! Och där folk försöker förklara bort att den sida man håller på har bombat ett bostadshus.

Så kan det inte vart eller så varit ett misstag. Alla sidor bombar varandras bostadshus om de har möjlighet och om de ser det som nödvändigt eller om de har lust bara. Det är liksom krig för helvete. Och sen är jag lite fascinerad också av, förutom det här folk, ibland tror jag att det är spelad förundrade över vad olika sidor gör. Oj, hur kan de?

Det andra som förundrar mig är att det fortsatt är i flödena, alla flöden, så här hänvisning till rättvisa och folkrätt och sådana saker. Har inte folk slutat tro på det, på något sätt? På det sättet är jag oerhört trött på de här diskussionerna. Att de är så naiva och konstiga och för mig obegripliga.

Martin

Ja, jag håller verkligen med om det du säger. Jag tänker framförallt på det som ett osofistikerat och ointressant perspektiv. Och det döljer så många intressanta saker. Som hela den här diskursen om att det Hamas gjorde var så väldigt barbariskt. Även pro-palestinska debattörer måste ju säga det då, annars blir det mitt rum, så det är en del att det får man inte vara på tv och så vidare. Ja, det var såklart väldigt barbariskt, men... Jag vet inte... Kanske det fanns inslag som bara var barbariska...

Jag tycker det är en ganska trångsynlig perspektiv att sammanfatta hela den här operationen med sådana ord. Förutom att det är helt ointressant att sitta på annonser i den världen och ha en massa åsikter. Och göra diverse värderingar av det. avdelande. Det är ganska gymnasialt. Men om man ändå ska försöka värdera vad Hamas gjorde och ha ett någorlunda objektivt perspektiv så finns en massa andra saker som man kan säga som är mycket mer intressanta.

En sådan sak är givetvis att palestinierna har en rätt att agera militärt mot Israel. De har ockuperats och tränkts undan och förtryckts av en övermäktig motståndare i flera generationer. Det måste vara, det finns liksom inget nyktert moraliskt case för att det enbart är Israel som har rätt och Palestinierna har inte rätt att göra någonting annat än att bara lägga sig platt och acceptera vad en Israel säger.

Det finns uppenbarligen många som har det perspektivet men det är knappast ett seriöst perspektiv. Sen så måste man, kan man enkelt förstå att Palestiniernas möjligheter på vilka sätt de kan agera på är väldigt väldigt begränsat. Och de här sakerna som du säger Bård. Det är lite naivt att ha en sån här klockartron på krigets lagar, Sjofadritten, som du är direktör.

Det är lite godtyckligt att det var Hamas som initierade våldshandlingarna. Juderna har trängt sig in i Mellanöstern med våld, tagit över palestinska territorier, utropat en judisk stat och så vidare. Om man får klippa av historien på det sättet, då kan man likadant säga att det var Israel som startade den där senaste konflikten. Därför att sen i måndags, sen måndagen den 9 oktober så är det ju nästan bara de som har krigat och så vidare.

Och det här med Hamas som gjorde civilhet till måltavla, men jag har inte hållit i exakt räkning men jag är rätt säker på att Israel har vid det här laget, de har redan dödat fler palestinska civila i sina vedgällningsaktioner. Och Hamas dödade i sitt initiala anfall. Så svårt att se något riktigt så här. Det är svartvit moralisk skillnad i det avseendet. Och sen kan man ha de här detaljdiskussionerna om attacken mot ravefesten, attacken mot den eller den kibbutzen, är kidnappningar en legitim metod och så vidare.

Men sen har vi motsvarande frågor. Om vi ska ha en moraliserande diskussion då måste vi också fråga till exempel om kan man ha en massivt storskalig kollektiv bestraffning, att man stänger av elen till hela Gaza. Är det en legitim metod att stänga av vatten och el till en miljon människor? Ja. Så att ja, ja, jag för min del, jag ojar mig inte över att Israel är så dumma eller att Hamas är så dumma.

De är två parter i ett krig, det finns ingen skäl att förvänta sig att någon av dem ska ha silkesvantar på sig eller avhända sig möjligheter att tillfoga sin fiende skada. Precis som du säger Boris. Jag känner också det mycket när man ser allt det här flödet. Jag tänker lite så här, väx upp, lyft blicken, försök förstå vad krig är. Försök förstå att det är relevant vad vi har för känslor kring vad vi ser på tv.

