Martin

Sannolikt regeringsskifte i Polen efter söndagens val då koalition med tidigare premiärminister Donald Tusk i spetsen får majoritet trots att regerande parti Lag och Rättvisa blir största parti. Det ser ut som att det förmodligen blir regeringsskifte i Polen. Partiet för Lag och Rättvisa PIS är fortfarande största parti.

Men eventuellt inte starka nog för att bilda en ny regering. Därför att det näst största partiet har eventuellt en större koalition. Det kommer att vara en komplicerad process. Polen har ett komplicerat valsystem. Och bland annat så innebär det att PIS-partiet, nuvarande regeringspartiet, kommer att få första. Det är så automatiskt i Polen att det största partiet automatiskt får i uppdrag att bilda regering.

Som i Sverige brukar man säga, man får talmannens fråga. Det motsvarande saken i Polen kommer gå till det partiet. Men man tror då att det eventuellt inte kommer gå så bra för dem. Jag måste säga att det är väldigt svårt för mig att skilja ut vad som är en realistisk politisk analys och vad som är önsketänkande i västerländska medier som bara jublar över att partiet som de hatar har förlorat.

Vi får se, men det här måste rapporteras i alla fall. Om det blir regeringsskifte så är det en ganska stor förändring av vad som är en realistisk politisk analys. Partiet för lag och rättvisa har varit en dominerande kraft i polsk politik i ungefär 20 år. Deras senaste prov i makten sedan 2015 har varit, som vi pratade om ganska mycket idag, det bubbla. Det är ungefär samma tid som vi har centrat i bubbla och vi har haft tillfället att göra ganska många inslag om vissa ganska stora och kontroversiella förändringar som de har gjort och inte minst den stora...

internationella ryktbarhet som de har fått. Det har ju framförallt funnits två långvariga och tonivande högre regeringar i Europa på senare år. Dels Fidesz i Ungern, under Viktor Orbán, och dels PIS i Polen, under Bröderna Kaczynski.

De identiska tvillingbröderna Lech och Jaroslav Kaczynski, bara det är ju väldigt fascinerande med det här partiet. Lech Kaczynski är ju död tyvärr, han dog i en under väldigt mystisk omstundighet i en flygkrasch för 10-15 år sedan. Hans bror har drivit partiet vidare. Så, jag tror inte vi ska räkna ut kanske det här gänget riktigt än.

Och de kan ju alltid komma tillbaka, om de förlorar ett val så kan de vinna nästa val. Okej, det var också... Jaroslav Kaczynskis kommentar som jag tyckte var ganska bra. Han sa oavsett om vi sitter i regering eller om vi sitter i opposition så kommer vi fortsätta att genomföra vår politik i Polen. Men det är en ganska stor sak om de ska bli petade nu från tronen av den riktiga EU älskande liberaler.

Deras utmanare som eventuellt blir regerings slutändan är Donald. Jag blev lite förvånad över hans namn. Vi ser väldigt fascinerande papper, Donald T.U.S.K. Så jag läser det här som en kombination av Donald Trump och Elon Musk. Så därför säger jag Donald Tusk. Men jag tror inte det uttalas Tusk på polska.

Så jag antar att han heter Tusk eller Torsk eller sånt där. Eftersom jag aldrig kollar på tv så vet jag inte hur man uttalar utländska namn. Donald, han har ett riktigt härligt namn faktiskt. Han är förstås en EU-älskare av stora mått. Han har ju till och med varit ordförande för Europeiska rådet, alltså det är så kallade EU-presidenten. Han var den andra EU-presidenten någonsin, så han efterträdde Herman von Rompuy.

Det är säkert många som minns den stora kontroversen när EU fick sin historie högste ledare och ingen hade en aning om vem det var. Men sen var det Donald Tusk som tog över efter att han varit premiärminister i Polen. Han är en gammal politisk konkurrent till partiet för lag och rättvisa. Han var alltså premiärminister när Lech Kaczynski var president. Och de hade mycket dust och sånt.

Samtidigt så är inte de politiska skillnaderna lika dramatiska i Polen. Och de går längs andra linjer i central Europa så är det ofta så att även vänstern står hyfsat långt åt höger i de frågor som vi kanske ser som centrala. Jag tror till exempel inte att Donald Tusk har... Har någon sån här aggressiv massinvandringsagenda. Du får rätta mig om jag har fel här Bobi.

