Transkribering
Xi Jinping ska utses till generalsekreterare för en tredje mandatperiod på kinesiska kommunistpartiets kongress
Martin
Det kinesiska kommunistpartiets 20. partikongress inleds på söndag och Xi Jinping ska utses till generalsekreterare för en tredje mandatperiod. Två protesterande banderoller sätts upp i Peking med bland annat texten Vi vill ha mat på bordet, inte PCR-test. Vi vill inte vara slavar, vi vill vara medborgare. Samt strejka från skolan, strejka från jobbet, avsätt den nationella rövaren Xi Jinping.
Ansvarig föddes bort av polis eller säkerhetsstyrkor. Kinas kommunistiska parti har haft partikongress, jag tror att den är slut nu. Och även i resten av världen så har det fått stor uppmärksamhet. Ovanlig stor uppmärksamhet tror jag för att det var en kinesisk partikongress. Alla är nyfikna på att Kina utvecklas, såklart, av uppenbara skäl. Man studerar och tolkar olika skeenden på partikongressen, man vill hitta ledtrådar.
Men på sätt och vis så är det väl väldigt tydligt vad som pågår politiskt i Kina. Vissa övergripande drag, de allra viktigaste sakerna. För tio år sedan när Xi Jinping blev president, blev Kinas ledare så hade landet slagit in på en kurs som många i väst såg positivt på.
Kina blev mer öppet, mer liberalt, mer integrerat med väst. Det kändes från västperspektiv som en sorts normalisering och det passade givetvis väldigt bra in med den här idén om som historien slut att alla folk och alla samhällssystem Likt en naturlags nödvändighet graviterar mot västerländsk liberal demokrati och öppenhet och mångfald och allt annat som är rätt och riktigt.
Så Kina var inget problem därför Kina skulle snart vara precis som vi. Ger det några år till så är Kina praktiskt taget ett västland också, så perfekt integrerat med väst att det är ingenting att bekymra sig över. Jag har ju berättat tidigare om hur i mina kretsar på den tiden, it-branschen, Många intelligenta, framsynta, liberala entreprenörer. Generellt sett såg man Kina som ett framtidsland och folk var också nervösa, många för att missa tåget.
Där Kina trädde fram som den största aktören, största marknaden. Jag kledde mig alltid i huvudet när jag såg sådana saker som att folk började skaffa privatlärare till sina barn för att se till att de lärde sig kinesiska. Så att barnen skulle kunna inte hamna efter i framtiden utan skörda frukten av den här fantastiska framtiden som väntade i den nya kinesiska eran.
Och det var också ganska vanligt med folk som hyllade Kina för att Kina var mer kapitalistisk än väst. Alltså på vissa sätt mer liberalt, mer frihet och mer möjligheter i Kina. Åk till Kina om du vill ha liksom svängrum och göra nya stora saker. Och den tanken om Kina som den nya fackelbäraren för liberalism och framsteg och innovation, det var en naiv idé redan då.
Jag köpte den aldrig, det där snacket för min del. Men framför allt så framstår det idag som en. En absolut vansinnig idé när vi vet vad som hände sen. Och det som hände sen var såklart Xi Jinping. Kina fick en ny ledare som inte alls ville att Kina skulle öppna upp och närma sig väst. Xi var av den gamla skolan, en hardliner. Han äcklades av den eskalerande kommersialismen.
Att kapitalismen hade släppts in och började vara en rötare i det kinesiska samhället. Anpassligheten till väst, han ville vrida klockan tillbaka. Och inte bara till kommunistpartiets socialistiska rötter utan även till Kinas. äldre rötter i konfuciansk ideologi och överhuvudtaget kinesiska idéer, kinesisk nationalism som sattes i absolut första rummet av honom.
Och som visade sig att han, tills dess har han framstått som en ganska beskedlig typ, gjorde inte så mycket väsen av sig. Men det visade sig att som Kinas ledare så tänkte han inte spara på krutet. Han satte gasen i botten och genomförde en massiv auktoritär vändning. i Kina med enorma utrensningar av personer och grupper som han pekade ut som korrupta, som inte var med på hans agenda.
