Martin

Flera veckors skyfall i Kina gör att stora områden hotas av översvämning. 28 000 hem har redan förstörts och 38 miljoner personer har evakuerats. 141 är döda eller saknade. Oro för att de tre ravinernas damm i Yangtzefloden inte ska klara påfrestningarna. Vid en kollaps skulle miljonstäder drabbas och bli obeboliga.

Miljoner hektar odlingar förstöras och elkraften från landets största vattenkraftverk försvinner. Yangtze, floden Yangtze, är en pulsåder kan man säga i den kinesiska civilisationen. Den kinesiska civilisationen, liksom till exempel den egyptiska och den mesopotamska civilisationen, är en flodcivilisation uppbyggd kring floder och den speciella ekologi och ekonomi som uppstår vid en flod.

Jag tror inte det är ursprungsfloden, man brukar säga att gula floden som ligger norr om Jiangxi är den kinesiska civilisationens vagga. Men Jiangxi-floden är kvantitativt sett en större och viktigare del av civilisationen.

Ungefär hälften av Kinas jordbruksproduktion händer vid den här floden, alltså bevattnas. via Yangtzefloden och en tredjedel av befolkningen bor i städerna längs den här floden. Så att floden ger liv och skapar förutsättningar för civilisationen, men floden är också ett dödligt hot när den svämmar över. Och det gör den inte bara ibland utan den svämmer över varje år, men i olika grad.

Det börjar på att man har en regn och en torr säsong och vattenståndet i floden... Det skiftar alltid över året, oundvikligen. Men beroende på hur mycket det regnar och så vidare, så skiftar det olika mycket. Så man har alltid översvämningar. Och vart tionde år så har man en megaöversvämning som skapar enormt mycket skada helt enkelt.

Risken blir på ett större och större över tid. Ju mer man bygger ut en flodsivilisation, och i det här fallet på Jiangxi-floden, så har man en lång radda av många miljonstäder. Inklusive superstora städer som Wuhan, en stad som har blivit bekant av andra skäl i år, Nanjing, ett klassiskt jättestor kinesiskt stad, och naturligtvis Shanghai som ligger vid Jiangxi-flodens mynning.

Och det är inte bara de tre megastäderna, utan det är också, jag tror att det är någonting i stil med 40 storstäder som ligger längs den här floden. Alltså då pratar vi liksom om miljonstäder. Och översvämningarna då, de har varit många. Många och väldigt destruktiva historiskt. Det ena de mest kända var på början av 1930-talet.

De hade översvämningar och hundratusentals människor dog. bara i sådana här naturliga översvämningar. Naturliga översvämningar blir också en kombination med att man har olika typer av fördämningar längs floden för att skydda mot översvämningarna och beroende på vad som händer med dem så går det olika bra. Så det finns en mänsklig faktor med. Men, ja, hundratusentals döda minst kanske miljontals. Man kan aldrig bli riktigt säker på de här siffrorna i Kina.

1954 så ägde en stor och viktig översvämning rum. Tiotusentals människor som dog. Tiotals miljoner som blev hemlösa, Wuhan låg under vatten i flera månader. Och den översvämningen 1954 intensifierade ett gammalt projekt. En idé som hade haft att man skulle skapa en stor damm för att delvis avhjälpa problemet.

Mao Tse-Tung som var Kinas ledare på den tiden skrev en dikt, han skrev en berömd dikt om en dröm som han hade om hur han simmade i Yangtzefloden. Men det fanns en fantastisk damm från den norra stranden till den södra. Det finns fler exempel på översvämning, vi kan återkomma till översvämningskatastrofer i Kina.

Men den här dammen som han byggde, de tre ravinernas damm. Det är en dröm som man haft i Kina i många, många generationer. De första planerna på att bygga en damm på Janséfloden gjordes på 1910-talet. Man hade flera projekt man satt igång på 30-talet och 50-talet och så vidare. Till slut så började man bygga 1994 och den nuvarande dammen var klar 2012 i ett av de gigantiska och största prestigeprojekten i Kinas historia.

och givetvis ett väldigt omfattande praktiskt projekt. Alltså det involverade också att man tvångsförflyttade miljontals människor för att kunna bygga dammen och fylla upp den med vatten. Och det innebar också ganska stora ekologiska katastrofer, skulle visa sig, alltså stora biologiska habitat för växter och djur som förstördes. Men också till exempel arkeologiska förluster.