Men sen under också över hans inställning till Ryssland. För att jag vet att han tidigare har anklagats för att vara lite prorysk. Och tidigare i år så hade de i Polen en stor kontrovers. Ett nytt lagförslag från den nuvarande regeringen som. Där man kallade en del av lagen, kallar man för Lex Tusk. Så var det en lag som man ansåg, där man tyckte den såg ut att vara skräddarsydd för att punktmarkera Donald Tusk och peka ut honom som köpt av utländska intressen, det vill säga av Ryssland.

Vilket ju låter lite intressant. Det låter som, jag vet inte, kanske ett tecken på ett sånt försonande drag där. Men å andra sidan, det kanske inte är en standard grej som polacker alltid slänger på på andra polacker. När de är deras fiender. Ett annat problem är såklart att Polens president heter Andrzej Doda. Han är, jag tror inte han är med i partiet för lagrättvisa men han är nära allian.

Han har varit deras presidentkandidat utan att vara medlem i partiet. Han är president, han kommer fortsätta vara president för hans mandatperiod löper i ytterligare ett antal år. Så att även om Donald Tusk blir president. han kommer vara i precis samma situation som han var i för 15 år sedan. Du ser att han är premiärminister men under en president med en helt annan sorts agenda från PIS-partiet som har som president möjlighet att lägga in veto mot hans politik. Så jag vet inte, är det här verkligen en sån vattendelande ögonblick som folk andlöst säger i väst när de kommenterar det här valresultatet?

Boris

Tyvärr tror jag det. Alltså, dels ingenting lär kunna hindra Tusk från att bilda regering. För det finns inga koalitionspartner till Kaczynski alls. Jag ska förklara sen varför. fascinerande partien skulle kunna gå i koalition med.

Så det kommer att bli dem. Men det kommer inte bli lettererat precis som du säger. Doda president och den tjurig gubbe. Dessutom så ska man komma ihåg att PiS har ju befolkat statsapparaten med sitt folk. Man har ju, det här med domstolar och sånt har ju kommit och fått uppmärksamhet.

Men innan dess har de ju rensat i förvaltningen väldigt, väldigt, väldigt mycket. Och det är deras folk som sitter på jättemånga positioner. Och det där har ju också oppositionspartierna påpekat. Det här kommer att bli svårstyrt. Så det blir nog konfliktridet deras tidig regeringsställning. Men, jag tror vi ser här... Jag skulle vilja ha kopplat det här diskussioner vi hade för ganska nyligen genom etnonationalism och...

Det är ju inte så att det är så att det Det funkar 1990-2000-talet, men det har ju liksom gått 30 år sedan dess.

Människor minns inte, och de får ju leta om de ska hitta en kommunist, för de går med olika tider och rensar ut. Det är mer en fråga om man stoppar in sitt eget folk. Och det har kommit många unga väljare till och där har ju oppositionen haft till starkaste stöd. Och så har vi det här med EU-pengarna. Alltså att Polen påverkas ju också.

De här skikten växer till framförallt i Varsova och de stora städerna. Med att vi vill vara en del av västerlandet. Vi är accepterade av EU, vi vill inte vara en paria. Och vi vill ju ha dom här 400 miljarderna som EU har fryst och som Kaczynski har tackat nej till på hans parti. Det är ett fett bete att byta.

Så att tyvärr tror jag vi ser liksom att när dom väl har ridit ut den inledande stormen så tror jag att polen kommer att röra sig. åt fel håll in i EU igen och säkert öppna upp gränserna lite grann också. Det har alltså, oppositionspartierna har ju sagt att det är skamligt att...

Vi är inte centerhögerpartiet i oppositionsblocket men de andra två partierna har ju sagt att det är skamligt att man har så få tagit emot, så få från Syrien till exempel. Men det där skrämmer inte folk liksom, det är för att man måste ju ha upplevt det som vi har gjort. Jag är lite rädd att man kommer att se liknande utveckling i andra länder som vart bastioner.

Man ska också räkna med att det har förekommit undergrävande arbete, EU-propaganda och NATO har varit inne här. Mycket NATO-hets idag. Dagarna innan valet avgår ju Polen, Sobie, en annan högmilitär. Och det har betraktats som en signal från att höga militärer inte har något förtroende för sittande regeringen.

Och det har funnits konflikter. Och tidigare har lägre befäl också med lite buller och brång lämnat in. Och det utgår jag från är påverkan från USA genom NATO. Så vi går mot en mer EU och NATO aktivt Polen.

Martin

Tyvärr. månaden, ett par månader, om att man vill kanske göra någon typ av omsvängning i Ukraina-frågan. Till början hade man en fanatisk antirysk linje och nu har man börjat signalera att det kanske har varit lite väl mycket krav från Ukraina, kanske lite väl obalanserat, rätt mycket förelämpningar som slungas till höger och vänster.