Rullade tillbaks alla liberala utvecklingar, byggde ut kontroll- och övervakningsapparaten enormt mycket, centraliserade all politisk makt i sina egna händer. Och Kina vände sig inåt och tog samtidigt en mer dominant attityd jämfört med omvärlden, med politiska uppgifter. Ett värs ambitiöst projekt, både ekonomiskt och militärt. Det där har vi pratat mycket om i Radio Bubbla. om Sydkinesiska havet och...
nya sidanvägar och allt det där. Och det man såg på partikongressen den här gången och som ingen egentligen borde vara överraskad av var ännu mycket mer av samma. Alltså Xi Jinpings totala maktfullkomlighet, hans koncentration av makt i sina egna händer, utrensningen av alla som inte är obröstligt reala mot honom, ett ännu starkare fokus på hans personliga idéer, hans vision för Kina, ett mer inåtvänt, mer auktoritärt.
Och jag tror... Jag tror i alla fall att man kan säga att ett mer traditionellt och mer kinesiskt Kina. Jag är ingen expert på Kina, men det är i alla fall så jag uppfattar det. Xi Jinping är inte en radikal, utan han är snarare en reaktionär. Huruvida den väg han stavar för Kina är den rätta för Kina, om det är det rätta för kineserna, det vet inte jag. Det tycker jag är svårt att säga, men det verkar i alla fall inte vara en väg som är väsensfrämmande för Kina eller för kineserna.
Snarare var det som kom innan Xi Jinping som var en anomalie för Kina. Så även kanske av den orsaken kanske man inte ska vara så enormt överraskande. Nu ska vi se här. Nu har vi en... En? Nu har jag en tvååring som är vaken. Ja, nästan det. Vi får se om hon kan somna av sig själv. Ja, vi får se. Jo, normalt sett skulle Xi Jinping avgått på den här kongressen.
Tidigare har man haft begränsningar på antal mandatperioder och även informella gränser för hur gammal man får vara som president. Men Xi har skrivit om de här reglerna och skippat partitraditioner om åldersgränser, att man ska breda vägen för en efterträdare, att man ska pekas ut och säkerställa ett välordnat maktskifte och allt det där när man väl avgår.
Allt det där visste vi redan. men det har verkligen inskärpts under den här kongressen och Xi Jinping har visat sig vara ännu mer extrem och maktfullkomlig än redan visst att han var. Och det har varit några saker som ändå har förvånat och fått uppmärksamhet och framförallt i hur långt Xi har gått, hur stora utrensningar han har gjort, hur fanatiskt lojala alla är som fortfarande är kvar på några som helst maktpositioner och en del specifika märkliga händelser.
Alltså framförallt där med Hu Yintao. Jag vet inte exakt vad som hände, jag tror att du Boris kan det här bättre. Men som jag förstår det så utsatte man Hou Yintao, alltså Kinas fördätteledare som Xi Jinping efterträdde. Man utsatte honom för ett slags rituell förnedring mitt under pågående kongress, mitt i direktsänd TV, när Hou Yintao satt på finaste tänkbara platsen, han satt precis till vänster om Xi Jinping i den stora kongresssalen.
När plötsligt kommer en man och drar upp honom ur hans stolen och leder honom i utrymmet. Den officiella berättelsen är att Ho mådde dåligt och var tvungen att hjälpas ut. Men det är absolut inte så det ser ut på videoklippet. Man ser att han verkar förvånad och först verkar han motvillig att följa med. Han verkar inte alls signala att han behöver hjälp eller att han är tacksam för hjälpen.
Man undrar vad som pågår, särskilt som västerlänning. Det kan vara svårt att förstå. Det ser ut som en markering från en bild. Xi Jinping sida att han på det här sättet vill ceremoniellt högaktningsfullt spotta på alla alternativa makthavare i landet, inklusive sin pensionerade föregångare. Inte ens han ska fredas. Jag vet inte om han är en mäktig ledare för en pro-kapitalistisk förlange eller någonting.
Det kanske han är. Det verkar nästan som att det är extrem småaktighet, arrogans och hänsynslöshet att genomföra det här. Har jag uppfattat det här någonlunda rätt, Boris? Var hon sjuk? Var hon tvungen att hjälpa stagars farbror gå ut?