Det är någonting som kvinnor och gymnasieungdom kan välträdas i. Men det är åtminstone inget för män att bry sig om. Om man sitter och har en massa känslor kring det här kriget, då har man gått på en blåsning. Då har man varit offer för propaganda. Möjligen med undantag då, för om man själv, om man personligen har vänner och släktingar på ena sidan. Man sympatiserar med den ena sidan av det skälet för att det är deras blodsamförvantelse.

Det är en vanlig svensk. som sitter och har jagat upp dig från tvn överhärs. Fundera över vad det är för virus som har tagit sin i din hjärna. Men förlåt, det jag egentligen tänkte, jag hamnade lite ur spåret, det jag egentligen tänkte säga var någonting om det här med Hamas. Någonting som det diskuteras för lite om, som jag tycker är intressant och som jag försöker läsa lite mer om. Min huvudsakliga åsikt, min huvudsakliga värdering om Hamas-anfall på Israel är att det var en enormt imponerande operation.

Alltså det var fascinerande. väl planerad, väl genomförd operation. Till att börja har man det här, de agerar från ett extremt underläge, en utarmad, desperat position, mot en fiende som är vida överlägsen på nästan alla sätt. Ändå lyckas de genomföra en så frödande operation. Och det har kommit fram nu diverse bevis, som gör att vi vet nu att de har planerat den här operationen i detalj, i mer än ett års tid.

Och de har ju senast alltihop planerat och senast under allra tid utan att Israel haft minsta aning om vad som komma skall. Och sen har de bara brutit igenom gränskontrollerna, gränsposteringarna på dussintals olika ställen. Kombinerat alla möjliga vapenslag inklusive toppmodern innovativ teknik. De tog över, jag vet inte hur många men åtminstone en handfull, de tog över ganska många israeliska militärbaser.

Bröt sig igenom posteringarna, övermanade alla israeliska soldater, fick tillgång till förråd av vapen, pansarfordon och så vidare. Och tydligen, det finns en intressant artikel i New York Times om det här som jag tycker är väldigt fascinerande. Tydligen så visste Hamas-krigarna exakt vad de gjorde när de tog sig in på israeliska militärbaser. De hade kartor över baserna och visste till exempel exakt var serverrummen låg.

Så att de kunde gå det första de gjorde när de hade oskadliggjort soldaterna. De gick raka vägen till serverrummen och kommunikationscentralerna för att slå ut all elektronik. Och på det sättet, genom att först av allt slå ut övervakningstekniken och larm-tekniken längs i basen. på de här militärbaserna längs gränsen så lyckas de släcka ner bevaknings- och larmsystemen som normalt skulle ha berättat för israelerna att anfall var på gång.

Och det var, om jag förstår rätt från New York Times-artikeln så var det en ganska stor del av deras framgång här. Och det är enormt imponerande. Det är en känsla när jag såg det där läset, jag är mycket imponerad av att ha massor av jordar. Jag beundrar deras förmåga att... Slå hårt mot din fiende från ett så massivt underläge. Du är så skickligt användande av så knappa resurser.

Och det betyder inte att jag känner någon sympati med Hamas sak. De är islamister. Det finns i stort sett ingen grupp som jag känner finskap till som militanta muslimer. Och det är förstås på samma sätt som det är med Israel. Jag har ju pratat jätteofta här på Radio Bubbla om hur mycket jag beundrar det israeliska projektet. Och jag tror att judarna på många sätt är en av de mest kvalifierade. den viktigaste inspirationskällan för oss europeer.

För vad vi måste göra i framtiden om vi vill överleva. Det betyder inte att jag sympatiserar med judernas målsättningar. Jag bara konstaterar att de agerar utifrån sina egna intressen på ett imponerande sätt. Så att även om det handlar om två grupper som jag har rätt skyddiga känslor inför, framförallt araberna, så kan jag respektera båda sidorna som skickliga krigförandeparter.

