Martin

Franska senaten villkorar sitt godkännande av återutbyggnaden av Notre Dame med att katedralen måste återställas i samma skick som före branden. Notre Dame, brand som alla vet var en väldigt stor händelse. För en dryg månad, en och en halv månad sedan. Vid det här laget. Och direkt innan branden ens hade släckts. Så påbörjade diskussionen om vad man ska göra av den här platsen, den här byggnaden.

Innan man ens visste hur stora skadorna skulle bli. Så började arkitekter runt om i världen spekulera i att man kanske skulle kunna göra något jättespännande. När man bygger upp den. Det kanske inte måste vara den här trista, sunkiga kristna katedralen som vi är i nu. Det kanske skulle kunna vara något spännande, kanske något mer mångkulturellt. Kanske vi kan ha en kombinerad kyrka och moské. Eller kanske vi kan bygga något så här fantastiskt glas- och betongstruktur som alla människor älskar nu för tiden.

Eller som en svensk arkitektbyrå tyckte att man skulle återskapa kyrkan i ungefär liknande skick. Förutom att man på taket skulle bygga in en gigantisk swimming pool. Så man kunde simma runt ovanpå Notre Dame och titta ut över Paris. Jag kände ju då, jag tror jag sa det i Radio Bubbla också, att det känns som en övervägande sannolikhet att det blir någonting väldigt, väldigt dåligt.

Och att det som skulle vara bättre om man bara lät det vara kvar som en ruin i det brandskadade skicket som det var. För att var och vem man bygger, när de ska restaurera och bygga upp kyrkan igen, kommer vara sämre än att bara ha en sotig ruin som står där. Men nu säger den franska sonaten att den ska byggas upp och den ska byggas upp i exakt samma skick som förra året. för branden. Vågar man verkligen hoppas på att det blir så bra, Boris?

Boris

Nej, jag tror att de kommer att få avsevärda problem. Dels tycker jag faktiskt att det är då lovvärt att även en sån hemsk institution som franska senaten kan ta ett sånt beslut. De har ju för en gångs skull, anslutning till vår tidigare diskussion, lyssnat på människorna, alla som varit där inne och som har uttalat sig.

Som Notre Dame var så förmedlade den en känsla av lugn, frid och ro men också mäktig kraft. Alltså att du är del av något större och del av historien. Därför ska det återskapas och inte bli något jäkla skara sommarland eller Disney World. Problemet är ju bara att...

Det är ett stort problem. Det är kunskaperna. Jag pratar med några byggherrar här i ämnet och de säger att det kommer att bli jättesvårt. Dels som de beskriver, alla arkitektbyråer är inriktade på den här typen av glasbetong. Att göra det häftigaste nya som ingen annan har gjort. Att kunskapen där finns inte.

Och även om det fanns sånt så gäller det inte. Det är ju att hitta hantverkare som faktiskt kan det gamla hantverket. Det är dels de gamla hantverksteknikerna, men det är dels också ett sådant monumentalt restaureringsarbete på många sätt. Och att de trodde till och med att det kunde vara svårt att hitta rätt sorts material att återskapa det hela så att det blir exakt likadant. Så det finns ju mängder av praktiska problem, farligt nog, så att om inte allt blir det väldigt svårt att hålla ihop det. De olika väldigt snäva tidsramar som har diskuterats.

Martin

Möjligen att man skulle kunna söka sig österut. I östeuropa finns det åtminstone fler hantverkare som kan göra gamla typer av hantverk. Men jag vet inte hur specifikt det är de behöver för Notre Dame. Det kanske är specifikt franska saker eller franska material.

Boris

Ja det är ju nog allmän europeisk gamla. Notre Dame byggdes ju faktiskt av hantverkare från hela Europa. Det fanns ju även några hantverkare. som sedan återvände och blev väldigt skickliga mästare av de här byggde svenska kyrkor. Så det blev av sig självt ett europeiskt projekt.