Att gamla arkeologiska platser översvämades och så vidare. Men man byggde den här. Den här enorma dammen och vattenkraftverket som ligger i västra delen av Ubej-provincen, alltså väster om Wuhan, uppströms från Wuhan ganska långt in i landet. Och de tre ravinernas damm är världens största vattenkraftverk och det är också världens största kraftverk i alla kategorier.

Den producerar 100 terawattimmar per år, vilket är ungefär dubbelt så mycket som alla svenska kärnkraftverk. Sammanlagt. Så att, det står för väldigt mycket elförsörjning, bara den dammen. Men, dammen är ju också ett sätt, inte minst ett sätt, att, ett försök att tämja Janksefloden. För att, man har då, man har regnsäsongen, som är sommaren och hösten. Då dammen fylls på med vatten, och sparar med vatten i dammen.

Och sen så kommer den torra säsongen på vintern och våren. Då kan man tömma dammen på ett kontrollerat sätt. Dels kan man förhindra översvämningar under regnperioden. Dels kan man se till att det finns tillräckligt med vatten för jordbruket under en torravbrunn. Så att man stabiliserar vattenflödet nedströms från dammen genom att ha den här infrastrukturen. Men det skapar också en ganska bräcklig situation för att man har förändrat ekologin så mycket.

Man har till exempel mycket större risk för jordskred nu. och andra liknande ekologiska konsekvenser. Och man har också ett centralt problem i att att uppströms från de tre ravinernas damm så finns ett antal andra dammar. Och om det bara är en massa regnvatten som kommer, som fyller på den här dammen så kan man nog hantera det, men den stora risken är att om en eller flera av de andra dammarna uppströms, brister så kan det bli en kedjeffekt som inte går att kontrollera.

Och då skulle man kunna hamna i i en fullständigt nästan ofattbar katastrof. Då har vi miljoner människor i de här städerna som kommer spåras bort, miljontals hektar åkermark, enorma industrimråden, stora delar av all ekonomisk produktion som man sysslar med i Kina, elavbrotten på grund av alla vattenkraftverk som slås ut, vilket kommer att leda till svält, vilket kommer att leda till epidemier av sjukdomar som kommer att få coronaviruset att se ut som ett skämt för att...

Ofta får man liksom pestutbrott och sådana saker när de här sakerna händer. Och givetvis enorma politiska konsekvenser. Vi pratade vid tidigare tillfällen om himlens mandat, som är en sån föreställning som finns i Kina om att en regim, en regimes legitimitet undermineras av, även av naturkatastrofer och sånt, som man kan tänka står utanför regimens direkta kontroll.

Men om det händer stora naturkatastrofer ser man det som ett tecken på att regimen har. har tappat de högre makternas gunst och måste avsätta. Så att det också om om de tre ravinernas damm skulle brista och man skulle få en gigantisk katastrof på på Janktsefloden så skulle det vara en av vår tids mest dramatiska och konsekvens fulla.

Boris

Ja, det skulle ju påverka utvecklingen i hela världen. Och låter ju cyniskt säga till det bättre faktiskt. För det skulle innebära att Kinas expansion skulle mildt uttryckt bromsas upp ordentligt. Och det skulle ju inte gå att mörklägga som den senaste monumentala katastrofen 1975 när det strök med. upp mot en kvarts miljon kineser när en damm kollapsade på Hurfloden.

Martin

Nej, det var Rufloden,

Boris

floden Ru. Det var också för sin tid en stor paradam. Byggdes av precis samma skäl som de här tre ravinernas damm. Men det byggdes mycket tidigare på 50-talet. Typisk kina-kommunistisk dammbygd. Man hade bara det politiska beslutet, vi måste bygga mycket dammar.

