Transkribering
Domstol i London dömer att brittiska regeringen erkänner Juan Guaidó som Venezuelas president
Martin
Domstol i London dömer att brittiska regeringen erkänner Juan Guaido som Venezuelas president, i fall som avgör vilken ledare som kontrollerar Venezuelanska centralbankens guld värt 2 miljarder US-dollar lagrat hos Bank of England. Nicolás Maduros advokater säger att man tänker överklaga.
Jean Guaidó är en märklig figur. Han är ju Venezuelas oppositionsledare, kan man säga. Men hur blev han det egentligen? Hur kom han till den positionen? Han är ju relativt ung och oprövad för att ha en så framträdande roll. Han kom in som ersättare i nationalförsamlingen, det venezuelanska parlamentet, så sent som 2010, men det var som ersättare.
Han blev ordinarieledare mot 2015. Och bara fyra år senare så blev han... talman för parlamentet. De kallar det för president, men det är en sorts roterande ordförandeskap eller presidentskap till deras motsvarighet att vara talman. Och man sitter inte på så väldigt långa mandatperioder, utan man byter talman varje gång som man har ett parlamentsval.
Och just nu så finns det lite frågetecken kring det där, därför att... Jag kan återkomma till det senare, men Choueng A Do han är faktiskt ifrågasatt som talman. De har haft en annan omröstning i nationalförsamlingen. Den annan personen har blivit vald till talman tidigare i år. En person som är mer maduro-trogen och det finns en kontrovers kring hur det gick rätt till och så vidare. Men det som hände då var att 2018 så hade man presidentval i Venezuela.
Nikolas Maduro vann som vanligt. Och givetvis var det mycket kontrovers kring den här saken. Och valresultatet erkändes inte av nationalanvändning. församlingen. Och då, nationalförsamlingens berättelse, det är att de aktiverade en del av konstitutionen som låter nationalförsamlingen utse en interimspresident när det inte finns en legitim president.
Det är långt ifrån oomstritt om nationalförsamlingen verkligen har den möjligheten i den här situationen. Det finns många, inte bara madurolojalister, som anser att det här är en tvivelaktig läsning av konstitutionen. Det som står i konstitutionen är någonting i stil med att... Om det inte finns en president, om presidenten är definitivt frånvarande eller något sånt där, tror jag det står, då ska nationalförsamlingen utse en interim president.
Och sen lutar de sig också mot formuleringar som säger att om konstitutionen sätts ur spel och inte följs av landets ledning så har medborgarna en plikt att återupprätta konstitutionen och så vidare. Men de har pusslat ihop ett antal paragrafer i konstitutionen till att nationalförsamlingen får utse en ny president. Så det finns en del tvivelaktigheter internt i Venezuela.
Men det som gör saken ännu mer skum är att i stort sett samma minut som Gouay utropade sig själv till president och i hans möjlighet till känniggivande, det här var ett och ett halvt år sedan, i januari 2019 om jag inte missminner mig, och för övrigt utropade han sig till president mindre än tre veckor efter att han blev parlamentets talman.
Så det var en enorm, enorm spikdrag på karriären. Och samma timme som han utropade sig till president så gick USA ut och sa att vi erkänner Guaidó, han är den rättmätiga presidenten. Och sen kom en massa andra länder, hela västvärlden ställde sig bakom och erkände honom som den legitima presidenten. Så nu är USA, EU och alla analyserade erkänner Guaidó och de som fortfarande erkänner Maduro som Venezuela's rättmätiga ledare det är liksom Ryssland, Kina och Iran och sådana där länder.
Det finns en del frågetecken. Sen kommer vi till den här aktuella historien om guldet. Länder, de flesta stater i världen har guldreserver. Guldreserver förvaras ofta i andra länder än det egna. Vilket kan vara bra i vissa lägen att man har lite reserver undanstoppade någon annanstans och det skulle hända något. På ens egen territorium skulle det bli någon gigantisk jordbävning eller kanske mer ett krig till exempel.
