Transkribering
David Winder: Brittiska parlamentets Benn Act menad att stoppa Brexit utan avtal bryter mot EU-lag
Martin
David Winder, brittiska parlamentets benakt menar att stoppa Brexit utan avtal bryter mot EU-lag och artikel 50 vilka säger Storbritannien måste lämna den 31 oktober med eller utan avtal. Vilket betyder att Boris Johnson kan leda landet ut med stöd av EU-lag och samtidigt exponera hur parlamentets surenitet undergrävts av EU-medlemskapet.
Jag tror att senaste gången vi pratade om Brexit och Boris Johnsons kamp mot parlamentet och så vidare så hade man precis klubbat igenom prerogeringen av parlamentet, upphävandet av parlamentet i fem veckor. Vilket av många sågs, kanske med detta också, som en manöver för Boris Johnson att sätta parlamentet ur spel så att inte den arenan skulle kunna användas för att kasta grus i maskineriet.
inför att genomföra Brexit den 31 oktober. Men det har hänt en del sedan dess och en av de sakerna är ju att Storbritanniens högsta domstol har upphävt det här beslutet, upphävt prorogeringen. Det innebar att parlamentet anmodades att infinna sig i i parlamentet dagen efter.
Och så skedde det också. Det var ju oerhört kontroversiellt, alltså det var ju väldigt dramatiskt. Eftersom, ja, det är väldigt ovanligt. Det är väldigt ovanligt i Storbritannien att en enig, dessutom högsta domstol går ut och slår en premiärminister på fingrarna så oerhört starkt. Och dessutom då implicerar den här domen att premiärministern har ljugit för drottningen. Att det formellt sett var hon som fattade beslutet.
Det de säger då är att Boris Johnson med falska förespeglingar lurade drottningen att fatta ett beslut som i praktiken var olagligt. Det är lite trixigt det där för dem, hur de ska göra där utan att också förutmjuka drottningen. Men en reflektion som jag gör är att domstolarna i Storbritannien är uppenbarligen totalt politiserade.
Det är inte så överraskande såklart, men vi ser exakt samma sorts process som vi har sett i USA i många år. Att domstolarna används som politiska slagträn, vi har sett det i många år. Som bekant så är varenda beslut som Donald Trump fattar blir föremål för någon märklig domstolsprocess någonstans i någon domstol som ingen har talat om förut. Och så plötsligt säger man att presidenten gjorde något olagligt för domstolen så och så och har blockerat honom.
Uppenbarligen ser vi samma sak i Storbritannien och dessutom på högsta nivå. Det är inte bara högsta domstol, innan dess så var det också en domstol i Skottland. Jag tror att två domstolar i Skottland har varit involverade nyligen och lagt sig i en nationell domstol. politiska spelet. Och en ganska intressant sak också är att domaren som meddelade domslutet, Lady Hale heter hon, hon har sedan åkt runt efter det här domslutet och jag vet inte riktigt vad man ska säga men hon har fått en del kritik för att hon har liksom skrutit, slagit sig på bröstet om hur hon tvålade till Boris Johnson.
Den här masken av objektivitet. och att vara apolitisk. Man har mer eller mindre kastat den och nu är det bara domstolarna, öppna aktivistorganisationer.
Boris
Ja, och det känns som att både USA och Storbritannien präglas av att den djupa staten står tillbaka nu. Samtidigt är det bra för att folk måste börja fatta att i den moderna samhället finns inga rättigheter. Det är så många som vandrar omkring i en bild av de oeldiga, oberoende domare som sitter där de sitter för att de är lagkloka.
Ofta sitter de där för att de har rätt politiska kontakter. Det är faktiskt ett politiskt spel att tillsätta domare i de federala domstolarna på lägre nivåer. Ingen jävla oberoende rättsapparat. Och genom att systemen är så vimlande, även i Storbritannien, så lämpar det sig utmärkt för att bli partipolitiska motståndare medan det är så här.
Martin
Om man tittar lite grann på vad som händer framåt här så har vi några hålldatum som vi håller särskild uppmärksamhet på. Det finns en lag nu som har klubbats igenom i Storbritannien som heter Ben Act, eller som Boris Johnson kallar den för Surrender Act. Och det är en lag som har drivits igenom för att förhindra... att Brexit äger rum den 31 oktober utan att ett särskilt avtal har upprättats med EU.
Alltså en no deal Brexit. Och formuleringen i lagen är någonting i stil med att om inget avtal, om inget Brexit-deal har slutits den 19 oktober, då måste premiärministern ansöka om uppskov till EU. Då måste premiärministern skriva ett brev till EU och be om uppskov till den 31 januari.