Landet ska elektrifieras, floderna tämjas. Men man hade ju väldigt lite expertis. Man hade väldigt lite data att utgå från, det krävs ordentliga... Ordentlig hydrologisk statistik om regn, vattenflöden och sådana saker. För man ska kunna bygga en damm och det saknades helt när man byggde den här Biancao-dammen. Men man hade hjälp av sovjetiska experter.

Vi ska ihåg att det byggdes totalt, har ju Kina 94 000 dammar nu som är byggda under den här perioden. Väldigt ofta av folk utan riktiga kunskaper, utan mätdata utgår från, utan riktig expertis. Och åtminstone 3 000 av dem har kollapsat enligt kinesernas egna uppgifter, kan man anta att det är fler.

Men den här paradammen som byggdes då, Det var även en av chefskonstruktörerna som sa att det här kommer inte att funka. Vi har för få dammluckor, det här kommer att gå åt skogen. Vad gör man då? Man vill ju inte ha dåliga nyheter i ett kommunistland. Det måste gå framåt och fort. Så man sparkar ju honom. Och andra experter sa att vi räknar med för låg varningsnivå.

Vi måste bygga dammen större, starkare. Det skulle bli för dyrt och det hade man inte råd med. Man skulle bromsa tämpat så man sparkade dem också. Man byggde dammen enligt ursprungsritningarna som man fått med sovjetisk hjälp. Den byggdes för att klara ett nedfall på en dag på 30 centimeter regn då skulle den hålla.

Och det tyckte man att man hade tagit i. Problemet är att en dag i augusti 1975 så faller det 1 meter och 6 centimeter regn över hela den här provinsen. Alltså en tyfånkrocka med en gigantisk kallfront. Det blir synda, flodsliknande skifall.

Det är så hårt regn så att marken är täckta av fåglar som har piskats till döds. Och dammen kollapsar givetvis. Stora staden i närheten, små byar, små städer översköljs av dessa enorma vattenmasser och en kvarts miljon dör. Och det här är mitt under kulturrevolutionen så kineserna lyckas ju lägga locket på.

Så det här är fortfarande en väldigt okänd dammkatastrof alltså. Tänk er själva, en kvarts miljon människor stryker med på grund av ett dåligt dammbygge. Och det här visar också Kinas svaghet. Man blir ofta för skräckt skärbjädda inför tanken på hur de expanderar ut i världen överallt. Men det är också ett oerhört bräckligt bygge alltså.

Den stora expansionen har ju gjorts under en period då man saknade teknisk kunskap. Man såg befolkningen som en förbrukningsvara utan överdrift. Och det här innebär att skulle till exempel en treravinerad stamm eller en annan naturkatastrof inträffa där det spelar roll att infrastruktur och skyddsåtgärder är undermåliga.

Då kommer det att bli en stor utmaning. Och det vore nästan konstigt om det inte hände. Som en sista grej, man blir heligt förbannad när man ser rapporteringen i mediensens media om de tre ravinernas damm. Man rider ju jättehårt förstås på Greta Thunberg-grejen. Titta vad vattnet stiger 16 meter över varningsnivån.

Det visar på klimatproblemen och så vidare. Det visar på att människor gör fel saker på fel platser med oträckliga kunskaper. Dambygget i sig har ju alltså varit besudlat av mer än hundra offentligt framställda korruptionsaffärer som kineserna har tagit upp och ställt folk inför rätta.

Och man har haft miljöproblem innan under e-med själva bygget. Det är ett idiotbygge, det är inte en fråga om klimatförändringar, det är en fråga om miljöproblem. Inkompetenta byråkrater som gör sig krasst med saker de inte ska göra helt enkelt. Och kanske inte den dammen brister, men andra stora dammar kommer att brista.

Martin

Ja, intressant. Det känns lite skumt, det är cyniskt som du säger att man tänker på det som en potentiell fördel. Men det är ändå, jag måste ju bara vara ärlig och säga att jag känner att det är hoppfullt.