Boris
Glöm inte att gurgla sig, helt enkelt. Hade han mårt illa så hade de på sin välregisserad föreställning upptäckt det. Folk hade krälat fram på marken så inte kamerorna såg dem och stagat upp gubben alltså. Det här var liksom för att visa att ingen går säker och det hjälper inte ens om du har lämnat makten officiellt.
Alltså det är ett skrämskott. Och det är en av de fascinerande förändringarna med XIs regim. Det är för att allt sedan kommunisterna tog makten 1948. Det har alltid funnits olika starka fraktioner i partiledningen. Under Mao Zedongs mest intensiva tid Så han lyckades ju nå makten och behålla makten genom att hela tiden spela ut fraktionerna mot varandra, höger mot vänster och så vidare.
Så att de inte hade tid att göra sig på honom. Alltså oerhört skicklig. Så det är ju ett språng i utvecklingen. Att Lexi visar att jag tänker inte hålla på liksom och spela ut Shanghai mot Kantonfraktionen och så vidare. Eller dem i en annan. Utan väck med alla som inte är obråtsligt lojala. Och han har ju rensat som du sa kraftigt i partiet.
Men Vart så listig att han köper korruptionsgrejen? Han tjatar inte om att de har fel politisk linje. Han köper att de här människorna är korrumperade. Då slipper man politiska debatter. Det är jättesmart. Man kan ju fortfarande vara korrumperad och få behålla makten. Bara man är obrottligt och jal och inte har några egna ambitioner.
Han har nog lyckats skapa den första någorlunda monolitiska partiledningen sen kommunisterna tog över i Kina. Och det borde ha inte gått på något sätt.
Martin
Det är ett väldigt speciellt system. Vilka fler länder finns det där man har den typen av monolitisk ledning och där man har förnedringsceremonier? Jag tänker på Nordkorea. Där har man ju garanterat de sakerna och ännu mer. Men annars är det ganska ovanligt. I samtiden åtminstone finns det historiska exempel.
Boris
Ja, du har ju färska exempel på mäktiga staters självförnedring. Jag kan ju tänka mig att Antoni Blinken sitter och tittar på den här partikongressen och tänker Fan, kan inte jag skicka fram någon och leda ut Biden när han står och yrar? Det är... Jag tror många som lurar i skuggorna i väst...
Du har varit inne på ett par gånger tidigare att västerländska ledare ser upp till Kina som ett exempel. Jag tror de gillar tanken på att kunna leda ut gamla konkurrenter inför kamerorna. Till exempel låta... Någon kommer in och bara drar ut Biden från en presskonferens. En önskedröm.
Martin
I USA har man ju nu en pågående process med Donald Trump där han ska förnedras och förutmjukas och krossas. Och förmodligen ska det sluta med att han kastas i fängelse. Och som jag sagt tidigare, de skulle regissera hans död om det inte vore för att de tjänar mer på att hålla honom vid liv och fortsätta tortera honom så länge de kan hålla honom vid liv. Ja, precis. Där är det en annorlunda situation, han är en öppen fiende till etablissemanget.
I Kina är det klart att man har phalangstrider, men de medlemmar i samma parti allihopa. De drar i grunden åt samma håll. Motsvarigheten skulle vara exakt det som du sa, att förnedra Biden. Att hänga ut Biden och förnedra honom, eller att man nu skulle fimpa Hillary Clinton. Och det finns inte på kartan att de skulle göra det, inte nu i alla fall. De kanske blir så kinesifierade som många av dem, men nu finns det inte på kartan att de skulle göra det. Så det är intressant att tycka att vi ska attackera förrättarledare, för det är ju en väldigt stark signal också från Xi Jinping att han kommer att härska i Kina tills han dör. Nej, men det är ju inte en signal bara internt i Kina,
Boris
det är ju en signal till dig och mig och alla andra i Västerlandet. Det är ju inte en signal bara internt i Kina, det är ju en signal till dig och mig och alla andra i Västerlandet. Han ville ju visa oss också hur hård för han är. Alltså ingen sentimentalitet, ingen misskund. Väck med den gamla gubben. Så att det är en kraftfull signal på alla möjliga sätt. Men det intressanta där du sa också om att en återgång till forna tider, alltså inte långt, långt innan 1948.