Och Venezuela har ju haft, vi har rapporterat om det tidigare också, att de har haft en process under ganska många år nu att försöka återföra sina guldreserver, att repatriera sitt guld. Men de har stött på patrull. Och de har en stor del av sitt guld, jag tror ungefär en fjärdedel, i London förvarade av Bank of England som är, jämte Federal Reserve i New York, så är det största förvaringsplatsen för andra länders guldreserver.
De har tidigare repatrierat 17 ton guld och efter det så var det 31 ton kvar. De har lyckats återföra eller sälja av guld. Men i slutet av förra året så tog det stopp. Då sa Bank of England att tyvärr ni får inte använda ert guld därför att det finns problem. Det råder tvivel kring hur ni faktiskt har legitim rätt till guldet.
Och här börjar den här problematiken. Det Venezolanerna säger, eller förlåt, det är Maduro-regimen säger, det är att de behöver använda guldreserven för att göra nödinvesteringar relaterade till coronavirusepandemin, som har tydligen gått hårt åt Venezuela och de behöver hjälp. Så det är det de säger. De säger inte ge oss guldet. En intressant ord, de säger att de vill sälja en miljard guld och att den miljarden skickas till FN.
Så att FN kan använda den för att köpa medicin och mat och annat som behövs för att ta hand om om Corona drabbade människor i Venezuela. Men det säger man, app, app, app, det går inte för sig och nu har Sjöhan Gojde gjort en formell juridisk utmaning för att ta kontroll över guldet. Då han säger att jag är Venezuelas rättmätiga ledare, jag bestämmer vad som händer med guldet i London.
Och förutom då att det är... Guld värt miljarder. Så finns det andra saker på spel samtidigt. Därför att Venezuela har också många miljarder i frusna tillgångar på bankkonton världen över. Så om Guaido tillgär känns rätten till guldet så kommer han förmodligen också, han kommer mycket lättare i alla fall, att få rätt till de här frusna bankkonton.
Och rätt vad det är så kommer han sitta på tiotals miljarder dollar i tillgångar. Och här tycker jag att det här förtjänar. att analyseras lite närmare. Ni fick höra dina tankar här Boris. Jag känner spontant att det är enormt mycket pengar som flyttas på relativt lösa bolider. Därför betonar jag de här tveksamheterna. Erg var då egentligen talman.
Hur blev han det? Hur mycket inflytande utifrån fanns det? Vilket konstitutionellt stöd finns? Det känns ju på punkt efter punkt som en ganska märklig kupp. Och så säger man så här att vi kan inte... Vi kan inte låta Maduro ha tillgång till guldet för han kommer bara använda det för att betala av sina cronies, sina allierade andra länder.
Han kommer skicka guldet till Putin i utbyte mot beskydd. Men vad ska Guaidó använda pengarna till? Och har britterna möjligen något egen intresse här? Vem är det som han kommer att anrollera? och betala med sitt guld för att befria Venezuela. Jag har ingen särskild information om det här men jag blir ganska misstänksam. Tycker du jag är för misstänksam Bård? Nej men,
Boris
inte ett dugg alltså. Och, så här, Goydo är ju en uppblåsligt, en fiant bara. Han har ju... Han har ju faktiskt USA och många västländer i ryggen. Han får ändå inte till det. Då springer han iväg till en brittisk domstol för att kapa åt sig pengar. Det här är ingenting som kommer att stärka hans aktier. Venezuelaner som avskyr Maduro kommer att tycka att den här killen kan vi inte lita på.
Det är inga speciella svar på Jan Jönsson ungefär. Och Maduro är förvisso en färghund. Men han har ju de facto kontrollen över landet. Och då är guldet tanstigt, det är inte konstigare än så. Och den som har kontrollen över landet bestämmer sig. Det behöver inte bestämmas genom val, det kan bestämmas på gator och slagfält.
