Martin

Österrikes förbundskansler Sebastian Kurz avgår och undgår därmed misstroendeomröstning i nationalrådet. Utreds av myndigheter för att ha använt offentliga medel för att muta journalister och påverka opinionsundersökningar. Österrikiska folkpartiet nominerar utrikesminister Alexander Schallenberg som ersättare. En regeringskris har utbrutit i Österrike och landets ledare Sebastian Kurz avgår från sin post som förbundskansler.

Det som ligger bakom det är alltså en korruptionsskandal. Det var väldigt dramatiskt häromdagen, det var den 6 oktober tror jag, som en korruptionsmyndighet, en särskild korruptionsutredningsmyndighet gjorde en rädd mot förbundskanslerkansliet. Alltså motsvarigheten till det som i Sverige kallas för Stadsrådsberedningen eller Rosenbad i folkmån.

Statsministerns eget departement. Väldigt dramatisk händelse. Tänk om, jag vet inte om Sverige har en antikorruptionsmyndighet på samma sätt, men man kan tänka sig vad om de stormar in liksom. Poliser i särskilda utredningar stormar in på Rosenbad. Vilken grej va? Verkar faktiskt drömma i alla fall. Nyckelanklaget istället som det handlar om är......att bakgrunden...

handlar om den maktkamp inom ÖVP, alltså Kurds parti, som ledde fram till att Kurds kom till makten. Det sägs då att han och hans kumpaner i en inre krets kring honom har mutat mediekanaler med skattepengar. Bland annat för att få dem att attackera Reinhold Mitterreiner, som var partiledare innan Kurds och vice förbundskansler när det här hände.

2016. Ett exempel på hur de har gjort. Tror finns fler exempel. Ett exempel jag läste om var att de låtit Finansdepartementet köpa annons plats. Köpa annonser i en tidning. En tidning som nämns är Österreich som är en stor tabloid tidning som finns i Österrike. Och i utbyte då så har tidningen publicerat, de har beställt och publicerat vinklade opinionsmätningar.

Opinionsmätningar är som vi pratade om tidigare, inte objektiva mätningar och saker och ting, utan de är väldigt politiska. Beroende på hur man designer dem kan man få lite vilket resultat man vill och det finns väldigt mycket bias. Här har man då beställt, se till att tidningen har beställt hårdvinklade opinionsundersökningar för att driva en viss agenda. Och även då på andra sätt, fått tidningar att rapportera om saker, fått dem mot Asien att rapportera och så vidare.

Och det här är lätt att det är universella krav från alla andra partier om att Kurtz måste avgå och man har väckt misstroende mot dem och så vidare. Sebastian Kurtz, han har manövrerat in i det sista för att hans plan från början var att försöka få till ett nyval. Men jag tror de flesta såg igenom väldigt snabbt den manöverna eftersom det var så uppenbart att Det var inte parlamentet eller maktbalansen i parlamentet eller något sånt där som var problemet som brukar föreläda nyval.

Utan det var enbart Sebastian Kurz själv som person som var i skottskluggen här. Så till slut gick det så långt så att de andra partierna utom ÖVP, alla partierna gick tillsammans för att bilda en skuggregering, ett regeringsalternativ. Och när det kom till den punkten så meddelade Kurz i slutet att han skulle avgå. Så han lämnade in då, han är fortfarande kansler, han lämnar in sin avsked som sökande till presidenten.

och sedan är det en tågordning därifrån. Men det intressanta med den här manövern som Kurz gör är att han försöker rädda sin regering. Den ska sitta kvar, men bara med en liten ombeblering. Han försvinner och istället tar hans utrikesminister, Alexander Schallenberg, ska ta över som kansler. Och Kurz själv, han ska vara kvar som partiledare och han ska också vara gruppledare i nationalrådet.

som är en av de två kamrarna i det österrikeiska parlamentet. Han ska fortfarande vara den... Problemet då, det är att alla uppfattar det här som att Kurz avgår bara på pappret. Och redan nu så har han ett nytt namn och kallar honom för Skuggkanslern. Schattenkansler. Det är fortfarande hans lojalister som sitter på alla viktiga poster. Det är alla ministrarna, alla ministrarna som innan han avgick deklarerade att de...

Att de är sån... Obrottslokal med kurds och de tänker bara sätta kvar om man sätter kvar och allt sånt där. Men också myndighetschefer, andra människor i statsapparaten. Och dessutom då, som gruppledare för det största regeringspartiet, så kan kurds i praktiken, så kan han avsätta ministrar. Genom misstroende, votum och sånt där. Så han har enormt mycket makt fortfarande. Så att frågan är hans idén om hur han ska avgå.