Och det är så man ska se, alltså i verklig mening se de nya sidanvägarna. Det är precis som de gamla tjejerna, alltså man får ju lite intrycket i populärhistoria att kinesiska härskare satt i Allsjöns ro i Mittens rike och sen åkte såna som Marco Polo dit. De var ju väldigt aktiva och byggde sina handelsrutter, det var inte så att de gick från Europa till Europa.
De byggde ju ut sina positioner och begärde också tribut av de platser där de byggde ut sina positioner. De var ju mäktigariterade överallt. Påven, där de inte ens hade någon handelsstation, inte betalade någon tribut till kejsarna Kina. Så att det är verkligen tillbaka till det gamla.
Och det förklarar också det monolitiska tänkandet. Alltså det ska vara en total enhet. Man har inget behov, alltså fria diskussioner och så vidare. Det är bara en onödig styggelse. Det är, väck med det. Vi kommer att se ännu mera strömlinjer i form, tänker jag. Det enda jag inte begriper i allt detta är att de fortsätter med corona-kommunismen.
Alltså nedstängningarna fortsätter. Det kom ju nya nedstängningar nu som drabbade igår nästan 3 miljoner människor. Det är väldigt svårt att se det rationella ur partiets synpunkt. Jag fortsätter med det.
Martin
Ja, det där är en jätteintressant fråga. Vi har ju spekulerat ända sedan våren 2020 om varför de... varför de håller på på det sättet. Det är svårt att förstå, men en nyckel som jag pratade om tidigare är att det är så lätt som västerlänning att producera olika typer av rationalitet och typiskt västerländskt instrumentellt tänkande och agerande på Kina som jag tror inte alls finns där.
Xi Jinping definitivt har inte alls samma syn på ekonomiska uppoffringar som man har i väst. Så att krascha ekonomin... i sitt eget land. Det är inte alls samma sak för honom och för Kina som det är för väst. Man pratar om Kina som ett väldigt traditionellt land och de är smarta ekonomiskt och de tänker så långsiktigt och har en jättelång plan för hundra år i framtiden och allt det där.
Men som jag har pratat om tidigare ska jag inte upprepa mig så finns det massvis med exempel på att den kinesiska ledningen är väldigt osmart och kortsiktig och dogmatisk. Jag tror bara att många av de här argumenten som vi har, som vi skulle säga är en dålig idé att köra corona-kommunismen, corona-tyraniet, skulle bara rinna av Xi Jinping som en gås han hade bara intresserat de argumenten, för det är bara västerländsk rationalism som inte applicerar på den värld som han lever i.
Ja, precis. Han tycker nog det är bra att härda befolkningen och köra corona. Vi disciplinerar den genom alla de här åtgärderna och jag tror att de kommer stärka sig det på samma sätt som han stärktes av att bo i en grotta när han var 20 år och skickades ut på landet. Det finns en mitbildning kring honom. Han bodde i den här grottan och jobbade hårt på risfälten och kom tillbaka som en ny människa. Så nu måste hela Kinesbefolkningen gå igenom Fladdermusgrottan för att bli starkare.
Boris
Av med dig! Det är en intressant teori, en undermedveten darwinism helt enkelt. Den som överlever tre veckors isoleringslägenhet utan mat och medicin, den allra starka resten kan dö. Det är inte så dumt tänkt.
Martin
Vi ser vad som pågår i Kina och vi kan försöka analysera det lite grann utifrån. Men vad ska vi egentligen tycka om saken? Hur ska vi värdera de här sakerna? Ibland tar man det som en premiss att man önskar sig ett mer västorienterat Kina. Det kändes ju bättre för tio år sedan när Kina var på väg i den riktningen.