Framförallt Hamastå just den här konflikten. Men Israel är givetvis historiskt enormt imponerande. Vad de har gjort militärt i Mellanöstern. Och med lite olika historiska perspektiv så kan jag beundra båda som driftiga och modiga underdogs. Samtidigt så är det någonting vemligt med hur båda sidorna skriker för full hals nu. Å ena sidan så rålar man att man vill utplåna den andra sidan.

Och samtidigt. Så vill båda sidor framställa sig som underdogs, som utsatta och förtryckta. Båda vill skrika folkmord, de folkmördar oss. Samtidigt som de öppet propagerar för folkmord på de andra partnerna. Det är också något fundamentalt oaptitligt och ovärdigt med den här sortens argumentation. Alltså att om mänskliga rättigheter måste alltid värnas och folkmord måste undvikas till varje pris och tänk nu på internationell rätt.

Samtidigt då som man bedriver ett skoningslöst krig i båda riktningar. Det är egentligen ingen argumentation, det är bara en massa känslor och propaganda och vilseledning. I bästa fall en sorts kvinnlig mentalitet. Bunt fruntimmer som står och skriker i höga sky om. Det är ju själva verket det, bara vilseledande propaganda manövrar, allt det här snacket om rättigheter och folkrätt.

Boris

Exakt, det var så bra att du sa, jag tänkte nästan vara tyst men jag ska försöka haka i. Det kanske är en av de mest motbjudande sakerna tycker båda parter, det här med att man har blivit så väldigt skickliga på att Spela på västerländsk opinion. Man vet ju precis vilka... hur man ska dra slipstenen för att folk ska tycka synd om en.

Och i Västerlandet så hakar man ju på och väljer sida beroende på vad som får ens blödande hjärta att klappa snabbast. Medans båda parter liksom har effektiva krigsmaskinerier och folk som utan tvekan dödar. Antingen från flygplan eller på marken. Och precis som du så är jag extremt imponerad av Hamas.

Det hade jag aldrig trott om faktiskt. På samma sätt är jag ju objektivt sett besviken på den israeliska militärapparaten. Som ju de facto har förfallit. Och det här träter de ju om nu förstås i Israel. Och det är lite intressant att se att vänstersidan... Harrets tidningar och andra skribenter är så förbannade för att man har...

att man liksom hade jättemånga soldater, permission för att åka hem och fira högtiden, beredskapen var jättelåg, responstiden var obegripligt lång och så vidare. De vill ha liksom att man är mera på sin vakt. Men på den sidan har det kommit en del intressanta förklaringar till förfallet också i militär, i israeliska krigsmakten.

Att dels menar man att man förlitar sig för mycket på, man har trott sig ha ett teknologiskt försprång och liksom det här hyrandet om att vi vet vad som händer i Gaza i varenda rum vi har en sån överlägsen informationsövervakningsteknologi. Och det andra alltså. Argumentet för att det har förfallit i krigsmakten tycker jag är intressant.

Man har så länge varit en ockupationsmakt. Det menar kritikerna då gör att man... Ockupationsmakter förfaller mentalt liksom. De kommer att se dem de övervakar, alltså de de har ockuperat, den befolkningen, alltså under... Mindervärdiga helt enkelt. Så att man tappar skärpan helt enkelt.

Och det där tror jag verkligen har hänt. Man har sett palestinierna som monumentalt efterblivna av ett slavfolk. Och så det räcker om man kollar i det på dem när de åker genom vägspellar och annat. Och sen håller de inaför Gaza. Man har inte trott dem om man kunde göra det. Man har liksom underviderat motståndaren och det grävsta. Och trott sig att man är starkare än man är.

Martin

Det är en annan sak som jag läste om som är ytterligare en liten faktor. Så det är självklart att man tänker på den. Men jag fick den påpegad för mig att under tidigare generationer i Israel så fanns det jättemycket israeler som var födda och uppvuxna i de kringliggande arabländerna. Alltså sefardiska judar som ser ut som prisma-araber och då talar fördytan arabiska från barndomen.

Och då hade man gott av folk som Mossad kunde använda för att skicka in i palestinska sammanhang och vara agenter och infiltrera. Men nu har man inte det. Vissa av dem pratar arabiska givetvis, men de pratar hebriska. De har inte varit så arabiska språkligt eller som kulturförståelse har möjlighet att smälta in. Man har förmodligen inte särskilt mycket folk längre, definitivt inte som man hade förr i tiden. Man kan använda för de här humme-int-operationerna som man behöver för att veta vad man håller på med.