Nu får ni ge er. Och så var också uttalandet från USA. från Polens premiärminister om att från och med nu så beväpnar vi inte Ukraina för att vi ska beväpna Polen istället. Var det kanske så då att PIS-partiet vacklade lite grann i sin Ukraina-fanatism men blir nu utbytta till Tusk som är mer gung-ho? Ja,

Boris

jag tror att det är... Det skulle förklara de här höga militärernas avhopp också. De vill liksom ha mig. köra lite krig, mens sittande regering tröttnade helt enkelt på Ukrainerna. Jag skulle gärna prata om ett parti man lätt glömmer bort här. Ja visst. Konfederationen för frihet och oberoende. I svenska media så har de utmålat att det är den koalitionspartner som Gershinske skulle kunna tänka sig luta sig mot.

Och det är ju bara för att skrämma upp, för att visa vilken usel människa han är. Det är ju bara för att skrämma upp, för att visa vilken usel människa han är. för till exempel idéerna utmål, det här partiet är utmålat som nazistiskt och judehatande och extremt höger. Och skulle alltså visa vilken typ av uselmänniska han och hans parti är. Och det är ganska, alltså i somras så hade de ju 15-16% i opinionsmätningarna.

Nu landar de väl på 8 någonting tror jag. Men ett bra tag så låg de väldigt bra till. Men de har... De deklarerade då att de skulle aldrig gå i koalition med vare sig PIS eller oppositionen. Förrakta båda partierna. Partiet bildas 2019 som en valallians av tre mindre partier inför EU-valet.

Deras slogan då var ju väldigt kort och koncis. Vi säger nej till ljudar, bögar, abort, skatter och EU. Och det fick de, de kom in i EU-parlamentet på den parollen. Nu har de filat, kammat till sig lite, som det ofta blir med sådana här partier. Så att i det här valet så var budskapet en grill, en familj, ett hus, två bilar och ett säkert Polen fritt från emigranter.

Och i det här partiet så förenas alltså en riktning, jag kan inte annat tolka dem, ser dem som en slags libertarianer baserad som har liksom uppstått på universiteten i Polen. De är mycket för att legalisera vapenlagar, låg platsskatt också och skära ner på statsapparaten, privatisera sjukvården.

Och de har alltså gått i allians med små högerpartier som är så här urnationalistiska, alltså tydligt antisemitiska. De vill, den riktningen vill också begränsa kvinnors rösträtt. Kvinnor ska få rösta, men först när de har nått klimakteriet. Mycket omdiskuterat i Polen det här.

Och så man skulle sätta rösterätten till 55 år för att förenkla det hela. Och det här med abort också har de drivit hårt. Och det är ett fascinerande parti tycker jag när man börjar läsa om dem och vad de säger och gör.

Det är väldigt, väldigt vildvuxet. I augusti var den stora politiska frågan Att en kvinnlig parlamentsledamot menade att motsatser på det bestämdaste, alltså ett lagförslag, om att man skulle förbjuda slakt av hundar som skulle användas som människoföda.

Det blev sånt jäkla rio om detta så att de plockade bort henne från valbar plats. och plockade bort den från vallistorna. Då dök en annan listmedlem, alltså han som stod på valbar plats upp och försvarade henne och sa att Men självklart ska man inte förbjuda folk att äta hundkött utan det är som att äta kor. Och det här var en av de stora diskussionsfrågorna i Polen i augusti tydligen.

Martin

Förlåt Boris, äta hund, är det en del av polsk matkultur? Jag har aldrig hört talas om det här.

Boris

Nej, det här är jättefascinerande alltså. Det är hundfett. Hundfett anses alltså ha......i......vad ska man säga......det är en folkmedicin helt enkelt. Hundfett är bra att förtära och steka i och......även gnida in sig utanpå kroppen.

har helande, läkande och botande effekt. Det finns andra slaviska länder också där man anser att hundfetter är bra. Och det var det som det här lagförslaget tog sikte på, alltså att man skulle inte få koka hund för att lösgöra fett och sen göra hundflott av det. Men tidningsdebatterna blev att det gällde att äta hund.

Böööp. Vilket man i och för sig gör, om man steker din potatis i hundflott så äter du det på sättet av ishund. Men nej, alltså, käka hundfilé ingår inte i det polska köket. Eller andra slaviska kök. Däremot förekommer hundfett. Speciellt bland bönder.

Martin

Hade jag ingen aning om. Fascinerande. Och, förlåt, utfallet av debattet, det är alltså att det även fortsättningsvis kommer att vara tillåtet att göra det här? Hej då! Ja. Ja, det var ju för väl. En seger för libertarianismen.