Då kändes det inte lika farliga, inte lika främmande. Men är det någonting som ligger i kinesernas intresse? Eller är det något som ligger i Kina? Det är bara en sådan här kolonialistisk feberdröm som kineserna rättmätigt och fulltrimligt avvisar. Vill vi ens att Kina ska se västerut? Det är inte som att väst har varit något att hänga julgran och emulera. I alla fall inte på 100 år eller 150 år eller 500 år.
Om man går 2000 år bakåt, det är en intressant aspekt av det här, då upptäcker man eventuellt att Kina är bättre på att uppmärksamma och... och försöka lära sig av den klassiska europeiska civilisationen än vad det samtida Europa är. Jag har snappat upp från flera håll att många kinesiska barn lär sig latin och klassiskt grekiska och läser den greko-romerska kinesiska.
civilisationens klassiska litteratur på originalspråk. För det anses av Marius Neser vara väldigt viktigt och uppbyggligt. Ja, det var en professionell latin-spelare. lärare som är bekant i våra kretsar, nämligen Sean Gabb, den brittiska libertarianismens nästdårig i samtiden. Han yrkesmässigt så är han då klassicist och driver ett företag som ger privatlektioner i latino- och grekiska.
Han säger att sen pandemin så tar han elever över videolänk istället för att träffa dem fysiskt och det har lett till att han numera har mest kinesiska elever. Och han säger att hans nya elever, Mai Chi, har haft en kris. The Chinese Boys, som han kallar dem, är de bästa elever han någonsin haft. Smarta, studiemotiverade, flitiga, uppriktigt intresserade av den klassiska världen. Och givetvis så finns det en enormt många av de här eleverna, många fler än han kan undervisa.
Han bara höjer sina priser och får bättre och bättre elever. Jag vet inte om jag vill att Kina eller någon annan i världen ska se västerut i en samtida bemärkelse. Jag vill såklart att alla kulturer ska se det. till den klassiska västerländska civilisationen som jag personligen ser som det främsta föredömen till världshistorien bland samhällen. Och det verkar kineserna eventuellt vara bättre på än västerlänningar.
De har ju sin egen klassiska civilisation men de är också väldigt intresserade av vår klassiska civilisation. Det var lite sidespår, men vad ska man egentligen tycka om Kinas utveckling? Gör Kina det som är rätt för Kina? Och är inte det i så fall någonting som vi i grund och botten bör uppmuntra? Och vad ska man göra för att kunna uppmuntra det? Det är ju en väldigt viktig fråga. Det är inte det bästa för oss, men vi kanske vore hycklare om vi sa att kineserna borde göra något annat.
Boris
Du sätter fingret på en sak som man pratar om alldeles för lite egentligen. Och det är ju en sak jag har grubblat på. Om du tittar på, man bör ju också sammanhanget nämna att det finns ett land som är kinesiskt. förutom Tyskland, där Goethes samlade skrifter är utgivna. Det finns ett enda land som har översatt 60 volymer.
Det är Kina. Det finns inte på något annat språk förutom tyska. Det säger liksom en del om satsningen. Men om man tittar på rika människor i Ryssland och Kina, hur de beter sig så är det ju så att rika... Alltså rika kineser har ju tillägnat sig liksom ett belevade rika människors beteende från början av 19-talet.
Och även deras barn när man skickar dem till Västerlandet. Men tittar man på ny... Ryska oligarker eller ukrainska så är det ofta jordens avskumliga eleverna och deras barn ägnar sig mest åt super och kröka i London och på franska rivieran. Så det är en djävuls skillnad i hur den härskande klassen beter sig och fostrar sin avkomma.
Vilket heller, jag tycker inte det båda är gott, jag blir orolig. Och Indien är också ett bra, du tog upp det här med Ryska. Vishy. Det är samma sak där alltså. Den indiska överklassen ser till att... Den övertar ju europeiska värden, den har nytta av europeiskt beteende. De beter sig som man skulle hoppas att europeiska överklass betedde sig. Men den är ju degenererad i Europa. Och allt det där är jävligt olycksmålande. Det är ju jävligt olycksmålande.