Och om han beviljas till uppskovet av EU så måste han omedelbart acceptera det. Om uppskovet beviljas till något annat datum... så har parlamentet två dagar på sig att intervenera, annars måste det också godkännas. Och Boris Johnson har bekräftat, inte personligen tror jag, men via omvägar, via medarbetare, att han tänker göra det, han tänker lida den här lagen.
Att han ser sig tvungen att göra det. Men, för den sakens skull så betyder det inte att det inte blir Brexit den 31 oktober. Dels är det ett oklart... hur det här brevet faktiskt ska skickas. Jag menar, även om man skickar brevet så kan man, ett förslag som jag hörde var till exempel, han kan samma dag skicka ett annat brev till EU, där han säger att han inte vill ha en deal och att han inte tänker acceptera någon deal.
Det finns ingenting som hindrar att han gör det. Men oavsett vad britterna gör, även om britterna bestämmer sig för att, ja men vi vill förresten skjuta på Brexit och sånt där, så är det inte upp till dem. Det är inte uppstodblandat. upp till EU. Den här processen är igångsatt. Artikel 50 är aktiverad, datumet är satt den 31 oktober, vilket gör att Storbritannien kan inte ensidigt säga förresten, vi stannar.
De måste ha godkännt av EU och inte bara av, de måste ha godkänt av samtliga EU-länder. Samtliga 27 EU-länder måste godkänna ett uppskott. Vilket EU-land som helst kan lägga in sitt veto i praktiken. Just nu så ser det ut som att det är eventuellt där som bollen kommer att stanna. En sak som rapporteras så mycket nu i dagarna är att ungen eventuellt kan spela en viktig roll.
Brittisk regeringskälla har sagt att ungen och orban är vårt bästa hopp i den här processen. Det är den EU-ledare som är mest sympatisk till det vi vill göra och som vi tror kan hjälpa oss. Precis nu i dagarna har flera ungerska potentater varit i London, bland annat P3. Siarto, som är utrikesminister i Ungern och Ungerns ambassadör i Storbritannien har varit uppe på det brittiska regeringskansliet för ett möte.
På flera håll kommer det signaler om att det pågår diskussioner. Presumtionen är att Boris Johnson och hans regering försöker försäkra sig om att om det kommer till en sån här omröstning där Storbritannien har bett om uppskog så ska Ungerns se till att lägga in sitt vetum. till att det inte blir något uppskog. Men det är desto mer så att det är inte ens säkert att ungen blir tungan på vågen.
Det finns flera andra euränder som inte är så intresserade av det här. Till exempel Irland. Det är ett ganska intressant specialfall. Men Irland är extra involverat eftersom Irland har landgräns. Det är det enda landet som har landgräns till Storbritannien. Det vill säga gränsen mellan Nordirland och resten av Irland. Och där har man en väldigt komplicerad situation. För att vad händer med Nordirland?
Blir Nordirland? Det är ju liksom helt avskuret från resten av Irland i termer av gränskontroller och tullar och sånt där. Om Brexit genomförs, där måste man också få till någon särskild avtal för att se till att man kan ha frihandel, att man inte behöver ha rigorösa gränskontroller. Och att uppfylla diverse gamla avtal som finns. Det finns något som kallas för långfredagsavtalet, Good Friday Agreement, som upprättades för 20 år sedan.
Hur man ska förvalta Nordirland och relationerna med Irland och så vidare. Och det som behövs nu i praktiken enligt alla, inklusive Boris Johnson, det är att man ska ha frihandel och man ska se till att en del EU-regleringar fortsätter att gälla på Nordirland trots att de försvinner i resten av Storbritannien. Så att till exempel regleringar som har att göra med jordbruksprodukter, så att man utan vidare kan exportera jordbruksprodukter från Nordirland till resten av Irland.
Och även så tittar man på tullarrangemangen som finns mellan Sverige och Norge som en förebild och funderar på om man kan införa något liknande. Till exempel att, som jag förstått det, jag är verkligen ingen expert på det här, men som jag förstått det så har norska tulltjänstemän möjligheter att göra inspektioner. och ingripanden på den svenska sidan av gränsen och vice versa.
Så man funderar på att sätta upp något liknande avtal i Irland. Men Irlands premiärminister har sagt nu i dagarna att om Storbritannien begär uppskov så kommer vi att överväga att ge vårt stöd till det. Men bara om det finns en väldigt bra orsak till det. Så det är långt ifrån säkert att det ens behöver vara Orban och Ungern ensamma som fäller.
