Martin

Italien hotar införa parallellvaluta som svar på att EU kräver återströmning. Kortfristiga icke-räntebärande statsobligationer ska kunna användas för att betala skatt och köpa tjänster av statliga företag. Innan vi kommer in på den här exotiska idén om parallella valutor vill jag backa bandet lite grann för att det här är en fortsättning av en diskussion som du och jag Boris har haft ganska länge om utvecklingen i Italien, Salvini...

och lega och allt som hände. Vi hade Europaparlamentsvalen alldeles nyligen där Salvini och hans legaparti hade en fantastisk triumf. Jag har inte i huvudet exakt hur många procent de fick i den slutgiltiga sammanräkningen men en mycket överväldigande seger. Salvini känner sig uppenbarligen starkt av sin triumf i Europaparlamentsvalet.

Han ser det här som ett triumf. ett mandat för honom personligen att driva sin agenda, trycka gasen i botten och skruva upp temperaturen mot sina motståndare i Bryssel i Europa och internt i Italien. Han hade en fras som spreds över världen på Trovalnatten när han sa, Jag regerar inte ett land på sina knän.

Vilket är intressant på många sätt. En av de intressanta sakerna med recitatet. Det han säger är att jag regerar inte. Ja, precis. Det är redan Salvini som styr i Italien. Det är lite grann så som det känns nu. Här Boris, jag vill ge dig rätt. Som jag sa ofta förut så vill jag påpeka att du har varit precis rätt ute i den här frågan. För när vi pratade om Salvini för något år sedan.

Då uttryckte jag skeptiken. Hur kan Salvini göra egentligen? Han har ju det här. i den här koalitionen och femstjärnorörelsen, det verkar väldigt stökigt alltihopa. Kommer de inte bara drunkna i vardagslunken i politiken och sådär va? Och du sa räkna inte ut Salvini, därför att han kommer stärka greppet och gå framåt och driva en bra agenda här.

Och det som händer nu direkt efter valet, det är att Salvini gick ut och sa att det här är ett tecken på att vi ska driva vår agenda, nu har vi mandatet och... En av de saker de gjorde var att de gick all in på sitt gamla krav om att införa en platsskatt. Det här är något som Lega har haft på sin, ett av många krav de har haft. Men nu ser det ut som att de har flyttat upp det här kravet till absolut högsta prioritet.

Det de vill göra är att de vill införa ett nytt system för inkomstskatt där man ska ta 15% platsskatt på alla inkomster upp till 65 000 euro per år. Det är en bra skattereform om man kan få igenom det. Men 5G-rörelsen har sagt stopp hittills.

Men nu gick Salvini ut nu i veckan och sa att om inte ni går med på att vi gör den här skattesänkningen, den här platsskattreformen och att vi finansierar det med ökade budgetunderskott, då bryter jag upp koalitionen. Då blir det ingen mer samregerande. mellan Lego och Femstjärnrörelsen och så vidare. Och nu ser det ut som att han fick som han ville.

Femstjärnrörelsen gav efter och säger nu att du vinner, Cevlini. Det blir platsskatt och det blir heller inga nedskärningar i staten utan ska fortsätta blåsa upp italienska statsbudgetunderskottet. Det där kan man ha olika åsikter om och jag återkommer gärna till det om några minuter. Men till att börja med så känner jag att din teori här Boris om Salvinis betydelse och att han kommer åstadkomma mycket mer saker. Hittills så verkar den vara spot on.

Boris

Ja, och han har ju... Alltså jag blir alltså lycklig när jag ser honom framträdas på TV och så där och läser honom. Han har ju det här som är viktigt för en ledare som får italienarna att följa honom tror jag. Att han är lycklig. Han är så jävla lycklig. Han var så jävla glad över att han inte skyrde striden.

Just där sa han att han skulle. Det andra citatet som han valsade runt i veckan levererade han också. Han ser alltid så lycklig ut när han drar sina one-liners. Han fick en fråga om nåt i en presskonferens nån vecka sen. Det var jobbigt att alla dessa motståndare- –som han skaffade sig.

Jag är hela tiden internt och extent och er jagar honom med shotenböter. Och då säger han bara, många fiender, stor ära. Och liksom på en italiensk press blir det tystnad därför att det är ett gammalt Mosulini-citat. Och han låg så du får inte dra faren. Det var väldigt hästligt. Så han gillar ju liksom... Han tvekar inte provocera. Han är fullt bedd att driva det här framåt i ett högt tempo.

Martin

Bryssel upp, om man ska uttrycka det så. Nu, Jean-Claude Juncker förbereder just nu ett åtal, som man säger, mot Italien. Där landet ska betala... 3,5 miljarder euro i böter för att de inte har gjort de åtstramningsåtgärder som de brukar säga. Som de har blivit ålagda att göra. Jag har inte följt det här minut för minut men de fick 48 timmar på sig att svara och så vidare.