Boris

Det är intressant det där. Det är en viktig aspekt. Det finns en Netflix-serie som heter... som är rätt välgjord och som har slagit stort i västvärlden, både i Sverige och USA. Men i Israel så har ni kritiserats sönder och samman, just av det skälen säger. För det skildrar ju specialenheter där nästan alla kan glida in i arabkvarteren och låtsas vara araber.

Det har de påpekat. Det där är liksom, det var för 20 år sedan i bästa fall, det finns ju inte längre. Så där är ett stort problem. Plus att, en annan sak som har påpekats, att Hamas och Gaza har blivit oerhört skickliga på att sätta dit de som så att säga tillhör det egna folket, men är israelisk såld.

De avrättas ju liksom. Och hellre avrättar man några för många på öppen gata än tar risken av att... Och det där gör ju att ingen vågar ens mot rundhänt betalning bli informatör åt Israel.

Martin

Sen måste man ju fundera på också, det handlar inte bara om Israels möjligheter att skaffa sig underrättelser om Hamas och Palestinierna. Därför att som den här... den här operationen 100 oktober visar så har Hamas enormt mycket underrättelser om Israel. Jag tycker det är intressant det här med att de hade planritningar över israeliska militärbaser som jag antar att inte är fritt tillgängliga på internet.

Och att de visste exakt hur man tar sig till serverrummet och så vidare. Det där är väldigt kvalificerade underrättelser. Och de visste det där, från bas efter bas efter bas. En orsak till att man vet det här då, det är att AMAS-krigarna själva spelade in. De hade med sig en iPhone och filmade, så det finns video av hur de går liksom. Hur de tar sig in på basen och går raka vägen till serverrummet och uppklipper kablarna. Så hur hade AMAS den typen av underrättelser?

Hur visste de det här? Det finns också ett exempel då, på ett av deras körschema för hur man tar över en viss militärbas. Det finns ett datum, man kan säga att det är daterat för mer än ett år sedan. Så det är en enormt långsiktig, enormt kvalificerad operation. Och en tanke som slår mig, jag är ingen expert på allt det här, jag vet inte alla aktörer, men en tanke som slår mig är att det eventuellt inte är Hamas som har samlat in den här informationen, utan någon annan underrättelsetjänst som är väldigt välfinansierad och aktiv och duktig på att göra sådana saker.

Kanske Iransk underrättare har den här informationen. Men det är också... Det är en annan aspekt av den där underrättelsen och kollapsen. Det är inte bara vad israelerna misslyckades med att samla in. Det är också att de har läckt väldigt mycket information. Hemsk situation från isärers perspektiv. Du Bors, jag vill fråga dig om en sak som är väldigt aktuell. Jag vill inte försumma och diskutera det här.

För ett av huvudnumren nu i propaganda-kriget det är en berättelse om att Hamas ska ha halshuggit en mängd israeler. Israeliska barn, små, små barn ska utsatts för den här barbariska behandlingen. Och det är så fasansfullt svårt att tänka på själva den handling som beskrivs men jag måste säga att när jag såg de här nyheterna första gången så min reaktion var kanske väldigt olämplig, men jag tyckte nästan att det var lite så här lite så här nattsvart komiskt.

Det är som att de kör exakt samma grej i vartenda krig. Man som inte förstår hur repetitivt det blir eller kanske inte spelar någon roll om det är repetitivt för att de. De som ska manipuleras märker ingenting, de kanske förvånar det. Men det är som att det är alltid samma sak i varje krig, ofta precis i början av kriget. Så får vi veta att det skett ett enormt ofattbart barbariskt, bestialiskt övergrepp på små barn.

Ryssarna har med brottmod bombat ett ukrainskt barnsjukhus. för att ryssar hatar barn. En av de mest klassiska blev det här som de körde precis när de skulle dra igång första guldkriget. Det hade de nåt vittnesmål, någon arabisk liten flicka som vittnade i om det var som kongressen eller FN eller vad det var för någonting och så att de berättade hur hon hade sett det irakiska soldater som hade under invasionen av Kuwait att de hade attackerat ett sjukhus där de slet spädbarnen ut ur sina röster.