Det var ofta så att förhoppningsfulla, pigga ynglingar som gav sig ut på Yoselde-vandringar eller mästare som ville lära sig mer, de visste var det pågick kyrkbyggen och drogs dit. Och bara för att delta och lära sig. Det är en av möjligheterna.

Det är framförallt tjeckiska byggnadsarbetare som faktiskt har utbildade och betraktas som handtrycksmässiga mästare på sina olika områden. Men jag undrar om det räcker alltså. För även i Östeuropa så föröddes ju... Det finns ju man i Sverige har liksom demolerat byggnadsutbildningarna så skedde ju samma sak i Östeuropa. Men det finns ju mer kvar där än i väst.

Martin

En grej som jag tycker, jag känner mig som en barbarn när jag säger det här, men jag har aldrig tyckt att Notre Dame är inte en så jättefin kyrka rent arkitektoniskt. För jag tycker att det ser så konstigt ut med de här, att tornen som står vid ingången av kyrkan är platta ovanpå. Det är inte spiror som sträcker sig upp mot luften, utan det är som att de är nästan avhuggna, platta ovanpå.

Jag vet inte om det var tänkt att det skulle vara så från början, jag har sett en bild. Bild som ser ut som en gammal ritning, där man ser hur de här tornen fortsätter upp dubbelt så höga i magnifika stora, lite spiramuskulära, avsmalande torn och spiror. Jag vet inte om det var någon alternativ plan som fanns historiskt som man sen avbokade. Men i alla fall så ser många andra kyrkor ut. Så det tänkte jag i alla fall, när det blandat, kanske skulle passa på att bygga klart de där två tornen i entrén.

Boris

Ja. Den har genom historien ändrats och byggts till och byggts på. Den blev inte förrän under 1800-talet fix och färdig. De ursprungliga planerna har väl aldrig förverkligats. Men jag kan hålla med om att jag tycker inte heller att det... Sett från utsidan av konverterandet är den inte speciellt överväldigande. Men däremot så är det inte det gör som jag tycker är betagande.

Tyvärr, gallerierna har varit stängda. Man har inte kunnat kliva upp som man kan i många andra gamla kyrkor av det formatet. Och titta uppifrån och ner, vilket har varit väldigt tråkigt.

Martin

Vi har en annan fråga som slog mig, också en pinsam, barbarisk fråga. Men jag tänkte bara ta upp den ändå med dig, Boris. När Notre Dame brann så kände jag faktiskt en lite skamlig känsla av att Ja, men är det inte självklart? Är det inte logiskt på något sätt? Frankrike, detta orörda skivande... som har förstört så mycket, inte bara för sig själva, utan för resten av Europa. Man brukar säga att Notre Dame har överlevt, den har överlevt franska revolutionen, den har överlevt krig och allt elände. Och det är ett mirakel. Men är det inte på något sätt, förtjänar Frankrike att ha den här vackra, ikoniska kyrkan kvar när de har förstört precis allting annat som de hade?

Boris

Nej, jag tror det har märkts mig. Förutom att den franska huvudstaden kan brinna i sin helhet. Den är ju en varvörd på Frankrikes krav. Det skulle bli bättre om den brann ner faktiskt. Så det är mest en överflyttad omhet jag känner ur kyrkan. Att man än är en kvistens symbol åt hellre. Annars finns det ju vackrare kyrkotryckar i Paris faktiskt. Det är vackrare och vackrare belägen också.

Martin

Vi får hålla tummarna för att det blir som franska sanaten säger nu. Att det inte blir någon postmodern katastrof eller en simbasäng på taket. Fan trot, men jag håller tummarna i alla fall.

Boris

Annars skulle det kunna bli en intressant politisk strid va? Om det faktiskt blir ett sådant jäkla spektakelbygge istället med så är min kola stånd med spunnet sakta. Jag har inte lagt något förslag på vad vi ska göra.

Martin

Ja då.

Boris

Flyktingförläggning. En gigantisk flyktingförläggning kan jag göra av det. Jag lovar det.