Det här är en stötesten där Italien vill låna mer pengar. De vill låna och spendera sig ur sina ekonomiska problem. Tämligen förkastligt från ett libertarianskt perspektiv och det kommer inte att vara bra för Italien. Men det är i alla fall där konfliktlinjen går just nu. Och en väldigt spännande sak som har diskuterats, som också är väldigt intressant tycker jag från ett libertarianskt perspektiv från flera vinklar, det är att det har funnits surr länge om att Italien har en plan för att lansera en parallell valuta.

Alltså i princip återuppliva den gamla italienska liran. Men i en ny skepnad och ha en parallell valuta jämte euron som gör att man kanske över tid kan växla över till den egna valutan. Men åtminstone har man det alternativet öppet som en förhandlingsbricka. med Bryssel. Tanken är att man ska ge ut en särskild sorts statsobligationer som staten ska kunna använda för att göra betalningar och som staten sedan accepterar som betalningsmedel för att man kan betala skatt med de här obligationerna med papperna.

Och man kan också köpa tjänster av statliga företag. Det finns ganska mycket statliga företag i Italien så att till exempel skulle man kunna tanka bensin på statliga bensinmackar med de här specialpengarna. Det skulle innebära att man får en. på en alternativ valuta som Italien kan trycka så mycket de vill. För de kan ju inte trycka euro. Det är bara ECB som får trycka europengar.

Så det finns en gräns där för hur mycket Italien kan skuldfinansiera sin statsbudget med euro. Men om de hade en egen valuta som de kunde trycka själva då skulle de kunna trycka hur mycket de vill av den. Och då är det bara, det är upp till de som får de pengarna. Det är de som framförallt blir sittande med svartepeter. Så på det sättet skulle man kunna fria. om man vill bikoppla den italienska statsbudgeten och skuldproblematiken och sen om krisen ställs på sin spets så skulle man kunna säga att de här obligationerna, nu kallar de för minibot för att BOT är en förkortning för italienska statsobligationer.

Nu är minibot, det är liran, det här är vår nya valuta och det är vår officiella valuta och nu ska alla aktier gå in. och acceptera den och så vidare. Jag säger inte att det är på horisonten, det är på gång nu. Men jag tycker det är väldigt spännande att det pratas så mycket om det. Jag ska säga också så att ingen reagerar på det. Lega var ute och sa för några dagar sedan att man inte planerar att göra det här. Men frågan har lyfts flera gånger.

Det har skrivits om det internationellt och det lyftes igen av VM-debatt i brittiska medier för några veckor sedan. Och uppenbarligen så har Lega tidigare motionerat om det. Det är något som finns någonstans på deras agenda om än inte högst upp. Men är inte det här Boris en oerhört intressant utveckling att det skissas på ett sätt för Italien att i praktiken lämna euro samarbetet?

Boris

Jo, men också det du säger att ibland kan man kria sig i huvudet över de signalerade satsningarna när det gäller att blåsa upp budgeten, monumentala satsningar. Det finns några generalplaner bakom för Asa Lovini och andra på hur man ska frondera i EU trots budgetregleringarna och samtidigt bryta sig loss ur EU-samarbetet.

Jag tror samma sak i Sverige. I ganska hög tempo kommer vi att se täckelsen falla för allt det här. Så slipper jag och till och med till slut faktiskt bli prångat för den uppblåsta budgeten.

Martin

Hur det går för den italienska statsbundet, det är väl till katten. Jag tror inte det kommer att sluta så bra. Men å andra sidan så är det inte en situation där Italien utmärker sig på något exceptionellt sätt jämfört med andra länder. Italien är på många sätt i bättre skick ekonomiskt än vad till exempel Frankrike är och flera andra länder. Vilket också är något som italienska politiker påpekar när de säger att de tycker det är orättvisare med de här pålagorna från Bryssel.

För att Italien är fortfarande en nettoinbetalare till Italien. EU-systemet och man har haft bättre budgetbalans i statsbudgeten under de senaste 10-20 åren än vad till exempel Frankrike och andra länder har haft.

Boris

Man har ju en stor livaktig svartsektor också. Fortfarande den största i Europa som gör att det går att uttäda Italien. De är i ganska gott skick.

Martin

Det kanske är det mest realistiska scenariot just nu, den mest realistiska vägen mot ett slut för euro-unionen. Du säger att Italien lanserar en parallell alternativ valuta, vilket i sin tur triggar en stark reaktion från Tyskland och att hela euro-samarbetet börjar upplösas. Om det finns någonstans där det är möjligt att göra det? Mindre orealistiskt att startskottet sker så tror jag ändå att det är att Salvini gör det här penningpolitiska draget i Italien.

Boris

Ja och han är ju medveten om att Italien har den tyngden i EU. Det är inte så jäkla mycket de kan göra åt honom och Italien om de driver en mycket målmedveten kurs. Det är ju inte grekerna här som man kan fiska lite rättare än helt uttryckt.