Och lämna dem att kvävas på golvet. Jag ska säga det för de som inte är med på den här historiska bakgrunden. Det var absolut falskt, det var helt påhittat. Vid det här laget finns det ingen som påstår att den där historien var äkta. Men det var ju en viktig del av att bygga upp, bygga opinion för kriget. Att USA skulle gå in i Kuwait och så vidare. Och de hade en sån här grej i Syrien, kom jag ihåg för några år sedan.

Och det verkar som att de har det i varje... i varje konflikt. Det är inte konstigt att det amerikanska imperiet måste kriga så mycket. Hela världen är full av bestialiska monster som mördar spädbarn för skojskull.

Boris

Ja, alltså... Nej men reaktionerna att skaka på huvudet och le åt det hela är fullt rimliga. Därför att i årtiden har det varit så att det finns standardelement i propaganda. Det är ju alltid ett. Barn dödas, barn farilla, barn kidnappas har det nu också blivit. Halva Ryssland måste nu vara upptaget av kidnappade ukrainska barn.

Alltså operationen i sig är lite märklig. Om det är barn så räcker. Först barnen, sen stopp eller vara två i propagandan, det är ju våldtagna kvinnor. Det har ju också förekommit i det här. Och, givet, sårligt nog så dör säkert, så dör ju barn i krig och kvinnor våldtas. Som vi sa i början, det är ju krig.

Det är ett helvete. Som om man vill bli pacifist. Men de här fåniga siffrorna, på något sätt ser det sig själva förnuftet. Vi har ett gäng iskalla, tränade, grillaterrorister som går in i Israel. Alltså själva grejen att börja metodiskt halssugga barn, det är något som inte var konstigt.

Martin

Jag kanske har missat någonting. Jag vill gärna upplysta här om det finns någon som vet bättre. Men för det första så känner jag inte till någon som helst prejudikat eller något som förebådar det här i hamas eller islamistisk praktik. Att rada upp dussentals barn och halshugga dem. Men också så vitt jag vet så har det inte presenterats någon som helst bevis. Det finns inget bildbevis eller någonting.

Det mumlas om att det finns... Fotografier som vi har sett, nej förresten vi har inte sett dem, som visar bilder på förkolnade människokroppar som eventuellt är barnkroppar men det var inte det som skulle bevisas. Det var väldigt misstänkt att det var en sån här grej som alltid rullades ut i början av krig. Nästa grej som de brukar köra det är givetvis, framförallt i Mellanöstern, kemisk krigföring. Den eller den har använt förbjuden gift gas.

mot sin egen befolkning. Ingen vet varför. Ingen kan förklara varför Assad skulle gasa sin egen befolkning. Men det har han gjort och därför ska vi skicka kryssningsmissiler och dra igång ett nytt krig i Syrien. Så det kanske är nästa grej att Hamas kommer att använda förbjuden kemisk krigsföring.

Boris

Ja, och då får de isländerna... I Gaza! Ja, precis. Egentligen kan man bara, som jag har pratat om i andra sammanhang tycker jag, hoppa över allt det här analyserandet av propaganda från båda sidor. Det finns inget skäl att gå in i det, det finns lika lite som viss skäl att börja analysera alla propagandainlägg i till exempel sociala medierna eller Ryssland och Ukraina.

Man får utgå från att det är oerhört mycket ljug. Och jag förstår inte varför man skulle trasta in sig i sådana saker och tro på det. Och skulle det vara så att det fanns 40 halshuggna barn, då kan vi vara jävligt säkra på att vi skulle ha sett bilder på det. En sådan grej missar man inte.

Martin

Det pratas ju nu som det alltid gör. Om risken för eskadering, risken för tredje världskriget, är det en ny front i det pågående världskriget? Jag tycker det var intressant att prata lite grann om hur stora riskerna är. Egentligen, vilka är de viktigaste faktorerna? Vad ska vi hålla ögonen på? Om vi vill förstå hur det blir på väg mot 3D världskrigssituation i Mellanöstern. Flera länder blir indragna, kärnvapnen börjar flyga. Vad säger du Boris? Finns det en stor risk nu eller en överdriven risk? Vad ska vi hålla utkik efter?