Det är nästan som att det är en liten avgång alls. Vi får se var han landar i slut. Det är en oerhörd kris för kurs i alla fall. Så vi får se om det här försöket till en ordnad resett är kanske lite väl fräckt. Vi får se om man kommer undan med det. Det mest intressanta med den här situationen, eller min mening i alla fall, det är att det finns en mycket anslående likhet mellan det som händer nu och det som har utspelat sig under de senaste åren i den så kallade Ibiza-affären där H.C.

Strasche, FBÖ-ledaren H.C. Strasche, har fått löpa gatlopp och tvingats ut i politiken för att han påstods ha haft en diskussion med potentiella intressenter om att sälja politiskt inflytande. Så Strasche tvingades avgå och sen avvick hela regeringen, alltså den första kurdsregeringen, för att kurds ville bli av med Herbert Kickel, Strasches.

Han tror han var indirektsminister, Strasches efterträdare på tidigare post. Och gjorde en hemmvisning till att Kickl var jävig i förhållande till Strasche. Som nu var under utredning för det här brottet i bitsaffären. Men nu vet vi alltså att under hela tiden som Kurtz och kretsen kring honom bedrev den här häxjakten på Strasche.

Under hela tiden hade de själva ägnat sig åt exakt det som Strasche anklagades för. Så... Till och med med politiker måttmätt så är det en anmärkningsvärd grad av cynicism och kylighet.

Boris

Men det är ju på något sätt inget annat att vänta. Jag vill mest förvåna den här historien över att de skulle ha betett sig så klumpigt så att det kan spåras till... Man håller ju inte ifrån att politiker ägnar sig till sådana här saker som att kliva upp på en... skicka folk och kliva upp på en tidningsredaktion och här har ni lite opinionsmätningar som man har filat ihop själv.

Och om ni publicerar dem och skriver om dem så kommer vi så hållna visa att det kommer annonseras till exempel. Det är alltså det att göra det så här rent rakt och tydligt så att det kan spåras enkelt tillbaka. Det verkar, han är ju slipad kort som du säger, det verkar Lite märkligt. Det skulle vara om någon hade löpt iväg och gjort det på egen hand.

Och det håller jag lite underligt för att i anklagelsen ligger också att man skulle ha liksom fifflat med statliga medel för att ordna detta. Och det låter ju också koko liksom ska du ordna stöden man ser ingen tidning. Då behöver du knappast använda statliga medel.

Han måste för guds skull, om de nu vill göra detta, ha andra fickor och plocka pengarna ur. Så jag får mer en känsla av att det är det som ligger också nämns, men som inte på något sätt skulle vara brottsligt. Det är att han har kallat, kort sagt, grovt språkbruk och liksom brutalt i sina sms till medarbetare.

gamla partiledaren för Rövhål och så vidare. Det däcker på en ganska hård innerfraktionsvider i partiet. Det kan vara vad som helst, men jag tvivlar på att historien som den framställs nu är alldeles enkel och solklar och en tydlig fall av lömskorruption. Tvål se.

Martin

Det finns flera saker i bakgrunden som kanske delvis kan vara en del av det. kan kasta ljus över situationen. Men en sån sak som man kan konstatera det är att om man som Sebastian Kurz är han är 35 år gammal tror jag. Han blev Österrikes ledare när han var 31 eller 32 eller något sånt där.

Så om man tar sig upp till politikens absoluta toppnivåer när man är så ung och dessutom är man en man man företräder i ett konservativt parti och så vidare. Då är man ingen mes. Då har man rejält hårda nypor. Då har man tagit många interna fighter. Och man är förmodligen en total skoningslös psykopat. Som gör absolut vad som helst. Går över många, många lik om det behövs för att få makten.

Så att det förvånar inte att han gör den här typen av saker. Men jag håller helt med dig om den här frågan som du tar upp. Varför har han betett sig så klumpigt? Varför har de gjort det så enkelt att spåra? Varför har de använt Finansdepartementet på det här direkta sättet? Varför finns det 300 000 chattmeddelanden på beslagetaget som de kan gå igenom?

Varför är de så klantiga? Där tror jag att en faktor som man måste ha i åtanke är att Kurts och Hans har ju... ÖVP, Österrikiska folkpartiet, som alltså är Österrikas högerparti. Det är lite av ett tvåpartisystem med ÖVP och SPÖ, de två stora partierna. Ett högerparti och ett vänsterparti. Och ÖVP har varit ett dominerande parti under hela efterkrigstiden.