Boris
Jag kan också tänka mig att Frankrike... Vi tycker faktiskt att av dominanspolitisk skäl vi vill introducera en förstärkning. Du har ju alltid den där gamla underliggande tävlan mellan Frankrike och Tyskland om vem som ska dominera EU. Tyskland är en jävligt svak nu på alla områden politiskt sett. Och Macron och Frankrike kan nog tänka sig att nu görs det samma med Britterna.
Så dominerar vi ännu tydligare på kontinenten. Och Italien. Alltså det är det som är det viktigaste. Det är inte alls givet att de behöver krångla med ugnen för att få en ny utmedförlängning.
Martin
Nej. Min magkänsla är faktiskt att Boris Johnson fixar det här.
Boris
Ja, och kanske inte ens så mycket på grund av politisk fingerfärdighet utan på grund av envishet och på grund av att det är så många krafter som inte vill ha dem med. Det finns nytta för andra krafter och länder att de försvinner ur EU. Så de kan äga det.
Martin
Det är mycket väl bara att krascha ur.
Johnsson ska sitta kvar som premiärminister. Jag tror att de har alla möjligheter att utfärda ett misstroendebrot mot honom och utlysa ett nyval. Vilket Boris Johnson själv, han tigger och ber om det. Han säger, utmana mig, avsätt mig, utlys nyval nu. Han är som den här matadoren på julafton som blottar sitt bröst och ber och ber om att kyrinfärden ska komma och stånga honom.
Men de törs inte. De törs inte utlysa nyval för de velar på att... att de kommer förlora. Och det här gör ju liksom att Boris Johnson har i grunden en oerhört stark position och han kan ta stora politiska risker här. För han vet att ju hårdare de går åt honom nu, desto mer kommer det komma tillbaks och bita dem.
Boris
Ja visst, och det finns inte en chans liksom att de kommer utmanande politiskt. De kan bara luta sig mot den djupa staten i Storbritannien och hoppas att den på något sätt ska sätta käppar i hjulet så det är något annat än det. Samtidigt så tycker jag att det här borde få britterna när de sitter hemma och äter sina smuliga kex och dricker te att tänka att fan det är väl demokrati och parlamentarism det är ju ändå skit. Alltså titta på vad det är för kråkor som sitter i parlamentet det här är inte bra.
Martin
Och på det sättet så kan det komma en hel del positivt ur hela den här episoden. En fin illustration av hur otroligt korrupt demokratin är att den inte har någonting att göra med folkstyre. kanaliserar genuina folkliga uppfattningar och så vidare och antydande ekvationen så kommer här en stark man säga vad man vill om Boris Johnson men han är en egensinnig, stark, karaktärsfull person som kliver in med ett starkt personligt mandat och löser problem som det här åderförkalkade demokratiska processen är oförmögen att lösa. Mycket spännande utveckling och Jag känner att jag hejar mer och mer på Boris Johnson. Det blir väldigt spännande att se om han fixar det här.
Boris
Jag hejar på hans justitieminister. Jag har fortfarande sår för Boris Johnson som person. Jag gillar justitieministern jävligt mycket. Mycket godtalare och jävligt skarp. Jag skulle vilja se honom leda Storbritannien ut ur det ordet. Förlåt,
Martin
Boris
Vad fan heter han? Cox? Ja, typiskt. Han höll ju ett fantastiskt brandtal där han tog heder och ära av parlamentet. Det blev ungefär som det här Monty Python-skratten. Det här är en död pategoja.
Martin
–Faktiskt finns det ett antal ganska spännande karaktärer just nu i den brittiska regeringen. Det är båda gott för framtiden. –Ja,
Boris
det finns faktiskt några stycken. Även om parlamentet i sig påminner om den här Banks-sitavlan med en massa apor och skimpanser så har det ändå utkristalliserats i några namn som är piggare än Johnson själv. Det finns lite hopp.
Martin
Om inte Johnson kan sitta kvar om någonting händer så kanske vi kan få justitieministern, eller kanske Jacob Rees-Mogg, som är ganska tuff också, han är också relativt ung.
Boris
Han är faktiskt ett väldigt sympatiskt namn och också tillbaka lutad kraftfull. Det finns hopp. Han klär sig bättre än Wally Johnson också. Han kammar sig.
Martin
Det är inte oviktigt. Ja, det säger inte så mycket men det är sant.