Boris

Men det är inte hopp där, ja.

Martin

Det är hoppfullt att Kina har så stora interna svagheter. Ja, för att måla upp den här bilden, även jag själv bidrar till att måla upp bilden av Kina som ett stort farligt hot. Och jag tror att det är sant, Kina är ett väldigt stort hot. Och om de lyckas klara sig undan, men jag tror att Kinas ekonomi är ett korthus, det är bara totalt snack. Det här med att Kina är en ekonomisk stor makt och att de snart går om USA och så vidare.

Vilket de då enligt vissa siffror, har de kanske gått om USA i absoluta tal, men ligger ju givetvis. Långt efter dem, vi pratar per capita mått hur produktiva och rika de är. Jag tror som jag har sagt många gånger förut att den kinesiska ekonomin är ett korthus, kommer att kollapsa. De, liksom alla andra stora ekonomier, så fuskar de sig fram ett kvartal i taget för att överleva.

Men de kommer inte kunna göra det länge som helst. Och sen har de dessutom de andra, alltså mer spektakulära sakerna, till exempel att... Att de har en väldigt konstig demografisk situation som vi har pratat om då och då. Och sen har de de här 94 000 dammarna som skulle kunna orsaka ofattbara katastrofer. Och de skjuter de här enorma problemen framför sig hela tiden. Och säger vad man vill om diverse länder i väst.

Vi har också våra problem med att Sverige står inför en enorm existentiell kris. På grund av. av massinvandring och islamisering och sådana saker. Men Kina har också sina enorma utmaningar som de inte bara kommer kunna hantera och skaka av sig. Så att det är ändå hoppfullt och definitivt intressant att tänka på. Skulle man kunna säga Boris att Kina är både en tiger och en papperstiger?

Boris

Ja, precis som Måns i Tungsa. Han var lite klasig ibland.

Martin

Jag tyckte det var så lustigt det här, jag läste om hans dikt som jag tror heter Simmar eller något sånt där. Hans dikt om Yangtzefloden. Var det verkligen så att Mao Zedong skrev en dikt och alla läste den och det gjorde så stort intryck att hans poem blev en faktor i att förändra Kina? Eller är det mer en del av hageografin att hans dikter var så viktiga?

Boris

Man ska inte... två saker ska man inte underskatta. Dels att dikter har en stark ställning som påverkar instrument i kinesisk kultur. Det andra är masshysterin. Det här var år präglade av masshysterin. i verklig mening med assister i doldyrkan, religiös ekstas i en del befolkningsgrupper och skikt. Så att obegripligt nog håller jag på att säga så tror jag nog att det kan ha spelat en roll.

Martin

Det är nog ganska charmig tanke på något sätt tycker jag.

Boris

På något sätt ja. Och vem vet vad som händer efter att du läst den här dikten förut i Radio Bubbla med Stavrimmen.

Martin

Jag tyckte inte att Mao's dikt om Yannick Zeev förlorade... Jag ska inte deklamera det när det rörde sig bubbla om det var någon som sitter och hoppas på det nu. Men jag tyckte inte att det var så bra, men jag kan tänka mig att det var en del som gick förlorat i översättningen. Ja,

Boris

jag har liksom aldrig gillat honom som poet. Däremot kommer han inte ifrån att han är väldigt kärnfull när det gäller politik och politisk makt och hur man ska göra. En del av hans texter är ju en bra manual för maktovertagande som man kan lära av.

Martin

Jag minns, jag läste hans, jag antar att det var Maus lilla röda, för det var en sammanställning av hans texter, så det måste varit den boken. Jag tyckte det var ganska, det var mycket som var ganska imponerande och det var mycket mer rakt på sak och tydligt och välskrivet än Fridrich Engels som var en flumskalle.

Boris

Ja, han är medveten. Det är verkligen att jag vill ha makten och nu ska ni göra så här. Pang. Det är det. Jag var inte en kille som slösar med orden sådär så att det. Maktfullkomlig, makthungrig och effektiv och ond. Men man ska lära även av de onda.