Jag vet inte hur många år de har suttit i regeringsställning, men förmodligen de flesta åren. De har suttit i stora koalitioner med... med socialdemokraterna i många år. Det är liksom den österrikiska politiska traditionen. Och nu de senaste årtiondena har ÖVP varit dominerande. Så jag tror att de har suttit åbrutet i regeringsställning sedan någon gång på 80-talet. Och just nu sitter de i koalition med med Österrikiska miljöpartiet, De Grinen.

Tidigare satt de i koalition med FBÖ och så vidare. Så att det här är ett parti som är oerhört maktfullkomligt. De äger staten. Statsapparaterna är deras egendom och de gör precis vad de vill med den. De äger staten, de äger den djupa staten. De har förmodligen en inre djupstat, inne till den djupa staten för att kontrollera den djupa staten. Det är en maktfullkomlighet som är större än de svenska socialdemokraternas maktfullkomlighet som statsbärande parti.

När man är så insutten... och så invand med den obegränsade maktpositionen. Då börjar man agera på det sättet för att man känner sig odödlig. Man kontrollerar statsapparaten, då behöver man inte bry sig om att täcka igen sina spår i statsapparaten. För det är ju det finansdepartementet, det är ju vår egen ekonomiavdelning. Så att jag tror att en del av det kan man eventuellt förklara med över PES historiska maktfullkomlighet och den arrogance som kommer ur den ställningen.

Boris

Ja men det ligger nog Det ligger väldigt mycket det. Samtidigt så slår det mig också en... Kommer jag att tänka på nu när du tar upp din här slånga historia och traditionerna av stora koalitioner. Det har ju samtidigt varit så sedan efterkrigstiden att på ett mycket sympatiskt sätt så har ju österrikisk politik varit för demokratisk.

Vara ett partiskontroll över staten. Det var ju liksom handslag mellan socialdemokrater och konservativa. Att, ja men, nu är vi ett väldigt litet land i en besvärlig del av världen. Och ryssarna har nyss faktiskt hållit vinokkuperat. Nu tar vi hand och så ror vi gemensamt. Och det gjorde man ju också i omgångar väldigt, väldigt länge. Och man högg inte varandra i ryggen.

Och det man kritiserade Österrikespolitik för, det var ju liksom att alla var så här förbrödrade. mellan partierna. Och man höll till och med en enad front utåt i Waldheimfrågan när Kurt W. Fick enormt mycket, milt uttryckt dålig press från FNs generalsekreterare för sina sysselsättningar under kriget.

Då har man fortfarande enat front utåt. Det är liksom vår kille det här, vi bråkar inte med honom. Men så att det är ju också ett, alla de här skandalerna, sjuggarna till ryggen på det här öppna sättet, är ju ett ganska osympatiskt trendbrott.

Martin

Ja, vi får se hur det går i Österrike. Det är en intressant situation. Kanske att ÖVP´s långa maktmonopol kan komma att brytas just nu. Just nu så står de inte så högt i kurs, utan snarare verkar det som att FPÖ har ett väldigt bra läge nu. De går upp, varje opinionsmätning har gått upp lite grann. Och dessutom så har vissa centrala maktdynamiker ändrats bara den senaste veckan.

FB har ju suttit i regering med ÖVP men det är fortfarande ett kontroversiellt parti som alla partier inte vill samarbeta med. Man har en uppgörelse som påminner lite grann om hur man ser på Sverigedemokraterna i svensk politik. Det finns vissa partier som säger att under inga omständigheter kan vi samarbeta med Sverigedemokraterna. Vi kan aldrig sitta i regering med dem och vi kan aldrig stöda deras politik och så vidare.

Och även i Österrike så har man en sådan ordning. Så att till exempel så har SPÖ, det socialdemokratiska partiet, har ett kongressbeslut till och med på att de aldrig ska bidra till att FBÖ får sitta i en regering. Men nu, det som har hänt senaste veckan, är att FBÖ är i centrum för allas uppmärksamhet i politiken. Nu vill plötsligt alla förhandla med FBÖ för att bilda det.

Så till och med SPÖ, som har ett principbeslutet, Till och med dom har pratat med FBÖ och de var på VIPen. Jag vet inte om dom faktiskt officiellt presenterade sin skuggdelning eller om det bara var klart att dom skulle göra det. Men i praktiken så har den här krisen, det verkar innebära att FBÖ har kommit in i värmen och blivit ett mycket mer anständigt land. En parti som alla kan prata med, alla kan samarbeta med och så vidare.

Och det är också en ganska stor personlig seger för Herbert Kickel, ledare för FBÖ, som har haft ett personligt korståg mot Sebastian Kurz. Kurz måste bort, har han sagt. Som ett mantra. Och nu säger han, Kurz ist weg. Nu är han borta. Så att ÖVP-L.A. får riktigt tufft nu. ett tag i Österrike medans FB-ölar seglar upp och ser en ny vår.