Sjöstrider och sådär. Och den som vinner då har kontrollen. Har kontrollen. Och har rätt till till exempel guldreserver. Det är inte så jäkla mycket konstigare än så. Och snart kommer liksom solitärerns tingsrätt att börja bli snaktat på ägare till det här. Vem vet?
Martin
Det är så koko. Exakt. Det är ett väldigt farligt biblikat. Och precis som du säger, det finns ett talesätt där man säger att på engelska säger man Possession is 90% of the law. Alltså att besittning är oerhört viktigt. Ja. På pappret vem som äger någonting är en sak, men vem är faktiskt i besittningen, fysisk kontroll över någonting. Det är väldigt viktigt, det är alltid utgångspunkten och det måste finnas väldigt starka skäl för att man tillerkänner äganderätten till någon som inte har den faktiska besittningen.
Så att rent krasst så måste man slåss om saker här i världen. Och det är ett väldigt stort problem när utomstående krafter som är väldigt mäktiga givetvis, mycket mycket mäktigare än Maduro-regimen och Venezuela, säger att Den här killen som inte har någon fysisk makt alls, som absolut inte är en spelare överhuvudtaget, vare sig i Venezuela eller någonstans, som knappt kan röra sig fritt och kan inte göra någonting.
Han är den som egentligen bestämmer och som ska bestämma Venezuelas till. Det är väldigt, väldigt farligt. Alla länder i hela världen måste förstå att det är en väldigt, väldigt riskabel idé att låta Bank of England förvara ens guld. eller att låna någon annan överhuvudtaget för bara en skuld. Och det är för övrigt en läxa även för privata aktörer.
Om man investerar i guld, man har guld som en säkerhet, så måste man ha fysisk tillgång till det guldet för att det verkligen ska vara barns säkerhet. Men ta Sverige till exempel. Sverige har, jag är inte så säker på att de siffrorna är helt uppdaterade, men jag tror att Sverige har ungefär halva sin guldreserv i London. Vilket är lite drygt 60 ton. Och ett ton guld är värt knappt en halv miljard svenska kronor.
Så 25-30 miljarder svenska. finns i det valvet i London som tillhör Sverige. Så jag antar att någonting händer i Sverige politiskt som britterna inte gillar. Vi får hitta på det. Jag säger att Jimmy Åkesson blir statsminister. Men sen så utmanas han av någon sorts skuggregering. Sjuklöven ut sin egen statsminister och de säger att det här är en legitimare statsminister för vi har haft en ny omröstning i riksdag och så vidare.
Ja men då kanske London bestämmer sig för att de här 30 miljarderna i guld De ska nu gå till den här alternativa statsministern för att finansiera kampen mot fascisterna i SD. Det är inte alls en totalt långsökt scenario givet vad som händer i Venezuela nu.
Boris
Nej, alltså själva prejudikatet här och det har ju andra, det har ju liksom skett tidigare liknande saker. Det är livsfarligt att låta den här typen av instanser bestämma vem som är. De har inte minst rätt att ha någon åsikt om detta.
Martin
Man kan också tänka från andra hållet. De som eventuellt tar Sverige som ett hypotetiskt exempel, det kan låta lite lustigt men det är just ett exempel. De som eventuellt skulle vilja underminera en framtida Jimmy Åkesson regering, eventuellt så ligger det i deras intresse för de kan räkna med att de alltid kommer att vara på bättre fot med London än vad Jimmy Åkesson kommer att vara. Det är inte dunt för dem att ha de här 30 miljarderna undastoppade där borta.
Och det är för övrigt en del av poängen med guldreserven i viss utsträckning. Du kan säkert det mycket bättre än jag Boris, men jag tror att i Sverige så var planen under långa tider, under 1900-talet, att om man hamnade under till exempel under sovjetisk ockupation så skulle regeringen lämna landet och verka som exilregering från London.