Boris

Jag kan definitivt tänka mig lite i linje med vad vi talade om förra gången. Om ISL försöker köra en markgravation och inte går ur det hela på något sätt. Då kommer saker att hända på gränsen till Libanon. Och Iran bör inte engagera sig på något sätt, utan Hispania är starka nog.

Hamas kommer att kunna stå pall rätt länge i Gaza. Jag tror inte det blir någon eskalering. Iran har inget behov. De kan luta sig bakåt mullerna och kolla vad deras handgångna män i Hamas och i Spolla gör.

Martin

Ja, jag tänker så också. Därför känner jag mig inte så väldigt bekymrad över någon supereskalering. Det verkar inte riktigt ligga i aktörernas, det verkar inte ligga i någon aktörs intresse. Alltså Israel vill ju knappast ha ett storkrig nu, de har häcken full i Gaza. De vill säkert bomba skiten ur Iran, det har de liksom gjort tydligt genom åren.

Men inte just nu. Det tar vi en annan gång, när vi liksom inte har fullt upp i Gaza, eventuellt tar vi igång på Golanhöjderna. Så vi... Vi jämnar Iran med marken en annan gång. Slår ut deras kärnreaktorer och så vidare. Iran vill inte heller ha krig, för de vill precis som du säger Boris, de vill bedriva ett långsamt proxykrig mot Israel, utan att bli allt för involverade själva.

Vilket är precis vad de gör just nu. Förmodligen ligger Iran bakom mycket av det här. Särskilt såklart i Norrland med Hezbollah, men förmodligen även Hamas. Så att dom har precis allting dom vill ha nu och om det eskalerade på sådant sätt att Iran blev mer direkt inblandad, då skulle det gå över styr, då skulle inte deras strategi fungera längre. USA, dom är där med sina hangarpartyg, men någon gång kanske dom också vill pukla på Iran.

Men inte nu och Joe Biden vill inte det nu. Jag hörde någon säga. Jag hörde någon förklara varför de hangarfartygen är där. Jag tyckte spontant att det lät som en väldigt bra förklaring. De hangarfartygen kommer inte gripa in i någon militär konflikt överhuvudtaget. De kommer inte slå om mot Espolan, de kommer inte slå om mot Iran, de kommer inte göra något sånt.

Utan de är där med marinsoldaterna också på de andra fartygenna. För att frita amerikaner som tagit Island. Så att så fort man vet var Island finns så kommer man gå in pangbom och ta tillbaka alla amerikaner. Kanske israeler också, men framförallt amerikanerna som har tagit Island, för det är ganska många. Men amerikanerna vill inte ha krig med Hespola, de vill inte ha krig med Iran.

Så de vill inte heller ha eskalering. Och vad har vi kvar då? Ryssland. Vill Ryssland ha ett krig i Mellanöstern? Kanske skulle det vara en bra distriktion för dem. Jag tycker det verkar vara långsökt. Jag tror i slutändan så kommer alla parter här. Kanske att Hamas vill ha ett världskrig här. Det var en maximal tryck på Israel. Kanske att Hamas ville dra in hela arabvärlden och Iran och alla.

Att bara anfalla Israel. Kanske att dom skulle försöka någonting men det känns lite långsiktigt att tänka sig att dom skulle kunna dra in hela världen i ett krig som ingen annan vill ha.

Boris

Nej, det är bromskraften är för stora i omgivningen. Men just det med amerikanerna det är intressant. Jag ska grubbla lite på hur det här påverkar amerikansk inrikespolitik. För man har ju sett, sen det här drog igång så har ju den republikanska falang som vill i princip stoppa pengarna och stödet till Ukraina.

De har tagit den här konflikten som före. Det här är viktigare. Det här är vårt kärnintresse att skydda Israel. Ukraina kan vi strunta i. Det är lite intressant att se hur det kommer att spela i den amerikanska enighetspolitiken.

Martin

Det är den internationella kränkthetspyramiden. Det är ingen stor överraskning att Israel sitter längre upp i pyramiden än vad Ukraina gör. Det är ett tuff luck, Ukraina, att någon som sitter sju steg över er på pyramiden råkar ha ett problem just nu. Det är nog väldigt irriterande.