Martin
Jaha, för det fick jag. På vår förra adress när vi bodde här i Prag så hade vi en lekpark i närheten där vi var ganska ofta. Jag började ta med mig Alma dit någon gång på... Jag kom bara på att det var en bra tid att gå på söndag morgon, ganska tidigt att gå dit. Det var inte så mycket folk och vi var ändå uppe och sådär. Så vi gjorde det i några veckor. Varje gång vi kom dit ganska tidigt på morgonen till lekparken så satt det en kinesisk familj, samma kinesiska familj.
Satt i lekparken och hade hemskolning, undervisning. Pappan satt och undervisade en hel del. en skock med barn runt bordet där. Väldigt blandade åldrar, alla satt som tindrande ljus enormt uppmärksamma på undervisningen som bedrevs med böcker och laptop och sådana saker. Det var en disciplin och en studiemotivering och en familjesammanhållning som man ser aldrig.
De var väldigt trevliga också, väldigt belevade och ganska sköna. Jag är oerhört rasistisk mot kineser. Jag är väldigt negativ till histen, även när jag bara ser en kines på gatan. Men även jag var tvungen att erkänna att det var bra vibrationer kring de här människorna. Det var också en annan kinesisk familj som bodde, jag antar att det är lite bra kinesiska familjer som bor i just den delen av stan. Det var flera familjer där.
som jag och Alma interagerade med en del och de ba liksom... Det kändes lite som du är inne på, Borge. Det kändes som en typ av interaktion som man kunde ha med europeer kanske för några generationer sedan, men som är väldigt omöjlig nu. Men uppenbart att kineser i sitt medieklass i vissa fall, förmodligen i många fall, tar till sig de här kulturella sakerna som man kan vara avundsjuk på. Det är som du säger, man kan önska att fler europeer värdesatte de här sakerna.
Och det är oerhört skrämmande. Det är minst lika skrämmande som att kineserna håller på med... Ja, men till exempel tekniska saker som vi bara avhänder oss möjligheter i väst som exploaterar stenar till Kina, som till exempel genmodifiering av människor och sånt där som vi säger, aja baja, det är tabu, det får man inte göra liksom. Kineserna kommer inte dra sig för att bygga supermänniskor, mattegenier eller supersoldater eller vad det är för någonting. Och att lära barnen latin och klassisk grekiska, det är också en sorts... Det är också ett sätt att bygga superstolator, en annan sorts superstolator.
Boris
Ja men vi är ju på något sätt liksom... Europa är som ett befolkat av infödingsstammar från en gång mäktiga nationer som inte bevarat sitt kulturarv. Och så kommer det nya imperiet och upptäcker att det här finns kulturskatter och tar hand om dem. Alltså det är... Vi är i negativ mening barbaren liksom. Man får nästan förstå deras syn på oss.
Martin
Ja. Nu är jag fortfarande på den här frågan som jag kastade ut, bara för att jag är genuint inte honom. Jag vet inte vad jag ska tänka om det. Är det en bra väg för Kina som Kina slår in på under Xi Jinping? Eller kommer de ångra de här politiska utvecklingarna? Kommer de ångra det? Kommer de säga att vi sköt oss i foten när vi tog den här auktoritära inåtvända vändningen? under Xi Jinping, vi skulle fortsätta på Houyin Tao-linjen. Eller kommer det här från det kinesiska perspektivet framstå som ett bra drag i långa loppet?
Boris
Nej, men jag kan tänka mig alltså att det faktiskt... Alltså de historiska exemplen på... på ytan monolitiska ledarskap i stora mäktiga stater, i små stater också som Afganien. Det funkar liksom inte. Det fungerar. Alltså när Stalin dör, då går ju energin ur systemet. Hade han fått 40 år till, vem vet hur världen sett ut då?
På gott och ont. Men extremt starka ledare som Xi är. De har alltid bara lyckats fostra underdådliga, effektiva byråkrater, i bästa fall, som får saker gjorda. Och när de dör, och han tänker sitta nästan till tills han dör, då blir det en maktkamp mellan mindre självständiga och starka individer. Och det är inte bra. Så att, vem vet vad som händer om 14 år när han trillar av pin?