Jag tror att det var liksom plan A eller plan B. Antar du att svensk regering flyr till London och blir exilregering därifrån och ska försöka ta tillbaka Sverige från Ryssland, då är det jättebra att de har guldreserven i London.
Boris
Men det kan också se ut som att efter en av världsreglerna hade man en hel del problem i andra länder där man hade exilregeringar som etablerades i London och var väldigt vanligt på den tiden. Men sen blev det de facto regeringar av annat slag framför allt bakom Järnviddån.
och i Jugoslavien och då blev det ju tvister om guldreserven. Vem var egentligen den legitima innehavaren av alla dessa guldtackor? Så att vi måste bara fundera på, jag menar vi kommer ju till makten i sin tid, var vi ska ha guldreserven. Och en tanke som står mig första gången nu, finns det inga bättre än en guldreserva? Det är så förbannat otempeligt alltså.
Martin
Boris
På något sätt känns det som att det är att ha en extra kvarnsten av matrionens hals. Att vi ska ha någon att grubbla på förvaringen av allt detta guld som vi kommer att anhålla. Det känns ju för tidiga.
Martin
Det är ju lite grann en problematisk aspekt av att ha guld. Alltså även en privatperson. Så det är välkänt för många, säkert folk som lyssnar på det här, att det är bra idé att äga guld. Men det är inte helt lätt att... Att hantera saker, vad ska man ha under madrassen, eller ska man, det som jag brukar säga, gräv ner i skogen. X marks the spot. Ska man ha i bankfack men då är man utlämnad till banken och så vidare.
Den rimliga strategin är att man sprider ut, man har guld på en handfull olika ställen. Gärna olika valv hos olika företag i olika länder. Jag skulle tro att det är så dom stora spelarna gör. Men du har ändå fördelen då, till skillnad från bitcoin som... Man kan tänka sig många olika scenarier där bitcoin blir värdelös över en natt. Till exempel för att de blir förbjudna i hela världen över en natt så kommer de totalt gå till noll värde.
Eller om det kommer en elektromagnetisk puls som slår ut stora delar av internet. Då är bitcoin i praktiken helt värdelös om man inte har internet. Men guld däremot. Guld kommer överleva. Den elektromagnetiska pulsen och kärnvapenkriget och alla politiska omvälvningar och så vidare. Du kan gräva upp ditt guld om hundra år, om tusen år, om tiotusen år kommer förmodligen att vara minst lika värdefullt då. Så det är ett pris man betalar den här praktiska hanteringsfrågan.
Boris
Martin
Ja, grävande men det är en sorts grävande som ändå är ganska inspirerande. Man vet att det ligger en massa guldtackor därunder. Jag tror att det är bra att man har en stat och vill att staten ska vara stark och överleva och sånt där. Så det är en väldigt bra idé att ha en guldreserv. Sverige har inte så jättemycket kvar som jag har förstått är sålda ut för ganska många år sedan. Man har gjort sig av med det mesta av guldreserven.
Men det rimliga om man ska vara liksom, om man skulle föra det som en rimlig nationell politik för Sverige så skulle det förmodligen vara att köpa mycket, mycket mer guld och repatrera allt guld och förvara det i något sånt här. Man kanske kan ta en av de här kärnvapensäkra bergrummen eller något sånt där.
Boris
Martin
Boris
och sen har vi lånat sen har vi lite i Trudås för var i Kanada. Och så har vi Schweiz. Och obegripligt nog i USA.
Martin
Det är intressant att se det här. Hur mycket har vi inom respektive utanför anglosfären sammanlagt? Schweiz är utanför då.
Boris
Martin
Har man nått guld utanför ett land som inte är direkt i USAs lydband? Det är en viktig fråga. För att rätta vad det är så kan vi få vår egen guaido som USA utropar till Sveriges rättmätiga ledare. Då blir det tufft med guldet. Ja,