Martin
Men i sådana fall så känner jag det jag då som en utpräglad sinofob som både ogillar Kina och tycker illa om och rädd för Kina. Då måste jag känna, jag tänker efter nu när jag ska känna kring saker, men då måste jag känna att det kanske är bra från mitt perspektiv att Kina slår in på en väg som inte är så bra.
Att de kanske skjuter sig själva foten, att de att de lägger upp det här för en politisk kollaps. Precis som du säger då om Xi Jinping, vad händer när han avgår? Han, precis som de flesta kineser i hans generation så har han bara ett barn. Han har en dotter som är 30 års åldern. Tror inte det finns i korten att Kina blir en monarki och han kan liksom lämna över till sin dotter? Jag tror inte Kina vill ha en. En kvinnlig ledare.
Det är en av mina fördomar om Kina. Han har ingen son som han kan lämna över till. Och skapa stabilitet på det sättet. Och han verkar helt ointresserad av att lämna över. Att peka ut en efterträdare. Så det är som du säger. Då blir det liksom en... förmodligen en rejäl politisk kris när han till slut trillar av pinn hur det går till. Och det är ju, jag kanske får välkomna det, därför att det kommer att bli en del av det här.
Det kommer ge oss lite mer anrum, lite mer tid att försöka samla oss så att vi inte blir totalt överkörda av Kina. Vilket är åtminstone en möjlighet, en risk som är värd att ta på allvar om man tittar på tarienternas riktning just nu.
Boris
Jag tror det ger oss respit, alltså ger Europa respit till den axa nödvändiga återhämtningen. Bli värre för folk i närområdena och... minoriteter i Kina. Det är för att det är samma sak där erfarenheten säger att innermaktkamp leder ofta till att de som slåss av makten åtminstone är eniga om att man tillsammans ska bulta till imperiet och dess utkanter.
Jag skulle vara oroligare i Taiwan som ska vara oroliga och lite andra områden där i kring för Då hårdhandskarna åker verkligen av i sådana tillfällen på när folk strider och makten är toppen.
Martin
Även under Xi Jinpings livstid skulle jag vara orolig om jag bodde på Taiwan, eller om jag var till exempel en kristen person i Kina, eller en Uyghur, eller för all del om jag var i Japan. Japanerna verkar mer och mer nervösa och rustar upp och förbereder sig på att det kan bli...
De tror att det kommer att bli tuffare och sämre relationer med Kina. Det är väldigt uppmuntrande och intressant att kinesiska industriföretag börjar på allvar försöka frikoppla sig från kinesiska produktionskedjor. Det går inte såklart fullt ut, men de börjar tänka i termer av hur vi kan klara oss helt utan Kina i produktionsapparaten.
Det är ju förstås extrem ekonomisk integration mellan Kina och Japan. att de ens tänkte i de banorna och pratade om det och lyfte fram det som en policy. Det tycker jag hoppade igenom. Men återigen, det är skillnad givetvis på... Jag är ju inte taiwanes, jag är inte uigur och jag är inte japan. Utan jag försöker ibland ta perspektivet på vad som är det bästa för mig.
Det kanske inte alltid är samma sak som vad som är bra för Taiwan. Jag är framförallt rädd för Kina på lång sikt. Det tycker jag är oerhört läskigt. Läskigt land och skrämmande att tänka på. Vilket inflytande Kina kan ha i resten av världen.
Boris
Det här ger oss för spit. Sen är frågan om det kommer användas rättigt. Nästa gång ledare i Europa kommer det vara 1,27 långa eller något sånt där.
Martin
Boris
De är ganska små. Ja, de är ganska små, men medellängden har ökat väsentligt på några få generationer. Den sista dvergen de hade var Deng Xiaoping och det är ju ett tag sedan. De andra är väl... Jag tror Xie är ganska normala om jag ska kolla. Ja,
Martin
Boris
Martin
Ja. Allt det här, allting vi vet om kineserna historiskt kan sättas ut i spel väldigt snabbt. När de sätter igång sina hemliga genmanipuleringsprogram. Vi vet inte hur många kineser som redan har designergener. Jag tror att det finns säkert även kineser i offentligheten som har varit del av de här programmen. För de har hållit på med det här sen åtminstone 90-talet.